Frage:
Identifizieren Sie männliche Uniform 1860-80 Nordmitteleuropa Einzelbruststiefel runde Kappe
Mr. Magoo
2020-05-31 07:37:39 UTC
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Es wird angenommen, dass dieses Foto von 1860 bis 1880 in Polen / Litauen stammt, da das Haus dahinter wie ein polnisches Strohhaus aussieht. Der betreffende Mann befindet sich in der Mitte der Rückseite des Fotos.

Die Uniform besteht aus einem Brustbrustmetall, das mit einer passenden Hose zugeknöpft ist. Weiche Schulterlaschen. Kleine runde Aufschläge mit Markierungen oder Abzeichen. Stiefel und eine runde Kappe sind vorhanden. Die runde Kappe hat einen doppelten Punkt und eine schmale runde Spitze.

Old photo of family

Das Foto wurde in einer Sammlung von Familienfotos gefunden. Es hat oben und unten einen Rand. Keine Markierung auf der Rückseite. Die Größe beträgt ca. 3 x 5. Ich werde den Beitrag mit einem besseren Bild bearbeiten. Die einzige Person, die ich identifizieren kann, ist der junge Mann, dessen Name Piotr Kananowicz ist. Er war verheiratet und hatte 3 Söhne. Der älteste wurde 1882 geboren und der jüngste 1889. Ich habe keine weiteren Informationen über Piotr. Sein ältester Sohn Alexander behauptete, er sei aus Soboleik. Andere Dokumente, die er gerade sagte, Polen oder Russland

Hallo Herr Magoo und willkommen bei History SE. Können Sie uns weitere Informationen zu den Personen auf dem Foto geben? Ist auf der Rückseite des Fotos etwas geschrieben, Stempel oder Markierungen? Hast du das Foto zugeschnitten? Wenn ja, wie groß ist das Original und hat es Ränder? Alle zusätzlichen Hinweise könnten jemandem helfen, Ihnen zu helfen.
@LarsBosteen Vielen Dank. Das Foto wurde in einer Sammlung von Familienfotos gefunden. Es hat oben und unten einen Rand. Keine Markierung auf der Rückseite. Die Größe beträgt ca. 3 x 5. Ich werde den Beitrag mit einem besseren Bild bearbeiten. Die einzige Person, die ich identifizieren kann, ist der junge Mann, dessen Name Piotr Kananowicz ist. Er war verheiratet und hatte 3 Söhne. Der älteste wurde 1882 geboren und der jüngste 1889. Ich habe keine weiteren Informationen über Piotr. Sein ältester Sohn Alexander behauptete, er sei aus Soboleik. Andere Dokumente sagte er gerade Polen oder Russland
Vielen Dank für die gezoomte Version, ich habe die Informationen in den Hauptbeitrag gestellt. Sieht aus wie ein Gewehr, das er hält, also wahrscheinlich keinen sehr hohen Rang (dies ist nur eine Vermutung).
Ist das * Sobolew? * Irgendwelche weiteren Infos irgendwelche Orte?
@gktscrk Es ist eine Pfeife in seiner linken Hand
@LangLangc Es ist möglich. Das einzige Mal, dass Alexander dies als Geburtsort bezeichnete, war ein Passagierschiff, das 1907 in die USA reiste. Danach setzte er nur noch Polen oder Russland ein.
Wir bevorzugen beschreibende Titel und Post-Informationen. Der Körper des Pfostens sollte die Uniform wie für Blinde beschreiben. Der Titel sollte den Ort der Geschlechterära beschreiben. "Männliche c19 polnisch / russische Uniform Single Breast Hosenstiefel randlose Mütze"
Bitte geben Sie alle Informationen in * die Frage * ein, nicht in die Kommentare
@SamuelRussell Caveat: Das fragliche uniformierte Thema hat sich vielleicht selbst als polnisch oder sogar russisch identifiziert, aber die Uniform sieht für mich ziemlich preußisch aus. Das ist sogar wahrscheinlich, wenn der Ort, nach dem ich gefragt habe, tatsächlich der von Sobolew in der Nähe von Breslau ist. Außerdem geht es genau darum, welche Art von Uniform er trägt, daher wäre eine solche Beschreibung etwas zu führend…
Ich würde dann "Nth Central Europe" gehen. Geografisch statt staatlich / national. Es ist wirklich wichtig, Textbeschreibungen zu erhalten, da wir sonst vierhundert gleichnamige Posts mit einem Foto haben.
Fragen Sie bei Fotoexperten nach, sieht nicht "sehr" alt aus.
Zwei antworten:
LаngLаngС
2020-06-01 05:20:08 UTC
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Innerhalb des vorgegebenen Rahmens gibt es ohne die Existenz eines polnischen Staates grundsätzlich zwei Hauptmöglichkeiten für die Armee, in der der Einzelne gedient hätte: die russische kaiserliche Armee oder die preußische Armee. Die einzelnen Bilder könnten nur ein besuchender Freund oder ein Familienmitglied sein. Beachten Sie auch, dass es anscheinend keinen Ort namens "Soboleik" gibt, sondern drei Orte namens Sobolew, zwei davon zu dieser Zeit unter russischer Kontrolle, einer von ihnen in Schlesien in Preußen.

