Frage:
Warum kann ich Schlachtfelder besuchen, aber keine Schlachtschiffe?
ConanTheGerbil
2020-05-04 00:28:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warum werden Kriegsschiffe als Kriegsgräber deklariert, die es Tauchern verbieten, sie überhaupt zu besuchen (geschweige denn sie zu betreten oder Artefakte zu nehmen), und dennoch kann ich als Fußgänger die Somme oder ein anderes Schlachtfeld frei besuchen?

Entschuldigung, wenn dies nicht das richtige Forum für diese Frage ist.

Ich habe mehrere Kriegsgräber getaucht. Das Gesetz verbietet das Tauchen nicht, sondern greift nur in die Wracks ein.
Aber Sie können einige Schlachtschiffe besuchen. USA: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_museum_ships_of_the_United_States_military UK: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Museum_ships_in_the_United_Kingdom
@Spencer - Vor allem natürlich das Pearl Harbor-Denkmal in Hawaii
Es gibt auch das Problem der nicht explodierten Kampfmittel. Es gibt immer noch Teile der Schlachtfelder des Ersten Weltkriegs, die Sie aus diesem Grund auch 100 Jahre später nicht mehr besuchen können. Und ich würde argumentieren, dass es viel einfacher ist, diese vollständig zu beseitigen, als das letzte Stück Munitionsreste aus einem versunkenen Schlachtschiff zu holen.
@mlk Möglicherweise finden Sie den Wikipedia-Artikel über die [Eisenernte] (https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_harvest) an der Westfront. Die Wahrheit ist, dass es sich lediglich um eine Frage der Gesetze zur Bergung von Meeren handelt. Wenn Wracks als Kriegsgräber ausgewiesen sind, gilt das normale Bergungsgesetz nicht (oder sollte es nicht). Andernfalls könnte Material aus diesen Wracks genauso geborgen werden wie aus der Titanic (die keinen solchen Schutz hatte).
Tangential verwandt, aber möglicherweise interessant: https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel
Es gibt nichts, was man von der Somme aus betreten oder nehmen könnte, und es gibt nichts (wie weltlich bekannt), das man entstellen könnte wie Stonehenge, wo man nur ~ 10 Meter erreichen kann.
Es gibt absolut Schlachtfelder, auf denen man nicht herumlaufen kann https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_Rouge
findet jemand anderes [Eisenernte] (https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_harvest) * eine geschätzte Tonne Sprengstoff wurde für jeden Quadratmeter Territorium an der Westfront abgefeuert * eine höchst zweifelhafte Aussage? Das sind 1 Mio. t Sprengstoff pro km2 bei einer Breite von 500 m auf 400 km, das sind 200 Mio. t Sprengstoff. Auf der anderen Seite würde * pro (linearem) Meter * 400.000 Tonnen Sprengstoff bedeuten, was ziemlich niedrig erscheint. [Citogenesis?] (Https://xkcd.com/978/)
Drei antworten:
Schwern
2020-05-04 00:32:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Respekt, Bewahrung und Sicherheit.

Obwohl es möglich ist, dass sich noch Überreste auf einem Schlachtfeld befinden, tun die Menschen ihr Bestes, um die Leichen zu finden, zu entfernen und ordnungsgemäß zu begraben.

Versunkene Schiffe haben oft Leichen im Inneren gefangen. Die Leichen wurden nie richtig begraben, das Schiff selbst ist ihr Grab. Tauchen auf dem Schiff kann die Körper stören. Die Taucher können Fotos und Videos veröffentlichen, einschließlich der Leichen, die die Familie quälen, wie es bei der SS Edmund Fitzgerald geschehen ist. Sie können Trophäen nehmen und das zunehmend zerbrechliche Wrack stören.

Während einige Taucher respektvoll sind, werden andere nicht. Es ist viel schwieriger, das Verhalten von Tauchern auf einem Unterwasserwrack zu überwachen und einzuschränken als Besucher eines Schlachtfeldes an Land.

