Frage:
Wie hat es die UdSSR geschafft, in einem von staatlicher Zensur und hoher Bürokratie geprägten Umfeld Innovationen hervorzubringen?
Kevin Muhuri
2019-04-06 23:25:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trotz der hohen Bürokratie in der Sowjetunion erzielten einige Designbüros immer noch spektakuläre Leistungen in Wissenschaft und Technik (hauptsächlich in den Bereichen Verteidigung und Luft- und Raumfahrt), z. Mir Raumstation, Sojus Raketen, Mil V-12, Kaspisches Meer Monster, Antonov 225 Mriya usw.

Freier Ideenfluss und Kritik sind wichtig, um innovative Ideen zu verwirklichen. Wie haben die Wissenschaftler in diesen Büros trotz sowjetischer Zensur und Bürokratie Innovationen hervorgebracht?

Nehmen wir zum Beispiel einen Wissenschaftler, der mit dem Leiter eines Designbüros über einen bestimmten Designprototyp nicht einverstanden ist. Wie wurde mit solcher Kritik umgegangen? Oder wurde der beste Design-Prototyp von einem Wissenschaftler ausgewählt, der mehr politische Verbindungen hatte?

Die Wissenschaft war nicht frei von politischen Eingriffen, mit schrecklichen Beispielen wie [Lysenkoismus] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism). Weitere Beispiele [hier] (https://en.wikipedia.org/wiki/Suppressed_research_in_the_Soviet_Union). Auch ist es wichtig zwischen Wissenschaft und Technik ...
@SJuan76 Dies sind einige sehr gute Beispiele, die Sie gegeben haben. Ich denke, die Grundlagenwissenschaften waren anfälliger für politische Ideologien als angewandte Wissenschaften, die eng mit technischen Bereichen verbunden sind. Alle meine Beispiele sind in der Tat Ingenieurleistungen.
Wir dürfen nicht vergessen, dass viele der Erfolge des Weltraumprogramms der UdSSR auf die Beschaffung deutscher Wissenschaftler nach dem Zweiten Weltkrieg zurückzuführen waren. https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Osoaviakhim. Sie konzentrierten sich auch (und bis heute) auf wissenschaftliche und technische Spionage.
Die Dinge auf Ihrer Liste scheinen mir keine Innovationen zu sein. Sie scheinen inkrementelle Verbesserungen gegenüber früheren Technologien zu sein, die meisten von ihnen sind nicht wirklich besonders, außer dass sie größer waren als ihre Vorgänger. Mir war größer als Saljut, die Mil V-12 war größer als frühere Hubschrauber und die Antonov 225 Mriya war größer als frühere Starrflügelflugzeuge.
@Richard Auch im US-Raumfahrtprogramm gab es viele deutsche Raketeningenieure. Vor allem Werner von Braun.
Beachten Sie auch, dass die NASA nie eine bürokratiefreie Zone war.
Ich denke, Sie verwechseln Bürokratie mit Totalitarismus oder Autoritarismus. Diejenigen, die dem Staat helfen könnten, Ziele zu erreichen (wie Verteidigung oder zumindest Show oder Kraft / Überlegenheit), erhielten einen Freibrief.
Wenn Annahmen zu Widersprüchen führen, versuchen Sie, die Annahmen zu ändern. Ich will die UdSSR nicht verteidigen, aber das meiste, was ihr zugeschrieben wird, ist Propaganda selbst.
@BenCrowell inkrementelle Verbesserungen gegenüber älteren Technologien sind genau das, was Innovation ist :)
@MartinBonner Understatement des Jahrhunderts? ;-);
Aka: Wie konnten sie Sachen machen, ohne MURICAN zu sein? Ihre Frage schreit nur Voreingenommenheit.
@Zdenek Versuchen Sie, dies jemandem am falschen Ende eines zB Mig 29 zu sagen, "an seinem Tag". Oder "sogar" ein Mig 15 in Korea. Oder zB Mig 21 in Vietnam. KEINE davon waren Patsies / Pushovers / Zuschreibungen für Propagandazwecke. | Und als Sputnik 1 in die Umlaufbahn ging, stellte seine umlaufende Masse von 86 kg den anschließenden US-Versuch in den Schatten. ABER die R7 2. Stufe ging auch in den Orbit (und blieb dort für 2 Monate) und bei 7,5 Tonnen !!! und 26 Meter lang machte eine weitaus bedeutendere Aussage für die technische und politische Welt als der Satellit allein. ...
... Eher gute Grundlage für die Propaganda. [NB: Ich bin keineswegs ein Entschuldiger für die UdSSR. || Ich "saß auf der Kante meines Sitzes" zusammen mit Millionen anderen und sah aus der Ferne mit Entsetzen zu, wie die US-amerikanische TV3-Vanguard-Rakete in Flammen auf dem Pad zusammenbrach und den 1,4 kg schweren Explorer-Satelliten verbrannte, den sie trug. Mit Freude sah ich auch zu, wie WVBs (brillante) Lashup-Spinnbadewanne Juno den ~ 14 kg schweren Explorer 1 (und die Shell der 4. Stufe) als 3. künstlichen Satelliten in die Umlaufbahn brachte (die Propagandamaschine der UdSSR hatte bis dahin einen weiteren Sputnik hineingeschoben). . | Sie haben es gut gemacht
@Zdenek was? In Ihrem imaginären russischen Weltraumprogramm ist Physik- und Mathematikforschung also Propaganda? Das ist eine epische Ablehnung.
@Oleg V. Volkov Mir scheint, Sie haben es komplett umgedreht. Es wäre sinnvoll, wenn ein Zustand dieser Bedeutung (zum Guten oder Schlechten) auch viel gute Wissenschaft hätte, nicht wahr?
Sieben antworten:
John Dallman
2019-04-07 00:19:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die UdSSR tendierte nicht zum wirtschaftlichen Wettbewerb, nutzte jedoch den intellektuellen Wettbewerb und den Wettbewerb um Prestige. Es war auch relativ gut darin, Organisationen zu schaffen, die eine bestimmte Sache taten, und tat dies weiter.

