Frage:
Haben die alten Griechen jemals den Berg bestiegen? Olymp?
Acroneos
2016-06-04 21:11:33 UTC
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Wir alle wissen, dass die alten Griechen glaubten, dass ihre Götter auf dem Olymp lebten (und einige von ihnen an anderen Orten wie der Unterwelt). Aber Olympus - sie wussten, wo es war (zwischen Mazedonien und Thessalien) und auch, dass der Berg nie höher als 3.000 Meter war, so dass er auch früher immer ziemlich gut kletterbar war.

Gibt es Hinweise darauf, dass die alten Griechen den Olymp bestiegen haben?

* Ancedotely *, die Leute haben erst im viktorianischen Zeitalter wirklich angefangen [Berge zu besteigen] (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_rock_climbing). Dort oben gab es nichts Nützliches, warum also gehen? In dieser Zeit ist die große Zahl der Bevölkerung viel zu beschäftigt mit den alltäglichen Aufgaben der Herstellung von Lebensmitteln usw. Auch die Gefahr einer Exposition usw. ohne moderne Ausrüstung und Materialien wird berücksichtigt. Schlechtes Wetter in dieser Höhe ohne gute Ausrüstung kann und war tödlich
Brauchen Sie wirklich Klettern, um zum Gipfel des Berges zu gelangen? Olymp? Das Bergsteigen selbst bestand in den Alpen seit Mitte des 18. Jahrhunderts, obwohl es ein Jahrhundert später florierte.
Fünf antworten:
Luboš Motl
2016-06-04 22:17:27 UTC
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Die Antwort lautet wahrscheinlich Ja, einige Griechen hatten den Gipfel rund 2900 Meter über dem Meeresspiegel besucht. Durchschnittliche Menschen, die fit sind, können dies leicht tun, zumindest von einer Seite.

Aber es ist wichtig zu erkennen, dass sie nicht damit gerechnet haben, dort Götter zu treffen. Nach der griechischen Lehre überlappten sich die göttliche und die menschliche Sphäre nur, aber sie waren nicht identisch. Man konnte auf dem Gipfel "Götter fühlen", aber sie nicht wirklich sehen.

Außerdem war der Gipfel des Olymp nicht der einzige, auf dem Götter "leben" sollen. Zum Beispiel war der Fluss Achelous sowohl der "Körper des fließenden Wassers" als auch der Gott Achelous, der Chef aller anderen Flüsse usw. Achelous galt als so real und anthropomorph wie Herakles oder irgendjemand anderes - Achelous erscheint tatsächlich zusammen mit Herakles auf einem Gemälde. Und die Griechen konnten sicherlich den ganzen gleichnamigen Fluss sehen. Aber sie hatten nicht erwartet, den Gott in der Nähe des Flusses zu treffen.

Die Realität war nicht "identisch" mit den göttlichen Wesenheiten in ihren religiösen Legenden. Es war nur eine unvollständige Projektion davon. Diese Art des Denkens mit den "Schichten, die vor den menschlichen Sinnen verborgen sind" kann auch z.B. in Platons Allegorie der Höhle.

