Frage:
Wer waren die vorkeltischen Bewohner Westeuropas?
World Engineer
2011-10-24 05:50:56 UTC
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Ich habe gehört, dass die Basken vermutlich der letzte Überrest des vorkeltischen Westeuropas sind. Wann hätten diese Menschen existiert? Welche Beweise haben wir für ihre Kultur- und Wohnorte? Wann haben sie an die Kelten abgetreten?

Gute Frage. Dies wurde viel erforscht, und ich denke, die Antwort ist die indigene Cro-Magnon-Kultur. Die Basken und * möglicherweise * die Etrusker werden oft als Beispiele dafür aufgeführt. (Oft auch die Picten von Schottland.) Ich werde warten, bis jemand hier Gimbutas Theorie zitiert, was ziemlich interessant ist. Wenn nicht, können Sie es selbst tun ...
@Noldorin,, zu dem Sie die Sprachtheorien von Theo Vennemann (vgl. "[Europa Vasconica] (http://books.google.com/books?id=tyU1FymabrgC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false)") und das [genetische] hinzufügen können Beweise] (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11517423) aus mitochondrialen DNA-Haplogruppen ("V" Toroni 1996, 1998, 2001, "H" Alessandro Achilli 2004). Die Cro-Magnon-Kultur (Haplogruppe N) scheint jedoch nur ein entfernter Vorfahr der Haplogruppen V, H ... zu sein.
@Alain: Ich wusste, dass Sie hier sein würden! Übrigens waren die [Pelasgier] (http://en.wikipedia.org/wiki/Pelasgians) in Griechenland möglicherweise auch vorindoeuropäisch. Siehe auch [Altes Europa] (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_European_culture) und [Pre-Indo-European] (http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Indo-European) für verschiedene Hypothesen darüber, wer vor unserer Ankunft in Europa gelebt hat und was sie gesprochen haben - Wikipedia.
@AlainPannetier Ah ja, die Theorie des guten alten Vennemann. Ich denke, Gimbutas Theorie ist hier jedoch die interessanteste / modernste.
Fünf antworten:
#1
+9
T.E.D.
2013-12-12 14:18:09 UTC
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Im Großen und Ganzen wissen wir es wirklich nicht. Der Zeitpunkt der archäologischen Funde mit der Sprachverteilung zu Beginn der historischen Aufzeichnung ist ein sehr überzeugendes Argument dafür, dass die Celto-Italics die Hauptleute sind, die die Landwirtschaft in Westeuropa eingeführt haben. Alle vorkeltischen Bewohner wären also mesolithisch (Jäger und Sammler) gewesen.

Neolithische (landwirtschaftliche) Gesellschaften unterstützen eine um eine Größenordnung größere Bevölkerung als Jäger und Sammler, so dass aus Sicht der Kelten das westeuropäische Territorium, in das sie zogen, kaum bewohnt gewesen wäre.

Es gab jedoch einige Gebiete rund um das Mittelmeer, in denen das Neolithikum getroffen wurde, bevor die Indoeuropäer eintrafen. Dies sind (wahrscheinlich nicht zufällig) die Gebiete, in denen es zu Beginn der historischen Aufzeichnung noch nicht-indoeuropäische Gesellschaften gab. Die beiden Hauptgruppen hier sind die Basken (die noch da sind) und die Tyrrhener (die es nicht gibt).

Es gibt viele Theorien über eine mögliche prähistorische Verbreitung für die Baskische Vorfahren. Leider wurden die meisten dieser Theorien diskreditiert. Eine, die keine hat (aber immer noch keine Mehrheitsmeinung ist), ist Vasconic, ein Name für einen mutmaßlichen baskischen Vorfahren, der ganz Spanien und die britischen Inseln sowie die westliche Hälfte Frankreichs abdeckt.

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Beachten Sie, dass es einige weitere historische iberische Sprachen gibt, die möglicherweise nicht-indoeuropäisch waren (oder nicht). Diese müssen noch genauer untersucht werden, aber ich würde den spanischen Teil dieser Karte dennoch als etwas fester betrachten als den Rest.