Für beide Armeen scheint die Kopfbedeckung die Hauptunterscheidung zu sein. Aber auch der Schnitt der Uniform, die Knöpfe, insbesondere die drei an den Ärmeln, der Kragen und die Schulterklappen sehen nicht russisch aus.

Für die Kopfbedeckung eine russische 'Matrosenmütze' (auch für Kavallerie oder die 1 .. Das finnische Regiment: enter image description here) scheint nicht in Frage zu kommen, da die meisten Infanteriekappen zu diesem Zeitpunkt mit Visier ihren Höhepunkt erreichten und das Kappenabzeichen sein würde ein einzelnes ovales.
Wortpoint: IMPERIAL RUSSIAN ARMY M1907 CAP BADGE 29 MM WW1 ENLISTED HAT ORIGINL

Anders als in Preußen, wo wir standardmäßig das Krätzchen sehen würden, eine randlose Kappe mit zwei Rundschreiben Kokarden (Visiere zunächst optional für den privaten Kauf, viel später für Wehrpflichtige nicht mehr zulässig).

Russische Schulterklappen sind normalerweise viel breiter als preußische. Die Regimentsnummer "66" könnte eine 3 anzeigen. Magdeburgische Herkunft, obwohl diese Nummer normalerweise nicht am Kragen, sondern auf dem Schulterbrett erscheint.

Variationen solcher Uniformen (etwas später, von Anfang an) Erster Weltkrieg):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Arys_Pfingsten1914.jpg
enter image description here

In seiner linken Hand hält der Soldat eine ziemlich große Bowlingpfeife .
enter image description here
(zum Vergrößern auf die Bilder klicken) sup>
Diese Pfeife scheint einen vollständig beantragten Tiroler Stil zu haben (ähnlich wie Kavalier) von Gesteckpfeife.

Während die tatsächliche ethnische / kulturelle Selbstidentifikation dieses Soldaten natürlich allein aus dem Bild nicht bestimmbar ist, könnte sie wirklich in alles gehen Anweisungen:

Bismarcks Haltung gegenüber den Polen war im Wesentlichen feudalistisch. Für ihn waren die Polen einfach nicht deutschsprachige Preußen. Er respektierte die polnischen Dorfbewohner vor allem wegen ihrer hervorragenden Eigenschaften als Soldaten in der preußischen Armee, insbesondere im Deutsch-Französischen Krieg von 1870. Für Bismarck war das "polnische Problem" im Wesentlichen ein Problem, das von einigen "lästigen Priestern" verursacht wurde "und verärgerter Adel. Wenn nur ein paar radikale Geistliche mundtot gemacht werden könnten, würde das Problem verschwinden. In vielerlei Hinsicht war Bismarcks Haltung gegenüber den Polen im Vergleich zu einigen deutschen "Liberalen" harmlos.
- Thomas A. Michalski: "Der preußische Schmelztiegel: Einige Gegenstände im Kulturgepäck preußischer polnischer Einwanderer ", Polish American Studies, Vol. 42, No. 2 (Herbst 1985), S. 5–17. Sub>

Ein Hinweis zur Datierung:

Q Es wird angenommen, dass dieses Foto von 1860 bis 1880 in Polen / Litauen stammt. […] Die einzige Person, die ich identifizieren kann, ist der junge Mann, dessen Name Piotr Kananowicz ist. Er war verheiratet und hatte 3 Söhne. Der älteste wurde 1882 geboren und der jüngste 1889…

Dies ist möglicherweise nicht der Fall. Der "1880" abgebildete Junge kann "1882" kaum Nachkommen gezeugt haben. Interessanterweise erinnert mich die Mütze des Jungen an einen Visierhut im russischen Stil, wenn es 'sein' ist, während sein Hemd wie ein gestreiftes Küstenfischerhemd aussieht.

