Frage:
Gab es erfolgreiche Versuche der Alliierten, Gruppen von Achsensoldaten zu "drehen"?
Tom Au
2013-03-12 02:21:03 UTC
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Gegen Ende des Zweiten Weltkriegs musste Deutschland nichtdeutsche Soldaten einsetzen, einige davon aus besetzten Ländern wie Polen und der Ukraine. An Orten wie Omaha Beach in der Normandie sind einzelne Polen spontan übergelaufen, insbesondere wenn sie von polnisch-amerikanischen Bürgern angesprochen wurden.

An der Ostfront gelang es den Deutschen, eine ganze Division oder mehr gefangener sowjetischer Soldaten zu "drehen" unter General Wlassow in den Kampf für die Deutschen gegen die Sowjetunion.

Gab es Fälle, in denen die Alliierten den Überfall von Gruppen von Soldaten suchten und empfingen, die von den Deutschen (oder Japanern) rekrutiert wurden?

Ich schließe Italiener aus (außer in deutscher, nicht italienischer Uniform), da Italien selbst von den Alliierten erfolgreich "gedreht" wurde. Das Gleiche gilt für französische Vichy-Soldaten in Nordafrika (außer in deutscher Uniform).

Ich habe +1 gegeben, aber eine solide Antwort in Bezug auf polnische Soldaten ist auf dem Weg, da ich "individuell", "spontan" und insbesondere "polnisch-amerikanisch" nicht zustimmen kann, was auch immer es bedeutet.
Ich habe eine Korrektur vorgenommen. Am Omaha Beach ergaben sich einzelne Polen in deutschen Uniformen den polnischen Amerikanern. Polnische Soldaten kämpften ANDERWO in der Normandie (z. B. Caen) für die Alliierten.
Ich frage mich, ob der [Aufstand der georgischen Legion auf Texel] (https://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_uprising_on_Texel) im Jahr 1945 qualifiziert ist. Es gibt gute Beweise dafür, dass der niederländische Widerstand an dem Aufstand teilgenommen und ihn unterstützt hat, und dies geschah (vermutlich) mit dem Wissen und der Zustimmung der Alliierten. Eric Lee hat ein Buch über den Aufstand mit dem Titel Nacht der Bajonette geschrieben und kürzlich im [History Hit Podcast] (https://podtail.com/en/podcast/dan-snow-s-history-hit) darüber gesprochen / Nacht der Bajonette /).
Da Sie Wlassow erwähnen, möchten Sie vielleicht auch die Rolle seiner russischen Befreiungsarmee während des Prager Aufstands im Mai 1945 untersuchen.
Vier antworten:
#1
+15
Darek Wędrychowski
2013-03-12 06:55:59 UTC
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Ich habe versprochen, eine Antwort bezüglich der Polen der Wehrmacht zu schreiben, die sich den Alliierten angeschlossen haben. Also hier ist es.

Polnische Soldaten in der Wehrmacht

Erstens, wie sind die Polen in der Wehrmacht gelandet? Es gab drei Arten von ihnen. Erstens lebte vor dem Krieg in Polen eine deutsche Minderheit (polnische Staatsbürgerschaft). Zweitens die in Deutschland lebende polnische Minderheit (polnische Staatsangehörigkeit). Diese Gruppen hatten keine oder nur eine geringe Wahl, um den Militärdienst zu vermeiden. Viele von ihnen konnten Hitler tatsächlich glauben und ihn unterstützen.

Aber die dritte Gruppe war die größte. Polen mit polnischer Staatsbürgerschaft und Staatsangehörigkeit, die die Volksliste sangen - das Sonderdokument, aus dem hervorgeht, dass sie Deutsche sind (wenn sie in bestimmten Regionen Polens lebten, die starke historische Verbindungen zu Deutschland hatten). Einige von ihnen haben es geschafft, weil sie es für sich selbst als Chance empfanden, andere waren einfach dazu gezwungen (viele von denen, die es nicht unterschrieben haben, in Konzentrationslagern gelandet sind oder andere Probleme hatten).