Tyrrhenian ist ein vorgeschlagener gemeinsamer Vorfahr des Historischen ( jetzt ausgestorbene Sprachen von Etruskisch, Raetisch und Lemnan. Dieser wird ziemlich gut angenommen.

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"Der Zeitpunkt der archäologischen Funde mit der Sprachverteilung bei Eröffnung der historischen Aufzeichnungen ist ein sehr überzeugendes Argument dafür, dass die Celto-Italics die Hauptleute sind, die die Landwirtschaft in Westeuropa eingeführt haben." Mit ziemlicher Sicherheit nicht wahr. Dies war eine massive bevölkerungsgenetische Veränderung in Westeuropa nach den frühen neolithischen ersten Bauern um die spätneolithische / frühe Bronzezeit, die viele Jahrhunderte später mit der Bell-Beaker-Kultur in Verbindung gebracht wurden. Die schwierige Frage ist: Waren die Bell Beakers protokeltisch oder nur die Urnfield / Hallstad / LeTene-Leute 1000 Jahre später, die definitiv keltisch waren?
#2
+8
Tom Au
2011-10-25 03:00:45 UTC
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Zu den vorkeltischen Bewohnern Westeuropas gehörten Siedler aus der Bronzezeit wie die Lusitaniner, Basken, Etrusker und Belgier. Wie ein Kommentator deutlich machte, bewohnten die Belgier das moderne Belgien und gaben dem Gebiet seinen heutigen Namen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Bronze_Age

Vorher sprechen wir über prähistorische Kulturen wie jene, die Flusstäler wie die Dordogne in Frankreich besiedelten.

Der historische keltische Stamm war der * Belgae *. Die * Belgier * sind ein modernes (meistens) germanisches Volk, das heute in dem als Belgien bekannten Land lebt, einem Teil des Gebiets, in dem einst die * Belgae * lebten.
#3
+5
Swammerdami
2015-02-23 17:27:34 UTC
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@TED sagt:

"Im Großen und Ganzen wissen wir es wirklich nicht. Der Zeitpunkt der archäologischen Funde mit der Sprachverteilung beim Öffnen der historischen Aufzeichnung ist ein sehr überzeugendes Argument für die Celto-Italics sind die Hauptleute, die die Landwirtschaft in Westeuropa eingeführt haben. Alle vorkeltischen Einwohner wären also mesolithisch (Jäger und Sammler) gewesen. "

Nein. Die Landwirtschaft kam um 5000 v. Chr. In Teile Westeuropas und war um 4000 v. Chr. Sehr verbreitet. Protokeltische Sprecher verließen die Steppen 3500 v. Chr. Oder später als Teil von Gimbutas Wave 2 (z. B. Globular Amphora, Corded Ware / Battle Axe / Single Grave). Wann Westeuropa zu Celtic wechselte, ist unbekannt, war aber sicherlich später als 3000 v. Chr., Möglicherweise viel später. (Zitieren: Gimbutas-Mallory-Modell.)

Übrigens, Proto-Baskisch, anstatt eine Sprache des mesolithischen Europas zu sein, kamen wahrscheinlich einige der Bauern an. Dies wird von einigen Linguisten (Cite "Another Member of Vasco-Caucasian?") aufgrund offensichtlicher genetischer Verbindungen zwischen Baskisch, Burushaski und einigen kaukasischen Sprachen mit einer wahrscheinlichen neolithischen Zeittiefe stark behauptet. (Ein Wort für 'Ziege' / zikiro / ist eines von mehreren Beispielkognaten, die den Regeln für regelmäßige Klangänderungen folgen.)