Das gibt es eine langsame Entwicklung in Tunika Schnitten und Konstruktion.
Aber in diesem Fall, wenn es ein preußischer ist: Der Hut des Soldaten mit doppelter Koackade wurde 1891 eingeführt und Tunika sieht einem Modell M1907 / 1910 sehr ähnlich, auf der Basis von: umklappbarem Kragen, ohne sichtbare Hüftnaht und den zusätzlichen schrägen Taschen: Das vorherige Modell von 1895 hätte eine deutlich blaue Farbe (während ein Schwarzweißfoto, Dieses dunkelblaue Blau scheint mit dem, was wir hier sehen, unvereinbar zu sein. Es gibt keine Taschen und keinen Stehkragen und eine genähte Vorderseite mit einer Naht, an der der Gürtel hängen sollte. Uniformen vor 1895 waren in der Regel noch bunter und aufwändiger. Während Feldgrau-Uniformen zuvor in Massen "für den Krieg" hergestellt wurden, wurden sie erst 1910 "für den Frieden" eingeführt. Feldgrau außerhalb des Dienstes wurde erst 1914 getragen. Dieser Übergang wurde erst abgeschlossen für alle Truppen im Jahr 1915.

Ein umfassender Überblick über alle Uniformtypen dieser Zeit mag zu groß sein, aber um ein Gefühl dafür zu bekommen, russische und preußische Uniformen von ungefähr dieser Zeit mit dem Bild zu vergleichen in Frage und die Hinweise oder Beweise dieser Antwort:

DIE KAISERLICHE DEUTSCHE ARMEE 1900-1908
DIE ARMEE IMPERIALRUSSLAND 1890-1908
Nach dem russisch-japanischen Krieg reformierte neue Uniform ab 1908
DIE ARMEE DER KAISERLICHEN RUSSLAND-FELDUNIFORMEN 1914
DIE KAISERLICHE DEUTSCHE ARMEE IN IHREM FELD GRAUE EINHEITEN 1914

@LangLangC Vielen Dank für die Informationen. Sie waren sehr hilfreich.
@LangLangC: Wie haben Sie die Schriftgröße für das Zitat geändert und wie haben Sie den Em-Dash erstellt? Ich habe versucht, beides zu tun, war aber bisher nicht in der Lage ...
@LangLangC Nur zur Verdeutlichung. Sie denken, dieses Foto könnte vor dem 1. Jahrhundert und nicht Mitte des späten 19. Jahrhunderts sein?
@Mr.Magoo In der Tat. Nach dem, was ich sehe, scheint es ziemlich viel jünger zu sein als Ihre ursprüngliche Schätzung. Es sei denn, Sie können überzeugendere Details für die 'Piotr ID' angeben. In diesem Fall müsste ich meine Schätzung erheblich überarbeiten. Aber vielleicht ist es ein "ähnlich aussehender" (Verwandter)?
@LangLangC Meine Schätzung auf der Zeitachse basiert darauf, dass das Kind Piotr ist. Es ist möglich, dass er nur ein ähnlich aussehender Verwandter ist. Ich möchte nicht gegen Regeln verstoßen, indem ich zu viel in die Genealogie eintauche. Ich bin jedoch mehr als bereit, andere Fotos von Pitor zu teilen, wenn Sie denken, dass es helfen würde.
Guepe
2020-07-06 21:32:55 UTC
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Nur um zu bestätigen, dass er die Feldgrauuniform der kaiserlichen deutschen Armee von 1907 und der Feldmutze ist, aber für seinen Zweig ist es der Landsturm, der aus Männern bestand, die als zu alt oder für den Militärdienst ungeeignet angesehen wurden, weshalb sie als Heimwächter oder Bewächter von Gefangenen fungierten des Krieges hinter den Schlachtfeldern. Sie hatten Metallhalsbänder, um die Einheit zu identifizieren. Das Foto stammt aus der Zeit vor 1915, daher gaben die arabischen Ziffern an, zu welcher Infanterie-Brigade sie gehörten, zu der die 66. Infanterie-Brigade gehört, die Teil der Landwehr-Metz-Inspektion ist.

A. Foto eines Landsturmmannes mit den Metallkragenvorrichtungen Mit freundlicher Genehmigung von Oberst J, s enter image description here

Ein Foto der Feldgrau-Tunika von 1907 für einen Landsturm-Sergeant. Die deutsche Armee im Ersten Weltkrieg - Jürgen Kraus enter image description here

Verweise zur Sicherung Ihrer Behauptungen würden diesen Antwortversuch erheblich verbessern.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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