Daten und Zahlen

Von der Gesamtzahl der 225000-375000 Wehrmachtssoldaten, je nachdem, wie Sie Pole definieren, schlossen sich 90000 Polen an Streitkräfte im Westen zwischen 1943 und 1945. Deshalb stimme ich der Verwendung des Wortes "Individuum" in Ihrer Frage nicht zu.

Aber ich stimme dem von jeder deutschen Einheit zu nur Einzelpersonen haben sich dazu entschlossen. Warum? Der Grund dafür ist, dass die Deutschen genau wussten, dass sie den Polen nicht vertrauen können. Sie organisierten keine Militäreinheiten, die auf polnischen Soldaten basierten, sondern drängten stattdessen nur wenige von ihnen zu jeder Einheit. Tatsächlich gab es in jeder deutschen Einheit nur polnische Personen. Auch jegliche Art von Disziplinlosigkeit, Desertionsversuchen oder Sabotageakten wurden mit dem Tod bestraft. Dennoch haben einige von ihnen beschlossen, dies zu tun.

Ich werde hier nicht über die Geschichte der polnischen Soldaten sprechen, die zusammen mit den Alliierten kämpfen, da dies eine andere Sache ist. Sagen wir einfach, die Zusammenarbeit begann 1939 in Frankreich, gefolgt von 35000 Soldaten, die nach Großbritannien kamen und den größten nicht-britischen Beitrag in der Luftschlacht um England darstellten.

Zusammen zählten die polnischen Streitkräfte im Westen rund 220000 Personen (ohne die 30000 in Reserve zu zählen). Es gab auch die Heimatarmee (größte Widerstandsbewegung im Zweiten Weltkrieg) und polnische Streitkräfte im Osten, aber das ist ein anderes Thema.

Die erwähnten 90000 Soldaten der Wehrmacht machten also 40% der Gesamtzahl aus. Wo und wann wurden sie rekrutiert?

Vor der Normandie wurden während des nordafrikanischen Feldzugs 2000 Polen der Wehrmacht rekrutiert. Im Nahen Osten (1943) und in Italien (1944) zusätzlich 2500.

Für die Zeit zwischen der Normandie und Ende 1944 beträgt die Zahl 29000 (halb für die West- und Südfront).

1945 bringt 55000 polnische Soldaten der Wehrmacht zu polnischen Streitkräften im Westen. Leider ist es aufgrund der Endphase des Krieges schwierig zu sagen, wie viele von ihnen tatsächlich an Kämpfen teilgenommen haben.

Es ist wichtig hinzuzufügen, dass es vor 1944 viel mehr von ihnen geben würde, wegen der Situation an der Ostfront, aber Stalin stimmte nicht zu, Polen aus der Wehrmacht zu befreien, die in seinen Kriegsgefangenenlagern aufbewahrt wurde. Später schlossen sich viele von ihnen den polnischen Streitkräften im Osten an.

Normandie als Beispiel für Rekrutierungspraktiken

Wie wurde also rekrutiert? Zum Glück haben wir einen guten Überblick darüber. Wie Sie bereits in der Normandie erwähnt haben, nehmen wir es als Beispiel. Unterwegs erkläre ich, warum ich mit der Verwendung von "spontaneusly" und "Polish-Americans" nicht einverstanden bin.

Die polnischen Streitkräfte, die bereits Erfahrungen mit der Mittelmeerfront gesammelt hatten, wussten genau, was zu tun ist, und es wird eine große Anzahl polnischer Menschen geben, die sich den Alliierten anschließen wollen. Lange zuvor startete die Werbekampagne, die von der polnischen Exilregierung unter Verwendung von a.o. Flyer und Funknachrichten. Auf diese Weise war diese Entscheidung für viele Polen der Wehrmacht, die beschlossen, sich den Alliierten anzuschließen, überhaupt nicht spontan. Sie wussten bereits vor der Schlacht, was sie tun werden.