Die Basken sehen in ihrer Genetik überhaupt nicht neolithisch aus und ähneln eher den späteren Bell Beaker-Leuten und auch den bronzezeitlichen Indo-Europäern aus der Steppe und Osteuropa (z. B. den Corded Ware- und Yamnaya-Kulturen). Die schwierige Frage ist, ob die Männer in dieser von Männern dominierten Migrationswelle aus dem Osten die erste neolithische Sprache ihrer Frau angenommen oder eine Sprachverschiebung in ihre eigene Sprache verursacht haben (wobei frühe Menschen mit diesem genetischen Profil mehr als eine Sprachfamilie umfassen). Der eine oder andere war die Muttersprache des Baskischen.
#4
+3
Tyler Durden
2016-01-22 22:57:48 UTC
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In Europa gibt es viele verschiedene, sogenannte "vorkaukasische" ethnische Gemeinschaften, die durch die Archäologie identifiziert wurden. Diese Terminologie bezieht sich auf die Idee des 19. Jahrhunderts, dass Menschen mit Ursprung im Kaukasus in verschiedene alte Rassen Europas und Zentralasiens eindrangen und diese besiegten. Im Rückblick auf das 20. Jahrhundert scheint es vernünftig anzunehmen, dass nicht nur kaukasische Stämme dies taten, sondern auch nordische und möglicherweise auch alpine Stämme, so dass "kaukasisch" möglicherweise ein zu restriktiver Begriff ist. Dies ist übrigens der Ursprung des Begriffs "Kaukasier" zur Beschreibung der Europäer im Allgemeinen.

Aus anthropologischer Sicht sind kaukasische Skelette (und nordische / alpine) charakteristisch, weil sie große Schulterknochen haben ( das Schulterblatt und das Schlüsselbein). Als im 19. Jahrhundert Grabstätten mit sehr alten Knochen ausgegraben wurden, stellte sich heraus, dass die Menschen im Gegensatz dazu kleinere, kürzere Schulterknochen hatten, was ein Schneider heute als "weichschultrige" Person bezeichnen würde. Aus dieser Unterscheidung wurde in Europa zwischen "modernen" und "alten" Bestattungen unterschieden.

Erstens gibt es keine "Kelten" (Keltoi); Das ist ein griechisches Wort, das einfach irgendjemanden im Norden Griechenlands bedeutet und im Grunde nichts bedeutet. Wenn sich dieses Wort verwendet, bezieht es sich normalerweise auf die gälischen Völker. Nach ihrer eigenen Tradition waren die Gaels ein kaukasisches Volk, das zuerst in Nordafrika, dann in Spanien, dann in Irland und Großbritannien und schließlich in Westeuropa einfiel, einschließlich des heutigen Frankreichs, Hollands, Dänemarks und Teilen Deutschlands, der Schweiz und Norditaliens. Zu den Menschen, die vor der Invasion der Gaels in diesen Gebieten lebten, gehörten viele verschiedene Ureinwohner und Nicht-Ureinwohner.

Die Beschreibung aller bekannten Ureinwohner Europas würde viel zu lange dauern, aber ich kann a zusammenfassen einige von ihnen:

Basken (in Nordspanien) [wie Sie bereits betont haben]
maltesische und sizilianische alte Kultur
Bell Beaker people (siehe auch)
Schotten (die Leute, die die Gaels in Nordirland "Ulaid" nannten) Picten (die Leute, die die Gaels in Schottland "Cruimthne" nannten)
Cumry (die Waliser)
Belgier (ein alter Stamm, der in Holland und Belgien)
Das Adlergrabvolk (Nordschottland)
Das Eisentorvolk (Standorte in Rumänien)

Es gibt viele andere. Es ist bemerkenswert, dass diese Menschen nicht ausgestorben sind und ihre Nachkommen heute leben, wie die Basken als nur ein Beispiel. Diese Menschen haben oft primitive Eigenschaften, wie zum Beispiel Finger gleicher Länge und sechs Finger.

Im Allgemeinen ist es schwer zu erklären, warum eine Kultur eine andere besiegt, aber nach meinen eigenen Beobachtungen Dies ist in der Regel eine Kombination aus überlegenem Körperbau, kultureller Frische und Flexibilität, Überlegenheit der Kultur, Zugang zu den richtigen natürlichen Ressourcen zur richtigen Zeit und Entwicklung überlegener Technologien.