Der Wettbewerb zwischen den MiG- und Sukhoi-Jagdbüros war zum Beispiel aufgrund von Rivalität und Prestige ziemlich bedeutend. Sie entwarfen ziemlich gute Flugzeuge für weit weniger Geld als die westlichen Flugzeughersteller und machten so weiter, bis der Fall der UdSSR bedeutete, dass die Geldmenge versiegte.

Auf die gleiche Weise konkurrierten die Designbüros OKB-1, OKB-52 und OKB-586 heftig miteinander. mit unterschiedlichen Vorstellungen, wie die Weltraum- und Raketenprogramme organisiert werden sollten. Politischer Einfluss war bei diesen Rivalitäten wichtig, wurde jedoch nicht auf einer einzigen Skala gemessen, und die Tugenden von Designs waren ebenfalls von Bedeutung.

Die Leiter der Designbüros waren selbst Ingenieure - so haben Sie als Ingenieur im sowjetischen System eine Auszeichnung erhalten, indem Sie Ihr eigenes Designbüro gegründet haben - und die Politik innerhalb eines Büros scheint mehr gewesen zu sein zurückhaltend.

Das System hatte einige eindeutige Mängel. Einer von ihnen kam, als die Organisation eines Ministeriums etwas brauchte, das das betreffende Ministerium nicht produzierte.

Eines der Probleme mit der erfolglosen N-1 Mondrakete war beispielsweise das übermäßige Gewicht der ersten Stufe. Das lag daran, dass die UdSSR kein Flugzeugaluminium mit einer Dicke von mehr als 13 mm herstellte. Das war nicht dick genug, um eine erste Stufe zu schaffen, deren Außenhaut auch die Wand der Treibstofftanks war. Die Panzer mussten also kugelförmig sein, um sie stärker zu machen, und die Rakete benötigte eine separate Außenhaut zum Straffen. Dieser Gewichtsnachteil bedeutete, dass alle möglichen anderen Dinge auf den Knochen reduziert werden mussten, die Rakete zusätzliche Stufen benötigte und die Dinge von da an immer schwieriger wurden.

Ein weiterer Fehler war, dass das System von oben nach unten war. Wenn die Regierung eine bessere Version von etwas wollte, das bereits existierte, oder wusste, dass sie etwas Neues wollte und eine vernünftige Vorstellung davon hatte, was sie wollte, konnte dieses Bedürfnis erfüllt werden. Entdeckungen und völlig neue Erfindungen, die von unten kamen, hatten es schwerer als in weniger kontrollierenden Systemen, und die politische Akzeptanz war dort sehr wichtig. Lysenkoismus war ein extremes Beispiel. Es war völlig falsch, aber so politisch akzeptabel, dass es über dreißig Jahre lang zur offiziellen Doktrin wurde.

Die UdSSR hat einige wissenschaftliche Arbeiten für sich selbst durchgeführt, aber dies funktionierte am besten in Mathematik und mathematischer Physik, die relativ billig zu betreiben sind. Talentierte Menschen in diesen Bereichen sind ebenfalls sehr engagiert.

