Frage:
Wann erfuhren die Alliierten von der Ermordung von Juden während des Zweiten Weltkriegs?
Anonymous
2017-06-21 01:15:30 UTC
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Als ich "Saving Private Ryan" sah, bemerkte ich während der Eröffnungsszene, dass einer der Soldaten (der Jude ist) emotional wird, wenn er ein Hitler-Jugendmesser entdeckt. Ich konnte nur annehmen, dass vermutet wurde, dass er über das Töten von Bescheid wusste Juden. Beim Anschauen von "Band of Brothers" sind die Soldaten jedoch sehr überrascht, als sie das Konzentrationslager entdecken, und dies geschieht weit nach den Landungen in der Normandie.

Meine Frage ist, wann die breite Öffentlichkeit in alliierten Ländern wie Großbritannien und Amerika von der Ermordung von Juden erfahren hat. Nach einigen Recherchen habe ich festgestellt, dass die alliierten Regierungen über den späteren Holocaust Bescheid wussten, aber ich konnte keine endgültige Antwort darauf finden, wann die Öffentlichkeit davon erfuhr.

Sie mussten nicht speziell über den Holocaust Bescheid wissen, um zu wissen, dass die Nazis ihre jüdischen Bürger misshandelten, sie rassistisch missbrauchten und sie für alle Krankheiten der Welt verantwortlich machten. Das brauchte nur ein Paar Ohren und Augen.
@T.E.D.: True; Aber wer hat den Holocaust tatsächlich vorhergesagt, indem er * Mein Kampf * gelesen hat, entweder mit oder ohne Zugang zu Nachrichtenrollen und Wissen über * Krystal Nacht *?
Nun, definiere * finde es heraus *. Wann haben sie davon gehört? (Einige Menschen zögerten verständlicherweise, es zu glauben, angesichts der Gerüchte, die es gab, und der Form der Alliierten, irreführende Gräueltatenpropaganda zu betreiben.) Oder wann glaubten sie es? Oder wann hatten sie Beweise dafür?
Zu Beginn dieser Episode von Band of Brothers lesen Pvt Janovec (gespielt von Tom Hardy) einen Artikel über die Deutschen als "sehr schlechte Leute" - sie gehen nicht ins Detail, aber es kann davon ausgegangen werden, dass zumindest einige Kenntnisse vorliegen der Nazi-Gräueltaten stand den Alliierten zur Verfügung. Zu wissen, dass die Juden misshandelt und sogar ermordet wurden, ist eine Welt weit davon entfernt, Zeuge Ihres ersten Konzentrationslagers zu werden ...
Es gibt ein altes Buch mit dem Titel "Kreuzzug gegen das Christentum" ("Croisade contre le christianisme" auf Französisch, "Kreuzzug gegen das Christentum" auf Englisch), das 1938 im Europa Verlag (auf Französisch, Deutsch und Polnisch) veröffentlicht wurde. Dieses Buch enthielt Informationen über die Konzentrationslager der Nazis und Diagramme der Lager Sachsenhausen und Esterwegen. Ich weiß jedoch nicht, wie bekannt das Buch war.
Es war bekannt, dass die brutale Verfolgung von Juden in Deutschland lange vor Kriegsbeginn andauerte. Dies war vor den systematischen Massenmorden, aber vor dem Krieg war unsystematische, weit verbreitete, offiziell geduldete Gewalt öffentlich bekannt.
Es gibt einen großen Unterschied zwischen dem Wissen, dass Massenmord begangen wird, dem Wissen, wie der Massenmord begangen wird, und dem Erkennen, dass er begangen wird.
Nur um hinzuzufügen, dass die Juden in Europa bis ins 15. Jahrhundert verfolgt wurden - oft traurig für viele Dinge verantwortlich gemacht. Ja, ich weiß, dass es vom OP abweicht.
Keine vollständige Antwort, aber meiner Meinung nach relevant ist, dass Charlie Chaplins erfolgreichster Film "The Great Dictator" 1940 in den USA veröffentlicht wurde, lange bevor die USA offiziell in den Krieg eintraten. Es ist eine offensichtliche Satire von Hitler und Nazideutschland, seinem Militarismus und seiner grausamen und despotischen antisemitischen Politik. Es ist anzunehmen, dass bis zum D-Day viele, wahrscheinlich die meisten US-Soldaten verstanden hätten, dass die Nazis extrem antisemitisch waren. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Dictator
Mein Vater arbeitete während des Krieges im Bletchley Park als Low-Radio-Betreiber, aber er hat gesagt (keine Details, er folgt immer noch dem Official Secrets Act), dass, da sie die Enigma-Codes geknackt hatten, die Top-Blechbläser wussten, was los war, aber Die Deutschen nicht wissen zu lassen, dass sie ihre Codes knacken könnten, bedeutete, dass sie nichts unternahmen.
@SolarMike sie wurden seit WAY davor verfolgt, wenn wir mit der biblischen Geschichte gehen. Seit dem Reich der Mitte in Ägypten ...
@Mennyg wahr, aber das mittlere Königreich Ägypten war nicht in Europa
Alle obigen Kommentare scheinen die Tatsache zu ignorieren, dass jüdische Amerikaner im Großen und Ganzen schon lange vor der amerikanischen Öffentlichkeit davon wussten. Da viele noch Verwandte in Deutschland hatten und Juden damals meist in engen Gemeinschaften lebten, waren sie in Deutschland meist 1 oder 2 Grad von einem Juden getrennt. Die enge Verbundenheit der Gemeinschaften erklärt, wie Nachrichten der Gemeinschaft langsam entkamen.
Die eigentliche Frage ist: Wann haben die Alliierten das geglaubt? Die Nazis stiegen teilweise durch Demagogie gegen Juden an die Macht, aber vor Beginn des Krieges gab es keine Anzeichen dafür, dass die Nazis so weit gehen würden wie sie. Vor dem Zweiten Weltkrieg war die Idee, dass eine Nation einen Schlachthof im industriellen Maßstab für Menschen errichten würde, geschweige denn für mehrere, einfach unvorstellbar. Niemand glaubte, dass irgendeine Nation, wie grausam sie auch sein mag, dies tun könnte. Bis sie herausfanden, dass die Nazis genau das taten. Die Alliierten glaubten dies, als sie die eigentlichen Lager fanden und sahen, dass die Nazis tatsächlich das Undenkbare getan hatten.
Verwandte Themen: https://history.stackexchange.com/questions/11991/nazism-and-jewish-persecution-awareness-during-the-ww2-years und https://history.stackexchange.com/questions/12943/at- Zu welchem ​​Zeitpunkt wurde die Mehrheit der deutschen Bevölkerung auf die / aufmerksam?
@coderworks - 1938 wurden Sachsenhausen und Esterwegen noch nicht zur systematischen Ausrottung von Juden eingesetzt.
@coderworks: Sie verbinden "Konzentrationslager" mit "Todeslager". Während die Behandlung von Gefangenen in * Konzentrationslagern * wie * Bergen-Belsen * und * Dachau * schrecklich genug war, um die Nachkriegszeit [Selbstmord durch den Bürgermeister von Ohrdrufand, seine Frau] anzuregen (https://www.scrapbookpages.com/) DachauScrapbook / DachauLiberation / aftermath03.html) waren die * Todeslager * im Osten weitaus schlimmer; Ihr einziger Zweck war die Ausrottung der Insassen.
@PieterGeerkens, basierend auf meinem Kommentar, der "Konzentrationslager" mit "Todeslager" in Verbindung bringt, wenn es nicht einmal den Begriff "Todeslager" verwendet? Außerdem: Was wäre, wenn andere Lager schlimmer wären? Die JVL sagt [über Sachsenhausen] (http://www.jewishvirtuallibrary.org/history-and-overview-of-sachsenhausen-oranienburg-concentration-camp), dass "die Lebensbedingungen in Sachsenhausen unglaublich barbarisch waren" und [über Esterwegen ] (http://www.jewishvirtuallibrary.org/esterwegen-labor-camp) dass "die Lebensbedingungen in diesem Lager die gleichen waren wie in den Konzentrationslagern: Folter, Hinrichtungen, ..."
Vierzehn antworten:
sempaiscuba
2017-06-21 01:30:37 UTC
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Informationen über Massenmorde an Juden erreichten die alliierte Führung kurz nach dem Einmarsch in die Sowjetunion Ende Juni 1941. Das Volumen dieser Berichte nahm mit der Zeit zu. Dies war etwa sechs Monate vor der Wannsee-Konferenz und der Formalisierung der "Endlösung des jüdischen Problems" durch die Nazis. Mir ist nicht bekannt, dass diese Informationen zu diesem Zeitpunkt veröffentlicht wurden.

