Frage:
Bogenform von Kriegsschiffen des Ersten Weltkriegs
Voitcus
2013-06-24 18:34:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da Schiffsbogen die Wellen brechen soll, sollte es aufgrund der Physik (so etwas wie Hydrokinetik) wie ein Keil aussehen. Und es ist wirklich so, wenn wir von oben schauen. Dies sollte auch beibehalten werden, wenn Sie von der Seite schauen.

Dies ist ein Bild des Buges eines modernen Schiffes (nennen wir es eine 7-Form):

enter image description here

Wikipedia hat auch verschiedene Arten von Bögen auf diesem Bild, aber alle sind sehr ähnlich:

enter image description here

Wenn wir Kriegsschiffe in historischen Epochen betrachten, können wir das feststellen Formen haben sich geändert.

Dieser Triremebogen wurde entwickelt, um als Widder zu fungieren und feindliche Schiffe zu zerstören.

enter image description here

Eine Karavelle sollte keine anderen Schiffe berühren, daher ist ihr Bug physisch korrekt:

enter image description here

HMS Africa , die in der Schlacht von Trafalgar hatte auch einen "normalen" Bug:

enter image description here

Aber im 19. Jahrhundert und Anfang des 20. Jahrhunderts sah der Schiffsbogen wieder wie der der Trireme aus, aber mehr C- geformt, Kiel länger als das Deck:

enter image description here

Deutsche Postkarte zum Vergleich der Verluste während der Schlacht um Jütland:

enter image description here

Ich denke jedoch, dass es nicht so lange dauert wie in alten Galeeren.

Die RMS Titanic hatte keine ram, da sie ein ziviles Schiff war:

enter image description here

Andererseits kehren wir im Zweiten Weltkrieg und später zur "korrekten" 7-Form zurück, zum Beispiel:

USS Missouri:

enter image description here

Moderne USS Bainbridge >:

enter image description here

Und meine Frage lautet:

Was war der Grund für C-förmige Bögen im 19. Jahrhundert und im Ersten Weltkrieg? War es dasselbe wie ein Widder in alten Galeeren? Warum erwarteten alle, das feindliche Schiff zu rammen? Gab es im Zeitalter der schweren Marineartillerie erfolgreiche Versuche?

@KorvinStarmast Ok, was macht dieser Link dort? Es hat überhaupt keinen Bezug zu dieser Frage.
Der Link hat mit der vollständigen Ansicht eines der fraglichen Schiffe zu tun.
@KorvinStarmast Leider ist es jetzt 404s.
@JAB-Kommentar entfernt.
Sieben antworten:
Kobunite
2013-06-24 18:56:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obwohl ich den Grund für einen C-förmigen Bogen im 19. Jahrhundert und im Ersten Weltkrieg nicht beantworten kann, kann ich Ihnen ein Beispiel für einen erfolgreichen Rammangriff im Ersten Weltkrieg geben.

HMS Dreadnought ( Wiki-Link) hat das deutsche U-Boot U29 am 18. März 1915 gerammt und versenkt.

Als Randnotiz weiß ich, dass es so etwas gab Als Torpedo-Widder, der im Ersten Weltkrieg als Methode zur Abgabe eines Torpedos erprobt wurde, hatten sie eher eine Monitorgröße als eine Schlachtschiffgröße und wurden nie ernsthaft eingesetzt (glaube ich). Es ist plausibel, dass die Widderbögen, die in dieser Ära der Schiffe zu sehen waren, aus diesen Versuchen stammten, als die Designer feststellten, dass sie einen Zweck haben könnten? Es könnte sich lohnen, dies zu untersuchen.

BEARBEITEN

Nachdem ich einige Nachforschungen angestellt habe, habe ich festgestellt, dass Norman Friedman spricht über Schiffsdesign und erklärt möglicherweise die offensichtliche Verwendung des "Widderbogens" in seinem Buch US Schlachtschiffe: Eine illustrierte Designgeschichte.

Auf Seite 62 stellt er fest:

Angesichts der Empfehlung von 1904, den Widderbogen aufzugeben, hielt die Konferenz von 1905 die Beibehaltung eines solchen Bogens im neuen Schiff für einen großen Fehler. Es betrachtete den Widder als Bedrohung, da Kollisionen in Kriegszeiten wahrscheinlich waren, insbesondere bei Flottenaktionen. Das Vorderteil sollte stattdessen für Trockenheit bei hoher Geschwindigkeit mit ausgestelltem Bogen und Überhang ausgelegt sein. Letzteres kann sogar die Auswirkungen von Kollisionen verringern. Zumindest in späteren Schiffen schien es sich bei einem Widderbogen tatsächlich um einen Knollenbogen zu handeln, der die Geschwindigkeit erhöhte.