Dies ist eine großartige Antwort, obwohl es wahrscheinlich erwähnenswert ist, dass Befehlsinnovationen dazu neigen, das Vorhersehbare gut zu machen, aber im wirklich neuen Bereich ziemlich schlecht sind. Der einzige wissenschaftliche Bereich, in dem sich die UdSSR wirklich hervorgetan und wirklich innoviert hat, war die Mathematik und die mathematische Physik - ansonsten lag ihre größte Stärke (und es war großartig) im Ingenieurwesen.
Vielen Dank für die zusätzlichen Informationen zur N1-Rakete. Ich wusste bereits, dass bestimmte technische Schwierigkeiten sie daran hinderten, große zylindrische Tanks zu bauen, aber ich wusste nicht, was es speziell war. Insgesamt erforderte eine Reise zum Mond in den 1960er Jahren jedoch so viele technologische Entwicklungen, dass sie buchstäblich wie die USA von vorne anfangen mussten. In den USA erhielt das Mondprojekt viel politische Unterstützung und Finanzierung, in der UdSSR jedoch nicht genug.
Wie vergleichen Sie die Kosten für Designprojekte in der UdSSR und in den USA? Ich kann mir keinen Ansatz vorstellen, der angesichts der großen Unterschiede im Lebensstandard, der unumstößlichen Währungen usw. nicht im Wesentlichen willkürlich wäre. Nur ein Vergleich von Rubel mit Dollar ergibt kein gutes Bild. Anzahl der beschäftigten Fachkräfte, verwendete Rohstoffe, benötigte Zeit?
und natürlich ideologischer Wettbewerb. Verschiedene Chefingenieure mit verschiedenen Party-Bigwigs als Paten, die die Finanzierung vorantreiben würden. Riskant, da dies dazu führen könnte, dass Sie in Ungnade fallen und in eine Richtung zum Gulag fahren, aber es funktioniert für Leute wie Chelomei.
@Luaan wäre so ziemlich die einzige Möglichkeit, Mannstunden und benötigte Rohstoffe anstelle von Geld zu zählen. Wenn etwas 10.000 Stunden, 1000 Tonnen Beton und 300 Tonnen Stahl in den USA und 20.000 Stunden, 2000 Tonnen Beton und 600 Tonnen Stahl in der UdSSR kostet, ist dies ein klarer Hinweis darauf, dass einer wirtschaftlich weniger effizient ist als der andere.
Was den Lysenkoismus betrifft, so kann es nützlich sein festzustellen, dass sich die Sowjetunion der 1930er Jahre von der Sowjetunion von 1970 unterschied.
Italian Philosophers 4 Monica
2019-04-07 06:42:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich mag John Dallmans Antwort wirklich, aber ich werde einige hinzufügen:

  • Außerhalb der politischen Spiele der Partei bestand eine Möglichkeit, ein besseres Leben in der UdSSR zu führen, darin, zu halten eine Position, die von der Partei geschätzt wird. Und etwas, das sehr belohnt wurde, war alles, was es dem kommunistischen System ermöglichte, seinen Feinden auf Feldern einen Schritt voraus zu sein, die zu militärischen Fortschritten führen konnten. Daher zog es tendenziell kluge Leute an.

  • Der Zweite Weltkrieg hat wahrscheinlich hervorragende Arbeit geleistet, um übermäßige politische Kriterien auszumerzen und zu beurteilen, welche Designbüros es wert waren, unterstützt zu werden. So ziemlich jeder Panzer, der zu Beginn des Krieges nicht auf T34 basierte, wurde nicht viel später hergestellt, daher gab es einen rücksichtslosen Schnitt. Wenn überhaupt, waren sie viel disziplinierter darin, Flockensysteme abzuschneiden als die Nazis. Später kamen neue Panzerfamilien hinzu, aber sie kehrten nie mehr in die Menagerie der seltsamen Panzer zurück, die sie im Jahr 41 hatten. Der AK-47 wurde zum Beispiel von einem "zufälligen Panzer-Typ" entworfen, sodass sie Mechanismen hatten, um Gutes zu erkennen Arbeit.

  • Russische Wissenschaftler und Ingenieure könnten brillant sein. Mit den gegebenen Ressourcen könnten sie ziemlich gute Ergebnisse erzielen. Und denken Sie daran, dass sie auch auf westliche Veröffentlichungen zugreifen können - https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol1no4/html/v01i4a05p_0001.htm, in dem auch einige Dinge über interne sowjetische Wissenschaftspublikationen erwähnt werden.

  • Letztendlich, was auch immer die UdSSR als freie Ressourcen hatte (nach dem Nötigsten und der Korruption) tendenziell technischen Bereichen zugeordnet, die einen wissenschaftlichen, industriellen und militärischen Wettbewerb gegen den Westen ermöglichen. Sie könnten also viel Kapazität auf diese Art von Problemen werfen. Einschließlich der Förderung eines Bildungssystems, das kluge Leute in diese Bereiche drängte, anstatt zu sagen, Anwälte oder Ärzte zu werden.

Es war nicht immer rosig. Ich erinnere mich anscheinend, dass Stalin nicht an diese neuen elektrischen Computer glaubte, sondern das Potenzial maschinenbasierter Taschenrechner-Motoren erkannte. Also drückte er pneumatische Logikgatter (dies ähnelt seiner Ablehnung von Mendels Arbeit). Sie haben sich nie ganz davon erholt.