Am 17. Dezember 1942 gab der britische Außenminister Anthony Eden eine Proklamation im Namen der " Vereinte Nationen ", die die" Ausrottung "des jüdischen Volkes in Europa verurteilten und erklärten, dass sie die Täter bestrafen würden. Von diesem Zeitpunkt an war der Öffentlichkeit bekannt, dass die Nazis jüdische Bevölkerungsgruppen in den Ländern ermordeten, in die sie eingedrungen waren, aber ich glaube, niemand hat das wahre Grauen wirklich verstanden, bis die Lager von alliierten Streitkräften befreit wurden.

Die vollständige Erklärung von Anthony Eden und die Debatte im Unterhaus können auf Hansard gelesen werden.

Mein Vater war zu dieser Zeit ein junger Mann in der britischen Armee. Er sagte, sie hätten davon gehört, aber niemand glaubte wirklich daran, weil es zu schrecklich war, um darüber nachzudenken. Sie glaubten es nicht, bis Berichte aus den befreiten Konzentrationslagern veröffentlicht wurden.
@RedSonja Ich habe dasselbe von anderen gehört, die während des Zweiten Weltkriegs in der britischen Armee gedient haben, einschließlich einer Person, die Teil der Hilfsmaßnahmen kurz nach der Befreiung von Bergen-Belsen im Jahr 1945 war. Die Befreiung der Lager war ein echter Wendepunkt in der Geschichte der Menschheit. Vorher konnten die meisten Menschen einfach nicht glauben, dass es ein Maß an Unmenschlichkeit geben könnte. Jetzt wissen wir es leider besser.
Ich denke, die Leute haben die Funktionsweise des Nazi-Motors völlig missverstanden. Individuell wären wahrscheinlich 99% der Menschen (wenn nicht 100%) nicht herumgegangen und hätten Menschen aufgrund ihrer Rasse ermordet. Gemeinsam haben sie es unter erheblicher Täuschung, Überzeugung, Druck, Bedrohung usw. der NS-Regierung getan. Es ist eigentlich sehr beängstigend, wie Hitler es geschafft hat, Menschen dazu zu bringen, Mord als "Tagesjob" zu begehen.
Es gibt auch den Faktor, dass es im Ersten Weltkrieg viel Propaganda über die Übel der anderen Seite gab, was sich oft als stark übertrieben, wenn nicht geradezu falsch herausstellte. Der Junge kann nur so oft Wolf weinen.
@Nelson: Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment und https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment. Es ist beängstigend, was Menschen tun / werden können.
@user276648 http: // www.smbc-comics.com /? Id = 3025
10. Dezember 1942: [Die Massenvernichtung von Juden im deutsch besetzten Polen (pdf)] (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/The_Mass_Extermination_of_Jews_in_German_Occupied.pdf)
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Anne Frank früher als im Dezember '42 Gaz Chambers in ihrem Tagebuch erwähnt hat, oder erinnere ich mich falsch?
Der Holocaust erhält natürlich die meiste Aufmerksamkeit, wenn es um Völkermord geht. Man sollte jedoch die anderen nicht vergessen, um zu lernen, zukünftige zu vermeiden. Einige ziemlich neu. https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
@KjetilS. Genau. Bei dieser speziellen Frage ging es jedoch darum, wann die breite Öffentlichkeit in alliierten Ländern vom Holocaust erfuhr.
@Nelson, hier in einer australischen Zeitung, ich habe kürzlich einen Kommentar (ca. 2010) gelesen, den ich momentan nicht googeln kann. Der Kommentator sagte, sein Großonkel sei ein alliierter Infanterist im Europäischen Theater des Zweiten Weltkriegs gewesen und habe gesagt: "Wenn eine Gruppe von Menschen so warmherzig, gebildet und zivilisiert ist, wie die Deutschen auf dieses Zeug hereinfallen können, hatte der Rest von uns dies getan." Pass lieber auf."
Im Zusammenhang mit dieser speziellen Frage kann es erwähnenswert sein, dass einige (viele?) Amerikanische Juden persönliche Verbindungen zu europäischen Juden gehabt hätten - z. Familienmitglieder, mit denen sie plötzlich den Kontakt verloren hatten, oder jüngste Flüchtlinge in der Gemeinde, die nur knapp entkommen waren - und somit ein viszerales Verständnis für die begangenen Gräueltaten hätten haben können, die erst später für die breitere, nichtjüdische amerikanische Öffentlichkeit kamen.
In der Tat haben selbst reguläre Soldaten der Wehrmacht nicht verstanden (oder geglaubt?), Was geschah. Sie können Videos, Bilder und Geschichten der alliierten Streitkräfte finden, die Aufnahmen aus den Todeslagern der Kriegsgefangenen der Wehrmacht am Ende des Krieges zeigen. Nicht nur für die Zivilisten in der Nähe der Lager, sondern allgemein für das deutsche Volk, einschließlich der Wehrpflichtigen.
Jörg W Mittag
2017-06-21 13:26:04 UTC
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Ich möchte eine persönliche Perspektive bieten: Ich bin Deutscher. Ich habe in der Schule etwas über den Holocaust gelernt. Ich habe Konzentrationslager besucht. Ich habe Freunde, die ihre Familie in Konzentrationslagern verloren haben. Ich habe Dokumentarfilme und Schindlers Liste gesehen. Ich habe Anne Franks Tagebuch gelesen. Ich habe mit Holocaust-Überlebenden gesprochen. Und doch habe ich das Gefühl, das Grauen, die Unmenschlichkeit, die absolute und völlige Missachtung von Leben und Menschlichkeit, die roboterhafte, industrielle, mechanisierte "Effizienz" (aus Mangel an einem besseren Wort) nicht vollständig verstanden zu haben. Es ist wirklich ein "unglaublicher" (im wahrsten Sinne des Wortes) Horror.