Dies lässt dies zumindest bei der Konstruktion von US-Marineschiffen der Fall sein ( und deshalb ist es nicht unvorstellbar, dass andere große Marinen ähnlichen Gedankengängen folgten), dass Schiffe vor 1905 mit einem Widderbogen als Methode zum Schutz vor Bug bei Kollisionen im Kampf gegen eine enge Flottenaktion und nach 1905 konstruiert wurden, was erscheint Ein Widderbogen über dem Wasser zu sein, ist in der Tat eine frühe Implementierung eines Knollenbogens.

Dies mag auch erklären, warum die RMS Titanic einen Widderbogen zu haben scheint, aber ich kann nichts finden, was darauf hinweist, dass die Titanic einen bauchigen Bogen oder tatsächlich einen Widderbogen hatte. Es ist möglich, dass das Bugdesign gewählt wurde, um den Eindruck zu verstärken, dass diese Klasse von Passagierschiffen "unsinkbar" war. Tatsächlich war das Olympic (Titanic-Schwesterschiff) während seiner Lebensdauer an 5 Kollisionen / Rammen beteiligt.

Es ist auch etwas später - aber im Zweiten Weltkrieg wurde das Rammen von U-Booten durch Zerstörer zu einer relativ üblichen Praxis, als das U-Boot zu nahe war, um mit Schüssen anzugreifen, die die RN führten und die Praxis um 1943 entmutigten. Dies könnte auch einen Hinweis liefern.
Aber sie hatten 7-förmige Bögen, Beispiele [britisch] (http://en.wikipedia.org/wiki/B_class_destroyer) und amerikanische [* Fletcher * -Klasse] (http://en.wikipedia.org/wiki/File: USS_McGowan.jpg)
Ja, die Zerstörer des Zweiten Weltkriegs hatten 7-förmige Bögen - ich dachte nur, dass dies Ihnen eine Reihe von Forschungsmöglichkeiten bieten könnte, und war daher erwähnenswert.
Auch der deutsche schwere Kreuzer Hipper wurde während des Zweiten Weltkriegs [von der HMS Glowworm gerammt] (http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Glowworm_ (H92) #Final_battle). Churchill hat einen sehr bewegenden (wenn auch etwas verschönerten) Bericht darüber in seinen Memoiren des Zweiten Weltkriegs.
Eigentlich hat mich dieser Kommentar dazu veranlasst, weitere Nachforschungen anzustellen, und ich habe meine Antwort entsprechend geändert.
Das bauchige Design ist heute in fast allen Seeschiffen vorhanden. Ich glaube, die Titanic hatte ihren Bug, um sie vor Kollisionen mit Eisbergen im Nordatlantik zu schützen. Derjenige, der sie versenkte, traf sie leider eher auf die Seite als auf den Bug, hätte sie den Bug getroffen, hätte sie wahrscheinlich weit weniger Schaden angerichtet. So kann das Schiff den Hafen erreichen.
Alias72
2013-09-22 22:45:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gibt eine Reihe von Gründen für das Auftreten des Widderbogens im 19. Jahrhundert. Der Widderbogen ist eine natürlichere Bogenform für Rumpfformen von Tumblehome. Tumblehome wurde in dieser Zeit auf den meisten Schiffen eingesetzt, daher die Verbreitung des Bogentyps. Die Schussablenkung war bei der Übernahme dieser Form kein großes Problem, da der Bugabschnitt kein leichtes Ziel oder ein wichtiger Bereich des Schiffes ist. Das Rammen feindlicher Schiffe war ein Problem, bis in den 1890er Jahren Fortschritte bei Torpedos die Annäherung feindlicher Schiffe gefährlich machten (Schlachtschiffe hatten damals Breitseitentorpedos untergetaucht). Der letzte Grund ist die Stabilität. Der Widderbogen schneidet unter Wellen und reduziert die Nickbewegung bei rauer See. Dies war in dieser Zeit sehr wichtig, da das Schießen relativ ungenau war und jeder Vorteil half. Ab 1905 beginnen die Bogenformen vertikal zu werden und nehmen ab 1914 traditionellere Winkel an. Dies fällt mit der Entwicklung genauer Visiere und Techniken zusammen.