Wracks haben Gefahren, die weit über ein Landschlachtfeld hinausgehen. Sie verfügen über eingeschränkte Räume, eingeschränkte Sicht, gefährliche Strömungen, instabile Strukturen und viele Dinge, an denen man sich festhalten kann. Mit einer begrenzten Luftversorgung ist es sehr leicht, in einem Wrack zu sterben. Sechs Menschen haben beim Tauchen auf der RMS Empress of Ireland ihr Leben verloren.

Die Rechtmäßigkeit des Tauchens auf einem Wrack hängt von der Gerichtsbarkeit und Bezeichnung des Wracks ab.

Schauen Sie sich nur die Aktionen indonesischer Schrotttaucher an, die viele Schiffe des Zweiten Weltkriegs in indonesischen Gewässern vollständig zerstört haben (im Grunde alles, was nicht zu tief ist, um es wirtschaftlich unrentabel zu machen, den Schrott aufzusammeln). Die indonesische Regierung versucht nun, Maßnahmen zu ergreifen und die verbleibenden Wracks zu schützen, aber für viele ist es zu spät und für den Rest schwer durchzusetzen.
Ich vermute du bist kein Taucher? :) :)
"Tauchen auf dem Schiff kann die Körper stören." Welche Körper? Inzwischen wird das Meeresleben sie alle gefressen haben, wahrscheinlich sogar die Knochen.
@nick012000 Kommt darauf an, wie tief, wie kalt und wie alt. ARA General Belgrano wurde 1982 versenkt und forderte 323 Menschenleben in den kalten Gewässern des Südatlantiks. Es ist ein Kriegsgrab. SS Edmund Fitzgerald sank 1975 mit allen Händen im Oberen See; als Grab geschützt. [Von Tauchern gepostete Videos von Menschen, die Verwandte verärgern] (https://apnews.com/a2e00a029453cf06801b1c210655bacf). Um die HMS Victory (1737) wurden Knochen und ein Schädel gefunden. Unabhängig davon wird es als Grab betrachtet; Sie stören Gräber auch dann nicht, wenn die Leichen verrottet sind.
Die Gefahren des Wracktauchens haben keinerlei Einfluss auf die Einschränkungen bei der Störung von Schiffen mit Leichen. Für das Wracktauchen ist zu diesem Zweck eine spezielle Tauchlizenz erforderlich, um sicherzustellen, dass die Taucher die Gefahren kennen und für diese ausgerüstet und geschult sind. Es fehlen jedoch alle anderen Einschränkungen, die Sie benötigen, um Wracks legal und (angemessen) sicher zu tauchen. Die Toten zu stören ist eine ganz andere Sache.
Betreff: Sicherheit. Ein zu beachtender Punkt ist die Möglichkeit, Munition zu stören. Während die Quelle kein Wrack war, sondern eine schlecht bewirtschaftete Unterwasserabfalldeponie, wurde Portpatrick Harbour erst diesen Montag geschlossen, während sich die Bombenentsorgung mit etwas befasste, das von einem örtlichen Schalentierboot ausgebaggert wurde. https://www.itv.com/news/border/2020-05-05/royal-navy-controlled-explosion-in-portpatrick/
sempaiscuba
2020-05-04 00:44:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Großbritannien sind die Trümmer von Militärflugzeugen und ausgewiesenen Militärschiffen gemäß dem Protection of Military Remains Act 1986 geschützt. Derzeit sind nur 12 Schiffe als kontrollierte Standorte ausgewiesen, was bedeutet, dass das Tauchen ohne ausdrückliche Genehmigung in Form einer Lizenz des Außenministers verboten ist. Diese kontrollierten Stellen sind:

  • HMS-Affray
  • HMS A7
  • HMS-Bollwerk
  • HMS B2
  • HMS Dasher
  • HMS Exmouth
  • HMS Formidable
  • HMS H5
  • HMS Hampshire
  • HMS Natal
  • HMS Royal Oak
  • SM UB-81
  • HMS Vanguard

Beachten Sie, dass drei davon, HMS Affray (gesunken am 16. April 1951), HMS A7 (gesunken am 16. Januar 1914) und HMS B2 (gesunken am 14. Oktober 1912) waren zufällige Verluste in Friedenszeiten. und sind somit technisch keine "Kriegsgräber". Beachten Sie auch, dass das deutsche U-Boot SM UB-81 (gesunken am 5. Januar 1918) in der Liste enthalten ist.