Ich erinnere mich gut an beide Szenen, die Sie beschreiben. Ich glaube nicht, dass die Soldaten überrascht sind, dass die Nazis Juden ermordet haben. Sie sind schockiert über das Ausmaß des effizient organisierten Massenmordes im industriellen Maßstab. Denken Sie darüber nach: Dies war nicht lange nach Henry Ford. Können Sie sich vorstellen, plötzlich zu entdecken, dass es einen deutschen Henry Ford geben muss, der genauso stolz darauf war, Wege zu finden, um Massenmord billiger und effizienter zu machen wie Henry Ford für den Bau von Autos? Dass dieses Schema von hochintelligenten Menschen entwickelt, entworfen, optimiert und umgesetzt worden sein muss, die sich entschieden haben, ihre Intelligenz und ihre Fähigkeiten einem solch schrecklichen Unterfangen zu widmen, anstatt beispielsweise die Wirtschaft zu verbessern, coole Dinge zu erfinden und die Welt sicherer zu machen Fabrikarbeiter oder Krankheiten heilen?

Stellen Sie sich vor, Sie wachsen während des Goldenen Zeitalters der Industrialisierung mit seinen utopischen Visionen auf und entdecken dann das .

Die Soldaten könnten haben wusste alles über den Holocaust. Aber wie sie sagen, ist Sehen Glauben. Wissen darüber und Sehen aus erster Hand sind zwei sehr unterschiedliche Dinge.

Nur als persönlicher Kommentar - ich hatte (noch) mehrere deutsche Freunde an der Universität (aufgrund des Erasmus-Austauschs) und lud sie ein, das Haus meiner Eltern (dieses Haus liegt in der Nähe von Dover ...) auf ihrer Rückfahrt zu ihrem Haus zu besuchen . Meine Mutter war nicht glücklich, als sie während des Krieges aufwuchs (das Haus in der Nähe von Dover befindet sich in einer sogenannten Bombengasse) und mochte keine Deutschen. Als sie dort waren und Tee, Kaffee und Bier tranken, sagte sie mir, dass sie nette und angenehme Menschen seien. Ich habe also immer noch Freunde, die zufällig Deutsche sind, und es sind die Erfahrungen, die wir machen, die uns zu dem machen, was wir sind.
Ich lebte Ende der 70er Jahre als Gast in einem deutschen Haushalt, und die Eltern waren während des Krieges junge Teenager gewesen. Sie behaupteten, sie hätten ungefähr fünf Jahre nach dem Krieg gebraucht, um den Geschichten zu glauben, da sie dachten, sie seien nur typische Propaganda und Übertreibung der Sieger. Aber sie waren zutiefst entsetzt und beschämt, als sie die Wahrheit erkannten.
So sehr diese Antwort das Verhalten der Menschen in den Filmen erklärt, die diese Frage ausgelöst haben, beantwortet sie nicht die eigentliche Frage, so dass ich nicht wirklich zustimmen kann, obwohl ich den darin enthaltenen Punkten zustimme.
Es erinnert mich an den Film Life Is Beautiful. Es gab einen Teil, in dem eine Gruppe von Lehrern plaudert. Man ist schockiert über einen Test, bei dem Kinder grundsätzlich gefragt werden, wie viel Geld gespart werden würde, wenn man behinderte Menschen und vielleicht auch alte, kranke Menschen loswerden könnte ... Eine andere Lehrerin sagt, sie sei in der Tat schockiert, da die Lösung dieses Problems auch erfordert Fortgeschrittene Mathematik für die Schüler.
@user276648 - Das Leben ist schön: Ich hatte diesen Film fast vergessen, nachdem ich ihn zwölf Jahre lang nicht gesehen hatte, und jetzt haben Sie ihn erwähnt. Ich vermute, ich werde heute Nacht nicht gut schlafen. Ein schrecklich gut gemachter Film. Ein brillanter Film, zwar, aber gleichzeitig zutiefst deprimierend. Was ich denke, war der springende Punkt.
Warum wird dies so positiv bewertet, wenn nicht einmal versucht wird, die Frage zu beantworten?
@MarianPaździoch: Ich kann sehen, warum Sie das fragen. Diese Antwort spricht jedoch die implizite Annahme der Frage an, dass Soldaten, die Konzentrationslager befreien, überrascht waren, weil sie noch nichts über die Behandlung von Juden und anderen Minderheiten durch die Nazis wussten. Diese Antwort erklärt, dass der Schock und die Überraschung des Befreiers nicht nur darauf zurückzuführen waren, dass er nichts im Voraus wusste, sondern vor allem auf plötzliche direkte Erfahrungen aus erster Hand mit den Ergebnissen, die die wahre Tiefe und das Ausmaß dieser Unmenschlichkeit zeigten.
Einer meiner Geschichtslehrer bemerkte in Bezug auf US-Soldaten im Zweiten Weltkrieg und in Vietnam, dass die Behörden Soldaten durch die Konzentrationslager marschierten und die Massengräber sahen, um nach Hause zu fahren: "Dies ist, was Sie gestoppt haben, indem Sie Jahre durchgemacht haben Hölle." Sein Vorschlag (als Vietnam-Veteran) war, dass viel mehr Vietnam-Veteranen an PTBS litten als Veteranen des Zweiten Weltkriegs, weil die Beteiligung des Zweiten Weltkriegs nicht aufhörte, bis die Mächte, die mit einem Mega-Vorschlaghammer nach Hause gefahren wurden, einen Punkt nach Hause fuhren: "Das ist alles, was Sie leiden gestoppt."
Dies ist ein Grund, warum Eisenhower darauf bestand, dass so viele alliierte Truppen die Lager besuchen. Er sagte (sehr weise), dass es eine Zeit geben würde, in der die Menschen das Ausmaß der Lager leugnen würden, deshalb wollte er, dass so viele Bürger wie möglich die Lager tatsächlich sehen, um dieser Verweigerung zuvorzukommen.
Eine der WW2-Shows, IIRC, Band Of Brothers (wenn nicht das, war es definitiv etwas, das als genauere Darstellung von Soldatenberichten von jWW2 im Gegensatz zu Hollywood-Unterhaltung angesehen werden konnte), hatte sogar Einheimische in der Nähe Lager, und schockiert zu sein, nicht zu wissen, dass die Massenmorde vor sich gingen.
liftarn
2017-06-21 12:17:33 UTC
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Wie diese schwedische Titelseite vom 18. Dezember 1942 war sie bekannt. In der Überschrift steht "Planer på att utrota judarna förverkligas" (Pläne zur Ausrottung der in die Tat umgesetzten Juden). Es spricht von Hunderttausenden von Opfern. Basierend auf der Proklamation des britischen Außenministers Anthony Eden.