Endlich eine vernünftige Antwort.
Ausgezeichnete Antwort; wäre besser gewesen, wenn es Referenzen für Konzepte wie "Tumblehome" geliefert hätte, die für die Einheit möglicherweise nicht offensichtlich sind.
Hervorragende und aufschlussreiche Antwort ...
SMS von der Tann
2016-05-07 03:21:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Was war der Grund für C-förmige Bögen im 19. Jahrhundert und im Ersten Weltkrieg? War es dasselbe wie ein Widder in alten Galeeren? Warum erwarteten alle, das feindliche Schiff zu rammen? Gab es im Zeitalter der schweren Marineartillerie erfolgreiche Versuche?

  1. Es hängt tatsächlich davon ab, von welchem ​​Schiff Sie aus dieser Zeit sprechen. In der britischen Marinewelt markierte die HMS Dreadnought tatsächlich den Übergang vom Widderbogen zum Knollenbogen. Schauen Sie sich die Bilder unten an.
  2. ol>

    Hier ist ein Schlachtschiff der Swiftsure -Klasse und die letzte britische Schlachtschiffklasse, die vor dem Dreadnought abgeschlossen wurde sie selbst. Beachten Sie den spitzen Widderbogen. enter image description here Bildquelle

    Hier ist Dreadnought mit einem bauchigen Bogen. enter image description here Bildquelle

    Hier sind die Schlachtschiffe der Lord Nelson -Klasse, die direkt nach dem Dreadnought abgeschlossen wurden. Obwohl diese Schiffe Pre-Dreadnoughts sind, verwendeten sie, da sie nach dem Dreadnought gebaut wurden, Knollenbögen anstelle von Widderbögen enter image description here Bildquelle

    1. Warum sollte der Stößel so modifiziert bleiben, dass er zu einer Glühbirne passt? Nun, wie die Antwort von @ Alias72 sagt, ist es eine bessere Stabilität für das Schießen. Passagierschiffe brauchen diesen Teil nicht so sehr, weil sie nicht auf See schießen müssen (obwohl dies auch dazu beitragen würde, die Seekrankheit unter den Passagieren gering zu halten). Und ja, wie oben erwähnt, hat Dreadnought SM U-29 gerammt und versenkt, indem er als eine Art ironische Aussage gegenüber John Fisher, der Entscheidung ihres "Vaters", gerammt hat, dies nicht zu tun Gib ihr einen wahren Widder.

    2. Apropos "moderne" Schiffe: Die Lenkflugkörper-Zerstörer der Zumwalt -Klasse sind tatsächlich mit einer Bogenform konstruiert, die der des 19. Jahrhunderts sehr ähnlich ist. Es gibt nichts wirklich "Modernes" an einem der Rumpftypen, die Designer verwenden nur das, was für das, was das Schiff tun muss (und in geringerem Maße für das Aussehen) geeignet zu sein scheint. Ich möchte auch darauf hinweisen, dass die Zumwalt auch ein Tumblehome verwendet (breiterer Rumpf an der Wasserlinie, der sich beim Aufstieg nach innen verjüngt), der seit einiger Zeit nicht mehr auf Marineschiffen eingesetzt wird. Schauen Sie sich Folgendes an:

    3. ol>

      enter image description here

      Bildquelle

      Alles in allem finden Schiffsdesigner heraus, welche Art von Bug für ein bestimmtes Modell am besten geeignet ist, sodass die Designs im Laufe der Zeit hin und her springen.

Was für eine Erleichterung - endlich eine sachkundige Antwort.
NotVonKaiser
2013-06-24 22:05:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich kann das überhaupt nicht beschaffen, aber ich glaube , dass frühe gepanzerte Schiffe nach dem Entwurf der ACW-Eisenpanzer wie Merrimack und Monitor auf diese Weise geformt wurden. Die Idee war, dem Feind konvexe Winkel zu präsentieren, von denen Kanonenkugeln in schrägen Winkeln abprallen würden, anstatt konkave, die die Hauptlast des Schlags tragen würden. Mit der Zeit ging der relative Vorteil dieses Aufbaus verloren, da ein fester Schuss durch einen explosiven Schuss ersetzt wurde, und die erheblichen Nachteile dieses Aufbaus (hauptsächlich, glaube ich, die Tatsache, dass Sie so viel mehr vom Schiff hatten unterhalb der Wasserlinie, was sie sowohl langsam als auch anfällig für Torpedofeuer machte) bedeutete, dass sie bald zu den altmodischen V-förmigen Fronten zurückkehrten.