Interessant. So wurde die * Benommenheit * der Höhe, die tatsächlich auf reduzierten Sauerstoff zurückzuführen war, als Beweis für die göttliche Gegenwart wahrgenommen. Macht eigentlich eine Art seltsamen Sinn.
"Einige Griechen hatten den Gipfel besucht" - eine ziemlich kühne Aussage. Können Sie Quellen zitieren?
Es ist "Herakles". HAAR-UH-KLEES! Nicht HER-KYU-LEEES! (*** murren-murren ***) Gods-danged * murren-grollen * ** Römer ** ..! :-)
Gut, Bob. Das Gemälde mit Achelous, das ich mochte, war ein römisches, also war der andere Herkules. Es war sowieso derselbe Typ, der eine neue Staatsbürgerschaft bekam.
Eigentlich konnten sie erwarten, Götter in der Nähe von Flüssen zu treffen, das war in ihren Mythen üblich.
@Anixx Ich denke, sein Punkt war, dass die Griechen tatsächlich den Unterschied zwischen Realität und Mythos kannten (oder dass sie die Mythen als eine Art alternative Realität betrachteten). Betrachten Sie die christliche Bibel - selbst ein großer Teil der Christen hält sie nicht für wahr; jedenfalls nicht alles. Wenn Sie nur den Text der Bibel lesen würden, würden Sie das nie erfahren; Ähnliches gilt nur für das Lesen der Mythen, ohne zu wissen, welchen Kontext ihre Gesellschaft ihnen gegeben hat. Nach allem, was ich weiß, hätten Leute, die gerne Mythen lesen, als Nerds oder so gemieden werden können.
@Anixx Häufig in den Mythen, aber das bedeutet nicht, dass Sie die Chance hatten, selbst einen Gott zu treffen. Stellen Sie sich vor, es gibt zehn Millionen Menschen auf der griechischen Welt, und nur hundert haben jemals einen Gott in der Nähe eines Flusses getroffen. Wie groß ist die Chance, dass du einen Gott triffst, wenn du zum Fluss gehst? Götter hatten die Fähigkeit, Menschen zu erscheinen, aber sie konnten genauso gut verborgen bleiben. Der verborgene Teil ist wichtig, um den Mythos aufrechtzuerhalten - wenn sie sich dafür entschieden haben, könnten sie Ihnen erschienen sein, als Sie auf den Berg geklettert sind. Olympus ... aber wenn Sie sie nicht gesehen (oder "gefühlt") haben, hat dies den Mythos nicht ungültig gemacht.
@Anixx Teenager-Mädchen (und erwachsene Frauen) trafen im antiken Griechenland oft Götter in der Nähe von Flüssen (und an anderen Orten). Natürlich haben sie es getan. Sonst wären sie nicht schwanger geworden.
@PieterGeerkens Nein, es war nicht die "Benommenheit der Höhe". Es war nur eine Möglichkeit, über die Natur und die geistige Welt zu sprechen. Sie schrieben die Gegenwart Gottes an Tonnen anderer Orte zu, die nichts mit der Höhe zu tun hatten (Ebenen, Flüsse usw.).
`Aber es ist wichtig zu erkennen, dass sie nicht damit gerechnet haben, dort Götter zu treffen. `hast du eine Quelle dafür? Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Griechen buchstäblich glaubten, dass ihre Hauptgötter tatsächlich auf dem Gipfel existierten
Warum ist diese Antwort so hoch bewertet? Es ist völlig ungekauft.
Pieter Geerkens
2016-06-04 21:47:51 UTC
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Es ist unmöglich, sicher zu bestimmen.

Elf Götter des griechischen großen Pantheons lebten alle in verschiedenen benannten Ecken des Berges. Sogar Zeus residierte nur auf dem zweithöchsten der vielen Gipfel, wobei der höchste, Mytikas, als Treffpunkt reserviert war.) Dies deutet darauf hin, dass die alten Griechen mit dem Gelände des Berges vertraut waren.

The Die Höhe des Gipfels ist geringer als die Höhe von 10.000 Fuß, in der eine Sauerstoffversorgung empfohlen werden könnte, und während für einige der vielen Gipfel technische Kompetenz (und Helme) erforderlich sind, sind für keinen von ihnen Seile erforderlich. Einige der kleineren Gipfel können nur mit guten Lungen und starken Beinen bestiegen werden. Mindestens 10.000 Kletterer / Wanderer besteigen jedes Jahr mindestens einen der Gipfel.

Der erste bekannte Aufstieg zum (Gipfel des) Olympus war erst 1913.

Denken Sie daran - wenn man ein Gott ist, ist es eine triviale Leistung, sich selbst knapp oder unsichtbar zu machen, wenn ein neugieriger Mensch herumschnüffelt.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/40794/discussion-on-answer-by-pieter-geerkens-did-the-ancient-greeks-ever-climb-mt- ol).
* Die Höhe des Gipfels ist geringer als die Höhe von 10.000 Fuß, in der eine Sauerstoffversorgung empfohlen werden könnte. * Niemand verwendet zusätzlichen Sauerstoff bei 10.000 Fuß. Es ist nicht einmal üblich, es bei 18.000 Fuß zu verwenden.
@BenCrowell schön dich hier zu sehen Ben, du hast genau gesagt, was ich wollte. :) :)
Mad Banners
2016-06-06 06:14:12 UTC
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Sie gehen davon aus, dass die alten Griechen glaubten, ihre Götter seien menschlich sichtbar, was unwahrscheinlich ist. Unabhängig davon, ob sie den Olymp bestiegen haben oder nicht, hätten die alten Griechen nicht erwartet, ihre Götter sichtbar zu sehen.