So wurde es in regulären Zeitungen berichtet, aber vielleicht nicht in den Zeitungen, die manche Leute bevorzugten, oder vielleicht lesen sie nur die Sportabteilung.

Schweden war neutral und nicht Teil der "Verbündeten", und die OP fragt nach Verbündeten.
@Bregalad Definieren Sie "Verbündete" also als solche vor oder nach Dezember 1941?
@SolarMike Sie sollten dies beim OP erfragen, nicht bei mir - in allen Fällen war Schweden in beiden Zeiträumen neutral.
@Bregalad Ich habe auf die USA angespielt, als Sie auf Verbündete hingewiesen haben.
@Bregalad Eigentlich war es die "breite Öffentlichkeit" und ich gab ein Beispiel aus einem neutralen Land. Gibt es Grund zu der Annahme, dass die Zeitungen in den alliierten Ländern eine solche Geschichte unterdrücken würden?
Sie sind sich nicht sicher, ob der Abschiedssnark gefragt ist: Sind wir berechtigt zu glauben, dass das OP 1942 die Sportabteilung gelesen hat?
@Yorik Das sind "Sie" wie in "der Öffentlichkeit in alliierten Ländern". Aus Gründen der Übersichtlichkeit aktualisiert.
Es ist auch eine Sache, diese Anschuldigungen zu erheben (und zu einer Zeit, als jedes Jahr Hunderttausende von Soldaten starben), aber ohne harte Beweise ist es einfach, Behauptungen dieser Art als Übertreibung oder Propaganda oder zu schrecklich abzulehnen, um wahr zu sein . Die Akzeptanz oder Verwirklichung in der Öffentlichkeit oder wie auch immer Sie es nennen möchten, änderte sich dramatisch, als die Lager befreit wurden, die Menschen sie sehen konnten und Fotos und überprüfbare, weit verbreitete Berichte aus erster Hand herausgefiltert wurden.
Sie sagen "Möglicherweise basierend auf" Edens Proklamation, aber das Foto ist von Eden und der Untertitel sagt "Eden informiert das Unterhaus über die" barbarische und unmenschliche Behandlung ", der die Juden ausgesetzt sind". Ich würde dein "Möglicherweise" entfernen.
@Bregalad Oder vor / nach Juni 1941. Die Sowjets wechselten die Seiten.
@SVilcans Nun, siehe die Antwort von sds, anscheinend gab es einen Grund, warum Zeitungen in den alliierten Ländern eine solche Geschichte unterdrücken würden.
@nicodemus13 - Die Sowjets waren neutral und hatten einen Nichtangriffspakt mit Deutschland. Sie führten keinen Krieg gegen Großbritannien oder Frankreich. Sie haben also nicht "die Seite gewechselt". Sie wurden unter Verstoß gegen einen ständigen Vertrag angegriffen und verteidigten sich.
@Bregalad Dies ist eine ähnliche Geschichte am selben Tag (18. Dezember 1942) in einer US-Zeitung, der Brooklyn Daily Eagle https://bklyn.newspapers.com/image/52671889/?terms=jew+extermination Möglicherweise wurden 2 Millionen Juden getötet und die Absicht diskutiert, alle Juden im besetzten Europa auszurotten.
user25367
2017-06-21 11:21:09 UTC
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Der erste Augenzeuge, der westliche Führer über die Situation der Juden im besetzten Europa kontaktierte, war Jan Karski. Auf der Grundlage seiner Aussagen machte der polnische Außenminister im Exil eine an die Vereinten Nationen gerichtete Notiz mit dem Titel " Die Massenvernichtung von Juden im deutsch besetzten Polen". Karski sprach persönlich mit dem britischen Außenminister Anthony Eden und erzählte ihm von der Situation in Warschau, die er miterlebt hatte.

Am 28. Juli 1943 traf Karski mit Präsident Franklin D. Roosevelt zusammen und berichtete über die Situation in Polen. Während ihres Treffens erkundigte sich Roosevelt nach dem Zustand der Pferde in Polen. Roosevelt stellte keine Frage zu den Juden.