Derzeit sind 79 Wracks als geschützt ausgewiesen Orte . Dies bedeutet, dass das Tauchen auf diesen Wracks erlaubt ist, Taucher jedoch die Wrackstellen nicht stören können. Mit anderen Worten, Taucher können schauen, dürfen sich aber nicht berühren. Ich habe einige dieser Wracks selbst getaucht.

Wenn Sie interessiert sind, lautet das neueste Rechtsinstrument, in dem die vom Gesetz erfassten Standorte und Wracks aufgeführt sind, The Protection of Military Remains Act 1986 (Bezeichnung von Schiffen und Kontrollierte Standorte) Bestellung 2019. Geschützte Orte sind in Anhang 1 und Kontrollierte Orte in Anhang 2 aufgeführt.


Alle anderen Wracks in britischen Hoheitsgewässern können kostenlos getaucht werden - auch die in Konfliktzeiten versunkenen. Es gelten jedoch die normalen Gesetze für Schiffe, die in britischen Hoheitsgewässern verloren gehen.


Der britische Sub-Aqua Club hat auch eine allgemeine Respektieren Sie unsere Wrackpolitik, der alle Wracks in britischen Gewässern abdeckt und die Souvenirjagd durch Taucher verhindert.


Verstärkung:

Als Antwort auf den Kommentar von Panzercrisis unten.

Der Schutz von Schiffen, die üblicherweise als "Kriegsgräber" bezeichnet werden, hat eigentlich nichts mit der Anwesenheit oder Abwesenheit menschlicher Überreste oder Munition oder irgendetwas zu tun dieser Art. (Wenn dies der Fall wäre, würde derselbe Schutz logischerweise für viele zivile Schiffe gelten, die zu Zeiten verloren gingen, als sich die Länder nicht im Krieg befanden und in denen es einen großen Verlust an Leben gab - die Titanic , die nur ein Brunnen war. bekanntes Beispiel).

Der Schutz bezieht sich auf die Gesetze der Meeresrettung, und - ehrlich gesagt - diese sind ein Chaos.


Der Schutz für die Arten von Wracks, die oft als ' Kriegsgräber 'stammen aus der Internationalen Bergungskonvention von 1989 und fallen unter die Zuständigkeit der Internationalen Seeschifffahrtsorganisation .

Insbesondere verbietet Artikel 4 - Staatliche Schiffe die Bergung von:

"... Kriegsschiffen oder anderen nichtkommerziellen Schiffen im Besitz oder betrieben von einem Staat und zum Zeitpunkt der Bergungsoperationen berechtigt, nach allgemein anerkannten Grundsätzen des Völkerrechts souveräne Immunität zu gewährleisten, sofern dieser Staat nichts anderes beschließt. "

HINWEIS: Es hindert Sie nicht daran, auf dem Wrack zu tauchen (vorausgesetzt, das Wrack ist flach genug, um darauf getaucht zu werden). Es verhindert lediglich, dass Sie irgendetwas von der Wrackstelle entfernen.

Die durch das Protection of Military Remains Act 1986 gewährten Schutzmaßnahmen decken bestimmte Wracks ab unter britischer Gerichtsbarkeit und über die im International Convention On Salvage, 1989 .


vorgesehenen Bestimmungen hinausgehen

Es gibt auch die UNESCO-Konvention zum Schutz des Unterwasserkulturerbes von 2001 , die das " Unterwasserkulturerbe " schützt ist seit 100 Jahren " kontinuierlich oder teilweise untergetaucht ". Wo die Konvention gilt, wären Wracks aus dem Ersten Weltkrieg geschützt, solche aus dem Zweiten Weltkrieg jedoch nicht.