Aus klassischen Mythen von Barry B. Powell (ein Lehrbuch, das häufig in Kursen für Klassiker verwendet wird):

In anderen Mythen ist die Kulisse ein dunkler Ort: die Unterwelt, die niemand in der realen Welt jemals besucht hat; Der Olymp, der wirklich existiert, aber im Mythos, ist die Heimat der Götter; oder Kreta vor sehr langer Zeit.

Auch:

Die Ereignisse des göttlichen Mythos finden normalerweise in einer Welt vor oder außerhalb der gegenwärtigen Ordnung statt, in der Zeit und Raum haben oft andere Bedeutungen als die Menschen.

Grundsätzlich waren ihre Götter da, aber nicht menschlich sichtbar. Das macht Sinn.

Ob die alten Griechen jemals den Olymp bestiegen haben oder nicht, sagen einige Quellen, dass sie Opfergaben für ihre Götter hinterlassen haben, die später durch archäologische Ausgrabungen entdeckt wurden.

Die ersten Männer, die den Gipfel erreichten (soweit wir wissen), waren 1913 Frédéric Boissonnas und Daniel Baud-Bovy. Vom Gipfel Aghios Antonios aus haben Sie jedoch einen Blick auf die beiden höchsten Gipfel.

Es ist jedoch ein guter Punkt. Das Lesen von Homer oder anderen Mythen macht deutlich, dass die Götter die Macht hatten, die Entdeckung durch Sterbliche zu vermeiden und die Formen anderer anzunehmen. Wie fast alle richtig verstandenen Götter sind sie sowieso eher metaphorisch / spirituell als wörtlich / physisch.
Xenia Bogomolec
2016-06-07 14:25:22 UTC
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Ich glaube, dass unabhängig von den allgemeinen Überzeugungen, dass es Menschen gibt und wo immer, die so viel erleben wollen / wollen, wie sie können / könnten. Selbst wenn es keine historischen Beweise dafür gab, finde ich es sehr unwahrscheinlich, dass niemand den Olymp bestiegen hat.

Und ich glaube nicht, dass es die Benommenheit war, die sie als Gegenwart der Götter empfanden. Es würde nicht erklären, warum sie diese Präsenz auch anderswo gespürt haben.

Aber ich denke, wenn jemand ein starker Gläubiger ist und eine höhere mentale Vorstellungskraft und Wahrnehmung hat, erzwingen sich beide an bestimmten Orten gegenseitig Höhere mentale Vorstellungskraft Ich meine auch die Fähigkeit, Gedanken, Gefühle, Emotionen usw. stark zu abstrahieren oder auf ihr Wesen zu reduzieren. Zum Beispiel die Fähigkeit, über etwas nachzudenken und es vollständig zu erfassen, ohne an die beschreibenden Wörter oder Bilder zu denken.

Es ist vergleichbar mit dem intuitiven Verstehen eines Programms oder eines mathematischen Problems, ohne es beschreiben zu können, nur in einem anderen Bereich.

Dies beantwortet die Frage nicht - die Frage ist, ob Menschen einen Berg bestiegen haben, nicht, ob sie die Zahl erlebt haben.
Ulf Tennfors
2016-06-05 19:13:16 UTC
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Ich denke an Ötzi: https://en.wikipedia.org/wiki/Ötzi Er wurde in einer Höhe von 3.210 Metern in den Alpen mumifiziert gefunden. Es ist also durchaus möglich, dass die Griechen den Olympgipfel erreicht haben. Aber ich vermute auch, dass in diesem Fall wahrscheinlich zumindest einer von ihnen sterben würde. Zumindest wenn es üblich wäre, "die Götter zu besuchen". Früher oder später würde sich jemand bei schlechtem Wetter wiederfinden und erfrieren. Ötzi zeigt uns, wie gut ein Körper eines Besuchers auch nach vielen tausend Jahren erhalten bleiben kann. Daher denke ich, dass es unwahrscheinlich ist, dass die Griechen den Olymp bestiegen haben.

Dies scheint völlig spekulativ zu sein und ich bin von dem Argument überhaupt nicht überzeugt. Der Olymp liegt an der Küste und 500 Meilen weiter südlich als der Ort, an dem Ötzi gefunden wurde. Das macht ihn viel wärmer. Insbesondere wurde Ötzi in einem Gletscher gefunden; Es gibt kein permanentes Eis oder Schnee auf dem Olymp, so dass ein Körper auf diese Weise einfach nicht erhalten werden konnte.


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