Karski hatte ein Treffen mit anderen Regierungsmitgliedern, zum Beispiel Felix Frankfurter, der Karskis Bericht skeptisch gegenüberstand, sagte später: "Ich Ich habe nicht gesagt, dass er lügt, ich habe gesagt, dass ich ihm nicht glauben kann. Es gibt einen Unterschied. "

Auch kurz nach dem Krieg war der Holocaust keine so große Sache und der Antisemitismus war immer noch weit verbreitet. Einige Leute argumentieren, dass es sich erst geändert hat, nachdem die jüdische Gemeinde in den USA begonnen hat, historische Forschungen zum Holocaust zu finanzieren.

Dies ist eine Antwort, bei der die alliierte (von den USA geführte) Antwort weggelassen wird, wenn die Konzentrationslager überprüft / befreit wurden - die lokale Bevölkerung wurde gezwungen, sie in Massen zu bereisen. Dies (und die Veröffentlichung des Holocaust und der Nürnberger Prozesse) hatte einen größeren Einfluss auf die öffentliche Wahrnehmung als die nachträgliche historische Forschung. Der ganze Grund, warum der Staat Israel existiert, ist schließlich der Holocaust. Es ist also eine große Vereinfachung, ihn als "nicht so große Sache" abzuschreiben. Antisemitismus ist eine Sache ... Völkermord mit industrieller Effizienz und Größenordnung ist eine ganz andere.
Was ist mit dem Völkermord in Kambodscha, Kongo, Hodomor und dem Völkermord an den Armeniern? Besonders in den USA sind diese Verbrechen unbekannt. Es würde sogar argumentieren, dass sie "keine so großen Dinge" sind.
Was hat das mit dem jüdischen Völkermord im Zweiten Weltkrieg zu tun? ... nichts, was ich sehen kann, da es sich bei dieser Frage um die Alliierten und den Holocaust handelt, nicht um das allgemeine Bewusstsein der US-Bevölkerung für andere Völkermorde.
Ich verstehe, dass die Haltung von Roosevelt so ziemlich darin bestand, dass durch den Sieg im Krieg die Juden gerettet würden und es keinen Sinn machte, militärische Ressourcen speziell dafür einzusetzen, beispielsweise Bahngleise nur wenig in Konzentrationslager zu bombardieren. Roosevelt war kein Antisemit, hatte viele jüdische Berater, wurde aber auch mindestens einmal wütend, als ein Jude die besonderen Probleme der Juden vor oder während des Zweiten Weltkriegs ansprach.
@Jeff Das ist eine interessante Argumentation. Es ist wahr, dass während des Krieges 80 Millionen Menschen starben, also hatte Roosevelt den Punkt. Ich persönlich mag Roosevelt wirklich nicht. Er war in schwierigen Zeiten im Amt, aber ich denke, dass die Welt ein besserer Ort gewesen wäre, wenn jemand anderes an der Macht gewesen wäre.
@Tlen Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand wie der FDR tatsächlich zulässt, dass der Mord an Zivilisten aufgrund seiner ethnischen Zugehörigkeit fortgesetzt wird, wenn er die Macht hat, dies zu verhindern, und ich glaube nicht, dass er in einem umfassenden Krieg als Seite argumentieren wird, dass er den Krieg gewinnen wird Rette mehr Juden als eine Bombe zu bombardieren, die wieder aufgebaut werden kann. Ich glaube, dass FDR und andere Führer während des Krieges sendeten, dass die Täter hart behandelt würden. Und das waren sie.
sds
2017-06-21 02:01:44 UTC
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@sempaiscuba beantwortete die Frage wie gestellt, ich habe nur eine Notiz:

Während in der Tat die Gräueltaten der Nazis (einschließlich des Massenmordes an Juden) allen bekannt waren, die es wissen wollten , die Alliierten unternahmen keine Anstrengungen, um die Informationen zu verbreiten, weil sie nicht wollten, dass der Krieg von ihren Bürgern als "jüdischer Krieg" wahrgenommen wird, wie Hitler versuchte, ihn zu positionieren. Zum Beispiel werden Juden in der Erklärung zu Gräueltaten ( Moskau, 1943) nicht erwähnt - obwohl viele andere beispielsweise kretische Bauern sind.

PS. Natürlich impliziere ich nicht , dass die Alliierten das Gemetzel der Nazis mehr hätten veröffentlichen sollen. Es hätte sicherlich ihre Kriegsanstrengungen verletzt.

Ihr Punkt ist zwar interessant, aber bestenfalls unaufrichtig. Die Zahl der geschlachteten nichtjüdischen Slawen wird, wenn überhaupt, nur durch die Zahl der geschlachteten nicht-slawischen Juden überschritten. Beides für eine besondere Erwähnung herausgegriffen zu haben, wäre eine schwere Ungerechtigkeit für den anderen sowie für die ermordeten Homosexuellen, Zigeuner, Maurer und politischen Dissidenten gewesen. Es war auch eindeutig die Absicht der Nazis, sowohl Juden als auch Slawen aus den eroberten Ländern zu eliminieren, außer in dem Maße, in dem diejenigen, die als Sklavenarbeit geeignet waren, verschont bleiben könnten.
@PieterGeerkens: In der Erklärung werden beispielsweise kretische Bauern erwähnt.
Sie zitieren die "Erklärung zu Gräueltaten", die einen weiteren Grund nahe legt, dass der sowjetische (und russische kaiserliche) Staat Juden sehr schlecht behandelte und sie für alle möglichen Dinge zum Sündenbock machte. Daher wollten weder die westlichen Alliierten noch die sowjetische Führung weitere Aufmerksamkeit auf die Behandlung von Juden in Russland vor der Nazi-Invasion lenken.
MAGolding
2017-06-21 01:57:57 UTC
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Es ist möglich, Dinge auf viele verschiedene Arten zu wissen.

Man kann Dinge kennen, ohne sie vollständig zu kennen - da viele Menschen das, was sie in der Schule gelernt haben, nicht nutzen, um später im Leben Entscheidungen zu treffen. Es ist möglich, Dinge zu glauben, ohne ihnen völlig zu glauben - da viele Menschen durch das Leben gehen und teilweise glauben, was sie als kleine Kinder über die Welt abgeleitet haben, und teilweise glauben, was sie in der Schule über Wissenschaft gelernt haben, ohne sich bemühen zu müssen, Widersprüche zu lösen.