Als Beispiel für die Technologie der US-Bürgerkriegszeit ist hier die USS Merrimack, konvertiert in CSS Virginia:

CSS Virginia

Klingt vernünftig. [Wikipedia} (http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_bow#Steam_rams) beschreibt ähnliche Gründe.
Ich habe beschlossen, Kobunites Antwort zu akzeptieren, aber wenn ich könnte, würde ich auch Ihre akzeptieren. Dank auch an @knut, führt der von Ihnen bereitgestellte Link zu [Artikel] (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lissa_%281866%29) über die Schlacht von Lissa. Dies könnte sein, dass dieser österreichische Sieg die Seekriegsführung verändert hat (obwohl ein "Zitat erforderlich" ist), so dass sowohl Bogenoperationen als Widder als auch als Reflexionsschild möglich sind.
Peter Erwin
2016-05-08 20:21:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Wikipedia-Artikel über invertierte Bögen stellt fest, dass

invertierte Bögen die Länge der Wasserlinie und damit die Rumpfgeschwindigkeit maximieren.

invertiert Bögen waren im frühen 20. Jahrhundert auf Schlachtschiffen und großen Kreuzern beliebt. Sie fielen in Ungnade, da sie bei hohen Geschwindigkeiten und schwerer See sehr nass waren, aber beim modernen Schiffsdesign ein Comeback erlebt haben.

Ich kenne Fälle, in denen einzelne Kriegsschiffe in den 1920er und 1930er Jahren mit gebaut wurden Vielmehr wurden vertikale Bögen mit nach vorne geneigten "Atlantikbögen" ausgestattet, weil sie in ihren Versuchen zu viel Wasser über den Bug transportierten (z. B. die beiden Schiffe der deutschen Scharnhorst i> -Klasse a) >), was unterstützt, was der Wikipedia-Artikel sagt. Möglicherweise hat der Trend zu immer schnelleren Kriegsschiffen im frühen 20. Jahrhundert (typische Schlachtschiff-Höchstgeschwindigkeiten von weniger als 20 Knoten zu Beginn des Jahrhunderts auf etwa 30 Knoten in den 1930er Jahren) dazu beigetragen.

Die Dieselbe Wikipedia-Seite enthält neben der Zumwalt i> -Klasse einige andere Beispiele für moderne umgekehrte Bögen.

Brian Drummond
2017-08-16 18:49:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Verschiedene Schiffe werden mit unterschiedlichen Bugformen für unterschiedliche Zwecke gebaut. Dies ist weniger eine Geschichtsfrage als vielmehr eine technische Frage, obwohl sie sich auf die Geschichte bezieht, wenn Wissen entwickelt und Designziele geändert werden.

Der reine "7" -förmige Bogen ist heutzutage ungewöhnlich - er wird normalerweise mit einem kombiniert Ausgedehnter Bug auf modernen Frachtschiffen, aus dem in der Antwort von Peter Erwin angegebenen Grund: Durch Erhöhen der Wasserlinienlänge wird die Schiffsgeschwindigkeit erhöht, indem die Wellenlänge erhöht wird, bei der sich Wasser sowohl am Bug als auch am Heck ansammelt und dem Schiffsantrieb Energie entzieht. Wenn Sie mehr Leistung hinzufügen, wird einfach eine größere Welle erzeugt, anstatt mehr Geschwindigkeit.

Was die "7" Ihnen bietet - entweder allein oder über einer Knollennase - ist ein schwimmfähiges Volumen, das als Welle schnell zunimmt erhebt sich darum herum. Dies hebt das Schiff an und hält es über der Welle, wodurch es bei schwerem Wetter seetüchtiger wird und weniger wahrscheinlich von großen Wellen überflutet wird. Aus dem gleichen Grund stört es die sorgfältig ausgerichteten Waffen und macht das Schießen bei jedem Wetter ungenau.

Ein gerader "Widder" oder ein bauchiger Bogen bietet also eine bessere Schießplattform als eine "7". Eliminierung als Anwärter auf eine Schießplattform (obwohl sie durch Wetter segeln könnte, das andere Schiffe versenken könnte). Da Kanonen Raketen gewichen sind, ist das jetzt weniger wichtig.

Warum hat der Dreadnought den geraden Stiel (Titanic) und den Widder (Pre-Dreadnought) aufgegeben?

Zwei Entwicklungen: 1) die Dampfturbine, die eine viel höhere Leistung ermöglicht, und (2) der von William Froude auf Dennys Werft in Dumbarton entwickelte Testtank, mit dem Rumpfformen entwickelt werden können, um diese Leistung so effizient wie möglich zu nutzen.

leiv wanvik - naval architect
2016-08-16 18:01:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Schauen Sie sich diesen Artikel an. Die Tragödie in St. Lawrence könnte die Wasserscheide gewesen sein, die die Umstellung auf ausgestellte Bogenentwürfe in Form von "7" verursacht hat. Die Kaiserin von Irland sank in 14 Minuten, als sie von SS Solstad C-Bow aufgeschnitten wurde.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...