Hier ist der Text dieser Nachricht, geschrieben vom Verteidigungsminister, Gen. Marian Kukiel, aber von mir aus dem polnischen Original übersetzt, daher liegt die ganze Sprachunbeholfenheit bei mir:

POLES IN DEUTSCHER ARMEE! Die gewalttätige Gewalt hat Sie in die Reihen der tödlichen Feinde Polens gedrängt, die unsere Nation wie einen Folterer missbrauchen. Die Gewalt hat dich dazu gebracht, deutsche Uniform zu tragen. Sie befehlen dir, mit Armeen freier Nationen zu kämpfen (...). Zusammen mit Amerikanern, Briten, Kanadiern und Franzosen kämpfen auch polnische Streitkräfte. Viele von Ihnen haben bereits die Richtlinien erhalten, was Polen von Ihnen erwartet. Die polnische Regierung befiehlt Ihnen: Schießen Sie nicht auf Ihre Brüder - alliierte Soldaten. Wenn Sie schießen müssen - verfehlen Sie das Ziel. Bei der ersten Gelegenheit gehen Sie auf die Seite der Alliierten oder verstecken Sie sich, bis sie für Sie kommen. Diene den Verbündeten mit allen Informationen, wenn du sie triffst. Wenn Sie unter den Alliierten sind, melden Sie, dass Sie polnisch sind, bitten Sie darum, nicht bei deutschen Gefangenen festgehalten zu werden, und bitten Sie stattdessen um Kontakt mit polnischen Armeebeamten. Deine Brüder, die zusammen mit den Alliierten für die Befreiung kämpfen, wollen das von dir. Es lebe Polen!

Das (...) ist da, weil ich einen kurzen Teil nicht übersetzt habe. Die "gewalttätige Kraft" ist eine wörtliche Übersetzung von "przemoc", was ein klarer Hinweis auf Worte der polnischen Nationalhymne ist, die ins Englische übersetzt wurden: Was die feindliche Kraft ergriffen hat, werden wir mit dem Schwert zurücknehmen .

Rekrutierung in Lagern

Stellen Sie sich jetzt vor, Sie sind ein Pole im Kriegsgefangenenlager direkt nach der Normandie. Natürlich ist die Moral auf dem niedrigsten Niveau, was völlig keine Disziplin bedeutet. Alle Deutschen sind wütend auf dich und beschuldigen die Polen, nicht gekämpft zu haben. Die Verbündeten erkannten, was geschah, und arrangierten in einigen Lagern getrennte Orte für Menschen unterschiedlicher Nationalität. Aber bis es passierte, wollten sie sich nicht einmischen. Sie konnten also nur als Gruppe von Polen zusammenhalten, um einen besseren Schutz zu gewährleisten, bis jemand kam und Sie herausholte.

In dieser Situation mussten polnische Beamte schnell handeln. Also kamen polnische Offiziere von Ort zu Ort und sprachen mit Soldaten über polnische Streitkräfte, boten an, sich ihnen anzuschließen und für die Befreiung zu kämpfen.

Nun zu den von Ihnen erwähnten "polnischen Amerikanern". Natürlich gab es ungefähr 2000 polnische Amerikaner, die aus den Vereinigten Staaten kämpften und sich 1944/45 den polnischen Streitkräften anschlossen. Es gab sicherlich auch einige polnische Amerikaner mit amerikanischer Armee. Aber ich glaube nicht, dass einer von ihnen einen höheren Rang oder einen höheren Ruf hatte, insbesondere, dass es amerikanischen Soldaten an Erfahrung mangelte und es erst der Beginn ihres Feldzugs in Europa war. Und auf der anderen Seite gab es polnische Streitkräfte voller Offiziere, die bereits mit großen Erfolgen von Beginn des Krieges an allen Fronten kämpften (sie kamen von Russland über den Nahen Osten nach Italien) und die Wehrmachtssoldaten leicht zum Kampf zwingen konnten für Verbündete. Wer würde sich in dieser Situation um polnische Amerikaner kümmern?