So haben viele verbündete Bürger möglicherweise teilweise geglaubt, was sie über die Gräueltaten der Nazis gegen Juden und andere gehört haben. Sie haben vielleicht genug geglaubt, um es zu unterstützen, den Deutschen gegenüber hart zu sein und Kriegsverbrechen gegen sie zu begehen, weil sie böse Nazis waren, aber nicht genug, um ihre eigenen Vorurteile gegenüber Juden zu überwinden oder sich dafür einzusetzen, Juden zu helfen, indem sie mehr jüdischen Flüchtlingen erlauben, in ihr Land oder in ihr Land einzureisen befürworten, die Strategie der Alliierten zu ändern, um den Holocaust so schnell wie möglich zu stoppen.

So haben viele alliierte Bürger möglicherweise genug an die Gräueltaten der Nazis gegen die Juden geglaubt, um den totalen Krieg gegen Deutschland zu unterstützen, während sie immer noch nicht genug an sie glauben, um überrascht zu sein und schockiert über die Entdeckung der Todeslager am Ende des Krieges in Europa.

coteyr
2017-06-24 09:43:43 UTC
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Ich versuche, Dinge nicht ohne Beweise auf HSE zu posten, aber die Geschichte ist lustig. Wenn wir die persönlichen Konten außer Acht lassen, fehlte ein so großer Teil der Geschichte. Aus diesem Grund erzähle ich Ihnen, was mir mein Urgroßvater erzählt hat, der während des Zweiten Weltkriegs in Europa Server war.

Er ist jetzt tot, aber ich habe ihn gefragt, als ich gerade die High School beendet hatte und war wegen des 11. September und des Irak-Krieges darüber nachdenken, sich dem einen oder anderen Dienstzweig anzuschließen. Ich erwähne das nur, damit Sie Kontext haben. Denken Sie daran, dass diese "Fakten" aus einem Gespräch stammen und ich keine davon beweisen kann. Denken Sie auch daran, dass die Zitate so sind, wie ich sie mir erinnere. SO könnten sie ein bisschen daneben liegen.

Das erste, woran man sich erinnern sollte, ist, dass das Internet und sogar das Fernsehen nicht so existierten wie heute. Er erhielt die meisten seiner Nachrichten aus dem Radio und der Zeitung. Er lebte in einer ländlichen Gegend auf einem Bauernhof, daher war die Zeitung nur am Wochenende.

Er beschrieb die Ereignisse, die zum Eintritt der USA in den Krieg führten (dies ist eine US-Perspektive), als eine Art meh. Seine Worte waren "es war woanders und wirkte sich weder auf ihn noch auf seine Familie aus." Es gab Geschichten darüber, wie es den Verbündeten ging und wie schlecht es einigen Ländern ging. Es gab ein allgemeines "Jubeln" für die Verbündeten. Aber in seiner Welt, wie er es ausdrückte, "wenn es nicht um Hühner oder Schweine ging, hatte ich bessere Dinge zu tun".

Dann kamen Geschichten darüber heraus, wie Juden behandelt wurden. Einige von ihnen glaubte er nicht, andere waren irgendwie so was? Juden wurden misshandelt und das wurde allgemein angenommen, obwohl niemand wirklich das Ausmaß kennt, klangen einige der Berichte wie Propaganda. Er erinnerte mich daran, dass es schon damals ein starkes Antikriegsgefühl gab. Pro-War gewann Unterstützung, aber meistens wollten wir (die USA) uns da raushalten. Wir hatten unsere eigenen Probleme.

Er erklärte es irgendwie so, er wusste, dass Juden getötet wurden, weil sie Juden waren, aber es ist nicht so, dass die USA ein Leuchtfeuer für Gleichberechtigung waren. Wir hatten unsere eigenen Rassenprobleme und wie gingen US-Soldaten dorthin und töteten andere, die besser sein sollten, als sie "ihre eigenen" töteten. Denken Sie daran, dass die USA vor dem Zweiten Weltkrieg nicht die "Polizei" waren, die wir heute sind. (Übrigens unterstützte er immer die Polizeiaktionen der NATO, weil er die Untätigkeit vor unserem Eintritt in den Zweiten Weltkrieg spürte, das Böse weitergehen ließ und Lehren daraus zog)

Also meistens wusste er, dass Juden getötet wurden , nur weil sie Juden waren, aber das Gefühl hatten, dass die Entsendung von US-Truppen es nicht besser, sondern schlimmer machen würde. Besonders wie in den USA war es eine Sache, schwarze Menschen dafür zu töten, dass sie schwarz sind, und wir hatten unsere eigenen Probleme, an denen wir arbeiten mussten.

Dann Pearl Harbor. Ich werde diesen Teil überspringen.

Er trat ein und ging an die europäische Front. Er erklärte es als kalt, nass und unangenehm. Viel Warten, dann ein paar Momente des Handelns, gefolgt von viel mehr Warten. Aber er wollte nicht über die Kämpfe sprechen.

Er sagte, dass den militärischen Nachrichten nicht vertraut werden könne und meistens als Witz gedacht werde. Es begann Geschichten über "Lager" zu erzählen, aber niemand glaubte ihnen wirklich. Nur Kriegspropaganda. Und zu der Zeit hatte er dringendere Dinge wie warm zu bleiben. Er sprach wirklich darüber, wie der Hauptkrieg für ihn die Kälte und der Hunger war und nicht die Deutschen oder die Juden. Nur ein Kampf, um warm zu bleiben und zu essen.

Aber als der Krieg zu Ende ging und sich die Dinge ein wenig "entspannten", kamen mehr Geschäfte heraus, von anderen Soldaten, aus Briefen von zu Hause. So lernte man Konzentrationslager. Selbst dann glaubte er es nicht. Nicht wirklich. Er dachte, sie übertreiben. Aber dann wurde seine Gruppe beauftragt, beim Transport einiger Gefangener aus einem "Lager" zu helfen. Er würde nicht viel dazu sagen, außer dass die Nachrichten und andere Soldaten Recht hatten. Für ihn war es diese Erfahrung, die ihn dazu brachte, den Geschichten zu glauben. Bis zu diesem Zeitpunkt war es eine schlechte Sache, aber nicht schlimmer als jede andere soziale Ungerechtigkeit.