Zum Zeitpunkt des Schreibens wurde die Konvention nicht von der britischen Regierung (oder der US-Regierung) ratifiziert.


Schlachtfelder hingegen sind häufig in Privatbesitz befindend. Viele Bauern erlauben Ihnen, auf den Orten früherer Schlachten zu gehen, die auf dem Land ausgetragen wurden, das sie jetzt besitzen, aber es ist immer noch privates Land. Sie haben kein automatisches Recht, dorthin zu gehen.

Wenn sich die Orte früherer Schlachten in öffentlichem Besitz befinden, gibt es möglicherweise noch Einschränkungen, die Sie daran hindern, die "frei zu besuchen" Seite? ˅. Manchmal dienen diese Einschränkungen dem Schutz der Website. In anderen Fällen können sie Sie schützen! (Beispiel: Verdun).


Ich habe übrigens auf Dutzende von Schiffswracks getaucht, bei denen Menschen starben. Einige davon wurden allgemein als "Kriegsgräber" bezeichnet. Ich habe noch nie menschliche Überreste beim Tauchen auf diesen Orten gesehen. Manchmal werden persönliche Artefakte wie Stiefel, Gürtel usw. gefunden (das Gerben von Leder bietet einen gewissen Schutz), nicht jedoch die Menschen selbst.

Im Großen und Ganzen, wo sie ziemlich leicht zugänglich waren, wurden menschliche Überreste von Meerestieren verzehrt oder im Schlamm vergraben. Wo Überreste überleben, befinden sie sich in der Regel tief in der Struktur und werden nur während der Bergung oder archäologischen Bergungsarbeiten (wie die von der Mary Rose geborgenen) geborgen.

(Sie sollten sich auch darüber im Klaren sein, dass tief- Penetrationstauchgänge in Wracks sind unglaublich gefährlich, insbesondere in relativ tiefem Wasser.


Im Gegensatz dazu habe ich bei jedem Besuch auf den Schlachtfeldern der Westfront mit ziemlicher Sicherheit menschliche Überreste im Pflugboden gesehen (ich habe es das erste Mal gemeldet. Die Antwort war im Wesentlichen " und was machen Sie?" Erwarten Sie, dass wir mit einer einzelnen distalen Phalange zu tun haben ...? ". Danach habe ich sie einfach dort gelassen, wo ich sie gefunden habe.

Obwohl diese Antwort hilfreich ist, war die Frage des OP, warum es bei Schiffen wie der oben aufgeführten Liste der kontrollierten Standorte eine völlig andere Reaktion gibt als auf Schlachtfeldern. Ich denke, die Frage des OP hat mehr mit der Absicht dieser Reaktionen und Vorschriften zu tun und warum sie bei Schlachtfeldern anders ist.
@Panzercrisis Das sollten Sie wahrscheinlich mit dem OP klären. Wenn dies jedoch der Grund für die Frage des OP ist, dann liegt die Antwort in der Geschichte der zugrunde liegenden Bergungsgesetze (in meiner Antwort verknüpft), die für Schiffswracks sehr unterschiedlich sind als für Schlachtfeldstandorte an Land.
Ryan_L
2020-05-05 22:13:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Beim Schutz dieser Websites gibt es einen Unterschied in der Praktikabilität. Es wird Ihnen schwer fallen, irgendwo in den meisten Teilen Europas einen Quadratkilometer zu finden, in dem es weder im Ersten noch im Zweiten Weltkrieg zu Kämpfen gekommen ist. Und Sie können einfach zu jedem von ihnen gehen, wenn Sie möchten. Es ist einfach nicht möglich, alle von jedem Kriegsgrab an Land fernzuhalten.

Vergleichen Sie dies mit Schiffswracks. Diese sind schwer zu erreichen und haben einen Durchmesser von höchstens ein paar hundert Metern.

Ethisch gesehen sollten sowohl Landschlachtfelder als auch Schiffswracks als heiliger Boden behandelt werden, aber praktisch ist das einfach nicht möglich.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...