Natürlich haben Sie nicht daran gedacht, dass polnische Amerikaner versuchen, die Polen davon zu überzeugen, sich mitten im Kampf den alliierten Streitkräften anzuschließen, wobei Kugeln über ihnen schwingen die Köpfe. :)

Untersuchung

Die Soldaten, die zustimmten, landeten in speziellen Lagern in Schottland (Hamilton, Johnstone, Findo Gask), England (Grimsby) und Frankreich (Cherbourg, ebenfalls polnischer Sektor des St. Raphael-Lagers). Es gab auch Lager in Italien (Taranto, San Basilio), die aber anderen polnischen Soldaten dienten, nicht aus der Normandie und dem westlichen Feldzug. Diese Lager waren nur für Polen und wurden nur von Soldaten der polnischen Streitkräfte bewacht, da dies Teil des Abkommens war.

Gruppe für Gruppe wurden sie später nach Polkemmet in Schottland geschickt (was die westlichen Lager betrifft). , für einen genaueren Blick. Polnische Beamte überprüften ihre Gesundheit, ihre Fähigkeiten und vor allem, ob sie wirklich bereit waren, für Polen zu kämpfen. Zum Beispiel überprüften sie den Rang des Soldaten in der Wehrmacht. Je niedriger es war, desto besser für den Soldaten (da jeder Pole mit höherem Rang tatsächlich auf Hitlers Seite stehen könnte). Außerdem überprüften sie, ob ein bestimmter Soldat etwas mit der SS zu tun hatte, was von allen Polen aus offensichtlichen Gründen gehasst wurde.

Es gab einen Fall eines polnischen Soldaten der Waffen-SS, dem es gelang, ihn zu verstecken und behauptete, er habe in der Wehrmacht gedient. Bis zum Ende der Welt erfuhr niemand davon, während der Soldat unter seinen neuen Kampffreunden ein hohes Ansehen dafür erhielt, dass er Deutsche getötet hatte.

Konsequenzen für Soldaten

Nun noch eine interessante Sache. Was für die Soldaten wichtig war, war die Tatsache, dass sie von da an als offizielle Deserteure der Wehrmacht nicht mehr unter dem Schutz der Genfer Konventionen standen. Um sich und ihre Familien zu schützen, hatte jeder Soldat ein neues Pseudonym. Natürlich bestand eine geringe Wahrscheinlichkeit, dass ein solcher Soldat von den Deutschen als vorheriges Mitglied der Wehrmacht anerkannt wird, aber es gab solche Geschichten, die erste wurde im Juni 1940 bemerkt. Dies führte zu der Situation, in der viele von ihnen, die in Kämpfen starben, waren unter falschen Namen auf Friedhöfen Europas begraben.

Zurück nach vorne

Das Gesamtniveau solcher Soldaten war unterschiedlich. Natürlich hatten alle bereits ihre militärische Ausbildung und Erfahrung, so dass sie keine weitere brauchten und direkt an die Front geschickt werden konnten. Viele von ihnen hatten sogar einige gute Gewohnheiten von der Wehrmacht, z. in Bezug auf Disziplin und Ordentlichkeit. Wie so ziemlich überall hatten sie unterschiedliche Fähigkeiten. Einige von ihnen waren ausgezeichnete Soldaten, andere eher arme. Unter den besten befanden sich Soldaten der berühmten Fallschirm-Panzer-Division 1 "Hermann Göring". Auch Mechaniker der Luftwaffe hatten aufgrund spezieller Schulungen große Fähigkeiten.

Natürlich war es zu Beginn für polnische reguläre Soldaten schwierig, denen zu vertrauen, die in der Wehrmacht dienten. Aber später, besonders als mehr von ihnen kamen und in vielen Einheiten mehr als die Hälfte der ehemaligen Wehrmachtssoldaten waren, hörten die Leute auf, darüber nachzudenken.

Insgesamt machten Wehrmachtssoldaten eine gute Ergänzung zu den alliierten Streitkräften. Es wurde von einem polnischen Veteranen gut beschrieben, der sagte, dass "es die Wehrmacht selbst war, die Bologna für die II Corp eroberte" (Bologna war der letzte Akt des italienischen Feldzugs im April 1945).

Das ist alles von mir, da es 3 Uhr morgens hier in Polen ist. Ich lebe den Rest der Nationen für andere.