Er hatte es mit dem in Verbindung gebracht, was er wusste. Er dachte, es wäre, als würden schwarze Menschen geschlagen, getötet, von Mobs aufgehängt usw. Schlecht, sogar böse, aber ein Teil dessen, was die Welt durchmachte. Nichts, wofür man eine Armee einsetzen könnte, etwas musste getan werden, aber was? Er hasste es, wie schwarze Menschen behandelt wurden, hatte aber keine Ahnung, wie er es reparieren konnte. Ruf die Polizei? er wusste es besser. Für ihn waren die "Judengeschichten" dieselben. Falsch, aber was konnte er tun, die Polizei rufen? Das hat hier nicht funktioniert, warum sollte es dort funktionieren? Er hat es wirklich so erklärt. Er fand es schlecht, aber die Gesellschaft musste sich ändern, und das war ein chaotischer Prozess. Einmal sollten sich die USA nicht darauf einlassen, weil wir unsere eigenen chaotischen Prozesse hatten. Aber nach diesem Tag fühlte er sich nicht mehr so. Dies war keine Veränderung in der Gesellschaft oder rassistische Spannung, es war nur böse. Rein und absolut böse. Und das ist alles, was er dazu sagen würde.

Für ihn und seine Freunde wussten sie also, dass etwas "falsch" war, aber nicht das Ausmaß. Denken Sie daran, die USA hatten "Bestattungslager". Ein Lager voller Juden war für sich genommen gar nicht so "schlecht". Erst am Ende des Krieges versank das volle Ausmaß des Geschehens.

Jon Hanna
2017-06-22 14:08:00 UTC
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Dass Juden grob misshandelt und in einigen Fällen getötet wurden, war seit den frühen 1930er Jahren bekannt, und tatsächlich gab es bereits 1920, bevor die Nazis an die Macht kamen, Angriffe der SA auf jüdische Menschen und Unternehmen. Dies verblasst natürlich im Vergleich zu den organisierten Massenmorden am Holocaust, aber dass das jüdische Volk aktiv verfolgt wurde, war bereits vor dem Krieg bekannt.

wird emotional, als er ein Hitler-Jugendmesser entdeckt Ich konnte nur annehmen, dass vermutet wurde, dass er über die Tötung von Juden Bescheid wusste.

Das folgt auch nicht vollständig. Dass Kinder in einer Jugendorganisation indoktriniert wurden, deren Utensilien solche Gegenstände enthielten, ist schrecklich genug, selbst wenn man nur über den Grad der Verfolgung Bescheid wusste, der in den frühen Tagen des Reiches öffentlich bekannt war, und nicht über den organisierten Völkermord. P. >

Diese Antwort würde durch Quellen verbessert.
AmazingDreams
2017-06-22 20:10:48 UTC
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Eine andere Person, die meiner Meinung nach erwähnt werden sollte, ist der polnische Soldat Witold Pilecki. Er wurde im September 1940 absichtlich verhaftet und nach Auschwitz geschickt.

Dort organisierte er eine Widerstandsgruppe und lieferte dem polnischen Widerstand unschätzbare Details, einschließlich der Anzahl der ankommenden und sterbenden Insassen. Diese Berichte wurden ab März 1941 nach London weitergeleitet. Im April 43 entschloss er sich, aus Auschwitz zu fliehen, und es gelang ihm.

Er wurde am 25. Mai 1948 unter sowjetischer Herrschaft wegen Hochverrats hingerichtet.

Quelle: https: // en. wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki

Obwohl dies interessant und ein gutes Beispiel ist, bin ich mir nicht sicher, ob dies die Frage von OP beantwortet.
@MarkC.Wallace Ich glaube, das tut es irgendwie. Es gibt den Hinweis, dass die Alliierten zumindest seit März 1941 wussten, was dort draußen aufgrund der von diesem Mann bereitgestellten Informationen geschah.
@MarkC.Wallace Ja, es beantwortet nicht wirklich die Frage, wann die breite Öffentlichkeit es herausgefunden hat, aber es ist schwer zu sagen. Wann weiß 'die Öffentlichkeit' Bescheid? Wer ist die Öffentlichkeit? Ist es, wenn eine Zeitung darüber veröffentlicht? Ist es, wenn eine Persönlichkeit des öffentlichen Lebens verkündet, dass es passiert? usw. Dieser Typ lieferte die ersten echten Informationen, von denen ich weiß, was tatsächlich in den Lagern geschah.
Wilheim S
2017-06-23 00:56:43 UTC
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Viele Amerikaner betrachteten Berichte über Gräueltaten der Nazis bis zur Befreiung der Lager als "falsche Nachrichten". Antisemitismus zusammen mit Rassismus, extremem Nationalismus und Isolationismus war in der Zeit zwischen den Kriegen für einen Großteil Amerikas die Norm.

Amerikaner in den frühen 1940er Jahren kümmerten sich wahrscheinlich nicht so oder so um das Schicksal Stellen Sie nur verdammt sicher, dass sie nicht versuchen, nach Amerika auszuwandern. Verweisen Sie auf die Geschichte der SS St. Louis.

Leider ist die Situation mit nichtchristlichen Flüchtlingen heute ziemlich ähnlich.

Ich denke, das ist ziemlich richtig - viele Amerikaner hatten antisemitische Überzeugungen. Sie könnten argumentieren, dass sie in ihren Überzeugungen nicht * genozid * waren. Dies ist vielleicht wahr, aber sicherlich war die Behandlung der amerikanischen Schwarzen genauso schlecht oder schlechter als alles, was die Juden bis zum Zweiten Weltkrieg in Deutschland erlebten. Der Tulsa-Aufstand war, wenn die Zahlen stimmen, viel schlimmer als die Nacht der Glasscherben im Jahr 1938.
Und natürlich gab es zu dieser Zeit viele "falsche Nachrichten" (früher wurde es Propaganda genannt ...): Jeder intelligente Mensch las die Zeitungen mit viel berechtigter Skepsis, unabhängig davon, ob er anti war oder nicht -semitisch.
Starman
2017-06-23 23:13:13 UTC
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Hier ist eine persönliche Geschichte meiner deutschen Großeltern.