Wenn Sie sich für alte Völker interessieren, Das "American Journal of Physical Anthropology" ist eine gute Quelle, und auch das Peabody Museum of Harvard hat seit vielen Jahren eine Zeitschrift mit dem Titel "Papers of the Peabody Museum für Archäologie und Ethnologie" veröffentlicht, die sehr informativ ist und viele Informationen über die Kulturen der Aborigines und Anthropologie.

#5
+2
Serbian Irish
2016-01-22 16:53:55 UTC
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Es besteht die Möglichkeit, dass zumindest die vorkeltischen Einwohner Irlands aus dem Asowschen Gebiet der Ukraine über Anatolien, den Balkan, Sizilien und Spanien stammten. Die altirischen Annalen, mündliche Überlieferungen aus dem Mittelalter, sagen uns, dass dies der Fall ist. Die neuesten archäologischen Daten vom Balkan scheinen zu bestätigen, dass die irischen Annalen tatsächliche Überreste der realen Geschichte sein könnten, und beschreiben Ereignisse, die vor 5000 Jahren stattfanden.

Die archäologischen Daten zeigen, dass die ersten Metallarbeiter die im 3. Jahrtausend v. Chr. nach Irland kamen, könnten aus Montenegro auf dem Balkan stammen. Die Kultur, die sich dort im frühen 3. Jahrtausend v. Chr. Entwickelte, weist alle Merkmale auf, die wir später in frühen metallurgischen Kulturen der britischen Inseln, insbesondere Irlands, finden.

Diese frühe metallurgische Kultur in Montenegro stammt direkt von der Yamna-Kultur ab, hat jedoch einen ausgeprägten "Geschmack", der zu dieser Zeit nur auf dem Balkan sowie in Irland und Großbritannien zu finden war. Dies bedeutet, dass die Expansion dieses Subtyps der Yamna-Kultur nicht durch die Steppe, sondern entlang der Flüsse und der Seeküste des Schwarzen Meeres, des Mittelmeers und des Atlantiks erfolgte. Grundsätzlich übersprangen sie ganz Kontinentaleuropa und besiedelten die Küstengebiete und Flusstäler. Dies ist die Kultur, die Becher Westeuropas und letztendlich das keltische Europa hervorgebracht hat. Und wenn wir uns die Verteilung der Becher in Europa ansehen, sehen wir, dass sie in den Küstengebieten und in den Flusstälern zu finden sind…

Es besteht die starke Möglichkeit, dass diese Menschen sprachlich eine Mischung aus Keltisch sprachen und slawische Sprachen, genauer gesagt die Stammsprache der gälischen und südslawischen Sprachen, ein Subdialekt der gemeinsamen indoeuropäischen Sprache. Es ist also durchaus möglich, dass Gälisch bereits im 3. Jahrtausend v. Chr. In Irland gesprochen wurde.

Die neuesten genetischen Daten bestätigen tatsächlich die direkte Verbindung zwischen den Beaker-Leuten in Irland und den Yamna-Leuten aus der Asow-Küstenregion.

Links

  • Bjelopavlici Tumulus
  • Irlands Gold
  • Mogila Na Rake
  • Mala i Velika Gruda Tumuluses
  • Gruda Boljevica
  • Nebenbei: Ich habe die Links von OP hinzugefügt und wikifiziert, aber ich kann sie nicht in den obigen Text einfügen (nicht innerhalb der Zeit, die ich habe)

    Ich durfte keine Zitate setzen ... Ich kann keine Links posten. Ich scheine in der Lage zu sein, sie in Kommentare einzufügen. Die Artikel enthalten Links zu Daten und weiteren Artikeln.
    http://oldeuropeanculture.blogspot.com/2015/11/gruda-boljevica.html
    http://oldeuropeanculture.blogspot.com/2016/01/partholon-and-great-flood.html


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