+1 von mir auch. Ich habe "Individuum" im Kontext der "Normandie" verwendet, einem einzigen Schlachtfeld. Und natürlich verließ eine große Anzahl polnischer Soldaten Polen und schloss sich der britischen Ersten Armee an, die in Caen kämpfte. Aber meine Frage betraf polnische Soldaten, die ursprünglich eine deutsche Uniform trugen.
Ich habe versucht, mich nur auf die Wehrmacht zu konzentrieren (von der Westfront, die ich besser kenne), aber irgendwie ist dieser Absatz gescheitert. :) :)
"Es gab einen Fall eines polnischen Soldaten der Waffen-SS, dem es gelang, ihn zu verstecken, und der behauptete, er habe in der Wehrmacht gedient. ** Bis zum Ende der Welt erfuhr niemand davon **, während der Soldat ein hohes Ansehen erhielt unter seinen neuen Kampffreunden, weil sie Deutsche getötet haben. " Wollten Sie vielleicht "das Ende des Krieges" sagen? Ich erinnere mich noch nicht an das Ende der Welt ...
#2
+11
T.E.D.
2013-03-12 02:30:41 UTC
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Es scheint, dass dies mit zwei Einheiten der 30. Waffengenadier-Division der SS geschah. Diese Division wurde in Warschau rekrutiert und war größtenteils mit verschiedenen Streifen von Slawen bevölkert, die zufällig antikommunistisch waren.

Das hat an der Ostfront gut funktioniert. Als sie jedoch nach Ostfrankreich versetzt wurden, um gegen die Freien Franzosen zu kämpfen, erschossen zwei Bataillone ihre deutschen Kommandeure und gingen mit ihrer gesamten Ausrüstung zur freien französischen Seite über

Der eigentliche Zweck der Frage ergab sich aus diesem Beitrag auf einer anderen Website. http://seekingalpha.com/instablog/399221-tom-au/79016-of-winston-churchill-s-contribution-to-the-modern-postwar-world Das heißt, wenn Großbritannien zu den Nazis übergegangen wäre, dies zu ermöglichen Könnten wir bei der Invasion der USA, auch nach der Erschöpfung der "Deutschen", die nichtdeutschen Soldaten "umdrehen"? Anscheinend könnte das der Fall gewesen sein. Vielen Dank für Ihren (optimierten) Beitrag.
#3
+1
sempaiscuba
2020-02-07 05:03:08 UTC
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Another example that might meet your criteria was the uprising of the Georgian Legion on Texel in 1945.

The Georgian Legion (German Georgische Legion) consisted of Georgian émigrés and prisoners of war. Many had been given the choice of joining the Legion or sharing the fate of many other Soviet POWs in Nazi captivity (in effect, "join up or die"). When deployed on the eastern front, many simply defected and rejoined the Red Army.

Hitler also distrusted Osttruppen (Eastern troops), particularly Georgians, and was quoted saying:

"... they are, according to what we hear, quite unreliable to all sides. However, I can imagine that because Stalin himself is a Georgian, quite a lot of people are attracted to the Communists. They had a kind of autonomy. The real Turkish people are Muslims. The Georgians are not a Turkish people, rather a typical Caucasian tribe, probably even with some Nordic blood in them. Despite all explanations — either from Rosenberg or from the military side — I don’t trust the Armenians, either. I consider the Armenian units to be just as unreliable and dangerous. The only ones I consider to be reliable are the pure Muslims, which means the real Turkish nations. Whether or not they are all militarily useful is a different question, which I can’t assess."

As a result, battalions of the Georgian Legion were transferred to the west, including the Netherlands, as occupation forces, rather than being used on the front-line on the eastern front.


On the night of 5/6 April 1945, the Georgian forces on Texel rose up against the Germans on the island before they could be transferred to the mainland to oppose the allied advance. Some 400 German soldiers were killed in the initial uprising, many killed while they slept or on guard duty in quarters they shared with the Georgians. There is good evidence that the the Dutch resistance participated in and assisted with the uprising. If the resistance had advance notice of the uprising, then they (presumably) also acted with the advance knowledge & approval of the Allies.