Ich weiß nicht, in welchem ​​Jahr dies geschah, aber mein (inzwischen verstorbener) Opa wäre Anfang 41 18 geworden, wenn die deutsche Armee es benutzt hätte in diesem Alter oder nicht?

Er war ethnischer Deutscher, aber er war seit seiner Geburt auf einem Bauernhof in Jugoslawien aufgewachsen, da die Deutschen in den ein oder zwei Generationen zuvor viel ausgewandert waren und sich niedergelassen hatten. Ich weiß nicht, in welcher Reihenfolge die Dinge passiert sind, aber in der ersten Hälfte des Zweiten Weltkriegs herrschte in Jugoslawien eine antideutsche Stimmung, ethnische Deutsche wurden nach Deutschland zurückgerufen, um sich den Kriegsanstrengungen anzuschließen, und Deutschland besetzte Jugoslawien.

Er wurde als klug und fähig identifiziert und es wurde ihm mitgeteilt, dass er in die SS eingezogen werden würde. Mein Oma sagt, dass ihre Gemeinde die Konzentrationslager und Massenmorde nicht genau kannte, weil die meisten Nachrichten Propaganda waren. Aber es gab Wissen über die Eskalation des von der Regierung unterstützten Hasses gegen Juden und ein allgemeines Gefühl und eine stille Diskussion über Gerüchte, dass noch schlimmere Dinge, die kaum zu glauben waren, getan oder geplant wurden. Und dass die SS die Gruppe war, die die brutale Seite der Dinge regierte.

Das Ausscheiden aus dem Militär war wahrscheinlich keine Option, und wer weiß, er hätte seine Nation vielleicht immer noch im Krieg unterstützen wollen Anstrengung, ohne etwas mit dem Töten von Bürgern zu tun zu haben. Also entschloss er sich, sich schnell freiwillig als Fallschirmjäger zu melden, und als er dort eingestellt wurde, wurde er verschifft und konnte nicht in die SS eingezogen werden Italien sprang mit dem Fallschirm zu bestimmten Orten, um Brücken zu sprengen, als Deutschland sich zurückzog, mit dem Ziel, die Alliierten, die nach Norden vorrückten, zu bremsen von der SS war weit mehr als jedes gewöhnliche Volk gedacht hatte.

Meiner Meinung nach ist es gut, über solche Dinge zu diskutieren, auch wenn sie schmerzhaft sind, denn die meisten Menschen auf der Welt wären so schockiert und entsetzt darüber, dass sie dazu neigen würden, ihren Teil dazu beizutragen, dass dies nicht der Fall ist passieren wieder, selbst wenn eine Regierung und eine rassistische Bewegung beginnen, Macht und Einfluss zu gewinnen.

Interessant, aber nicht auf die Frage zu antworten.
@MarkC.Wallace: Ich habe trotzdem gestimmt, weil es praktisch eine neue primäre Quelle ist, die erklärt, warum die Leute es trotz der Berichte nicht wussten.
Meine Mutter ist in Deutschland aufgewachsen (geb. 1924) und ihre Berichte sind sehr ähnlich. Die meisten ihrer jüdischen Schulfreunde flohen vor dem Krieg. Sie wussten, dass Juden aus Deutschland deportiert wurden, hatten aber keine Ahnung, was mit ihnen geschah. Sie sagt, es fällt uns schwer, uns jetzt vorzustellen, wie ein Regime zu dieser Zeit den Informationsfluss kontrollieren könnte. Es ist nicht so, als würden reguläre deutsche Soldaten in den Vernichtungslagern übernachten und dann nach Hause gehen, um es ihren Eltern zu sagen.
MrVocabulary
2017-06-21 16:49:38 UTC
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Ich kann Ihnen nicht viele Einzelheiten mitteilen, aber ich erinnere mich, dass der polnische Geheimdienst in der Schule (in Polen) fast sofort davon erfahren hat, aber die alliierten Streitkräfte haben den Berichten lange Zeit nicht geglaubt.

ravn
2017-07-23 20:32:33 UTC
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Es gibt auch die veröffentlichten Werke von Victor Gollancz, über die auf der Wikipedia-Seite ( hier) steht:

Gollancz hat den Antisemitismus des NS-Regimes frühzeitig bekannt gemacht auf; 1933 hatte er 1934 den Sammelband Das kleine braune Buch des Hitler-Terrors und Fritz Seidlers Buch über die nationalsozialistische Judenverfolgung Das blutlose Pogrom veröffentlicht. Im Sommer 1942 stellte Gollancz fest, dass er und der Rest der Welt das schreckliche Ausmaß der nationalsozialistischen Judenverfolgung ernsthaft unterschätzt hatten. In seiner 16.000-Wörter-Broschüre Let My People Go , die über Weihnachten 1942 geschrieben wurde, erklärte er, dass zwischen einer und zwei Millionen Juden bereits im von den Nazis kontrollierten Europa ermordet worden seien und "es sei denn, es wird etwas wirksames getan, innerhalb eines sehr In wenigen Monaten werden diese sechs Millionen Juden alle tot sein. "

Die Broschüre" Let My People Go "(oben erwähnt) wurde im Januar 1943 veröffentlicht. Ein Foto davon wurde kürzlich auf einer gezeigt Tweet und ist unten enthalten.

Cover of Let My People Go by Victor Gollancz

Ich würde hinzufügen, dass Victor Gollancz als Verleger besser bekannt war als als Autor - er veröffentlichte zum Beispiel die erste Ausgabe von Orwell's Down and Out in Paris und London.
Jeff
2017-08-17 06:01:22 UTC
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Was zu 100% bekannt war, nicht aus der Ferne versucht wurde, geheim gehalten zu werden, war die Behandlung deutscher Juden in Deutschland - dass sie ihrer Geschäfte, Berufe und ihres Eigentums beraubt und nachdrücklich zur Einwanderung ermutigt wurden, war völlig klar. Man könnte argumentieren, dass dies kein Völkermord war, aber Sie müssen sich fragen, was die ultimative Absicht einer Politik ist, die zuerst eine Gruppe verarmt - das heißt, macht es ihnen unmöglich zu leben? Wollten die Deutschen den Juden wirklich erlauben, eine eigene Nation zu gründen, die dann gedeihen oder zumindest eine unabhängige Existenz führen darf? Ich denke, es ist klar, dass Völkermord das Endergebnis war, auch wenn dies nicht zum ersten Mal geplant war.



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