The Georgians and their Dutch allies failed to capture the naval batteries on the north and south of the island. The Wehrmacht sent reinforcements, and the ensuing brutal counterattacks and fighting on the island continued even after Germany ordered a general surrender on 8 May 1945.

We know (from intercepted communications) that Hitler demanded that an example should made of Georgian mutineers on Texel Island (UK National Archive reference HW 1/3690). In the event, fighting continued until Canadian units arrived on the island on 20 May to disarm the remaining German troops.


Eric Lee has written a book about the uprising, titled Night of the Bayonets to be published in August, & recently (29 January 2020) spoke about it on Dan Snow's History Hit podcast.

In addition, the UK National Archives have a file created by the Foreign Office (reference FO 371/47319) titled "Rising of Georgians (described as Soviet prisoners of war) against the Germans on Texel" which may provide further details of the events leading up to, and during, the uprising. Unfortunately, the file has not yet been digitised so it would need to be viewed in person.

#4
+1
Jan
2020-02-11 02:31:07 UTC
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The Soviets founded the Nationalkomitee Freies Deutschland in order to try to convince German troops to lay down their arms and desert. Their members were mainly recruited from POWs (such as Friedrich Paulus and Walter von Seydlitz-Kurzbach), but in some cases the time between becoming POW and becoming a supporter of the NKFD was so short that one might wonder what came first (e.g. Vincenz Müller during Operation Bagration). Towards the end of the war there were rumours within the German military that they would face "Seydlitz troops" fighting and sabotaging for the Soviets, but these were just rumours.

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There were also some rather large-scale desertions from the highly infamous (for war crimes) Dirlewanger brigade after they had begun to recruit political prisoners, although arguably these were people that did not need to be "turned".

Vom 12. bis 14. Dezember 1944 wechselte so in Ungarn fast das gesamte 3. Bataillon des 2. Regimentes die Front. Unter ihnen waren auch aus dem KZ Sachsenhausen und Dachau rekrutierte politische Häftlinge.[24] Von 770 politischen Häftlingen gelang etwa 500 der Übertritt, etwa 200 wurden exekutiert. Ein weiterer kollektiver Frontwechsel fand im Februar 1945 statt – zu den Überläufern gehörte das spätere SED-Politbüromitglied Alfred Neumann.

Between December 12th and 14th, 1944, almost the whole 3rd battailon of the 2nd regiment switched sides. Among them were political prisoners that had been recruited from the concentration camps Dachau and Sachsenhausen. Of about 770 political prisoners, about 500 managed to switch sides, about 200 were executed. Another collective desertion happened in February 1945 - among the deserters was the future member of the SED politburo, Alfred Neumann.(from German wikipedia)

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A German unit that regularly lost troops to desertions to the enemy was the 999th Penal Division. Some of its troops joined Greek and Yugoslav partisan groups. This article makes it appear as if the number of Germans among the Greek partisans was at least around 100, and this article estimates their number was around 400-500. Prominent members of the 999th Penal Division were e.g. Falk Harnack (deserted to the Greek partisans in 1944), Wolfgang Abendroth (ditto), Kurt Lohberger (ditto), Franz Ehrlich (became POW in Yugoslavia in 1945), or Karl-Eduard von Schnitzler (joined the French Resistance in summer 1944).

Gibt es solide Beweise dafür, dass dies passiert ist, bevor er von der Roten Armee gefangen genommen wurde?
Die Behauptung, Müller sei zu den Sowjets übergegangen (und unter weniger verzweifelten Umständen als Friedrich Paulus), scheint einigermaßen begründet zu sein. Als General hätte er wahrscheinlich genau gewusst, was die Sowjets Soldaten versprochen hatten, die die Seite wechselten. Es gibt eine Biographie von Müller von P.J.Lapp, die wahrscheinlich detaillierter geht.
Vielleicht, aber Sie sollten eine Referenz dafür angeben: Keiner Ihrer Links reicht aus. Übrigens sollten in der Regel alle Behauptungen der sowjetischen Propaganda mit einem riesigen Eimer Salz aufgenommen werden.
Ich glaube, die Existenz des NKWD und die Rolle von Persönlichkeiten wie Paulus und Müller sind eher unumstritten.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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