Bearbeiten Meiner Meinung nach sind diese Antwort und die Frage selbst ziemlich zeitlich begrenzt. Sagen wir von 45 bis 80. In der Vergangenheit hatte die UdSSR aus mehreren systemischen Gründen allmählich zunehmenden Gegenwind bei der Aufrechterhaltung ihrer technologischen und wissenschaftlichen Wettbewerbsfähigkeit und hätte nicht mithalten können:

  • Traditionell war R&D von der Regierung und dem militärisch-industriellen Komplex von der Spitze getrieben. Etwa 1980 floss jedoch ein zunehmender Anteil der technologischen Innovationen von der Zivil- und Verbraucherarbeit zum Militär. Mobiltelefone, um ein Beispiel zu nennen, können zum Erstellen von Mikrosats verwendet werden und haben einen völlig neuartigen Grad an Sensor- und CPU-Miniaturisierung erreicht.

  • Informationstechnologie wurde immer wichtiger und das Militär und die Regierung sind trotz gelegentlicher Durchbrüche weder bei Innovationen noch bei der Umsetzung in diesem Bereich so gut.

  • Hochmoderne Halbleiterchips erfordern enorme Investitionen in "fabelhafte" Anlagen Ohne eine lebhafte Nachfrage von Verbrauchern und Zivilisten wäre das schwer aufrechtzuerhalten. Es ist nicht nur eine Frage des Wissens, das gestohlen werden kann, es ist eine Frage des industriellen Ökosystems des Zulieferers, um tatsächlich Dinge zu bauen.

  • Ebenso die Automobilindustrie, die "blutet". Bessere Produktionskapazitäten für staatlich motivierte Unternehmen. Oder werfen Sie einen Blick auf SpaceX heutzutage.

Sie können Technologie "erzwingen", wie es die UdSSR für eine Weile getan hat. In vielen Bereichen wird es jedoch immer schwieriger, mit Staaten Schritt zu halten, die ähnliche Anstrengungen ausweiten, aber auch auf zivile Innovation und Nachfrage zurückgreifen können (was auch die Wirtschaft stärkt).

Als ich in den 1960er Jahren an der Universität war, wurden einige unserer Lehrbücher für Physik und Mathematik aus dem Russischen übersetzt. Wir wurden ermutigt, einen "wissenschaftlichen russischen" Sprachkurs zu belegen. Die CCCP würde [Schiffe nach Wissenschaftlern benennen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Akademik_Tryoshnikov).
Ich bin mir nicht sicher, ob die Verbrauchertechnologie die staatlichen Programme antreibt. Fast alle der aufgeführten Dinge, wie Telekommunikation und Computer, gelangten aus militärisch finanzierter Forschung in Konsumgüter. Das stimmt immer noch. Eine enorme Menge an Finanzmitteln fließt in diese Bereiche in die Forschung und Entwicklung über Militärausgaben. Vor allem Konsumgüter versorgen die Investoren nur mit Gewinn. IMO; Möglicherweise machen Konsumgüter die allgemeine Vertrautheit mit den Fähigkeiten jedoch besser, sodass Top-Down-Führungskräfte ohne Technologie besser verstehen, worauf sie sich konzentrieren müssen.
@tigerswithguitars - "Telekommunikation und Computer, die aus militärisch finanzierter Forschung in Konsumgüter eingedrungen sind". In den USA, aber nicht in der UdSSR. In der UdSSR war die militärische Forschung strengstens isoliert, und Konsumgüter mussten häufig dieselbe Technologie neu erfinden. Es gab sogar Bücher, die vom Englischen ins Russische übersetzt wurden und nur für verteidigungsbezogene Forschungen zur Verfügung standen. Gedruckt in limitierten Auflagen, jedes Exemplar nummeriert. "DSP - (Dlya Sluzhebnogo Polzovania) - Für begrenzte Verwendung"
Sehr interessant. Danke für das Lesematerial.
Mein Verständnis ist, dass die UdSSR und alliierte Nationen extrem von Technologiespionage abhängig waren. So sehr, dass die USA, als sie anfingen, Fehler in Designs für den sowjetischen Konsum zu pflanzen, [zum Fall der UdSSR führten] (https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/1455559/CIA) -plot-führte-zu-riesigen-Explosion-in-Sibirischen-Gas-Pipeline.html): "Nachdem die CIA im Januar 1982 die Genehmigung von Präsident Reagan erhalten hatte, brachte sie die Sowjetunion dazu, Software mit eingebauten Mängeln zu erwerben." Dies führte zu der "monumentalsten nichtnuklearen Explosion und dem Feuer, die jemals aus dem Weltraum gesehen wurden".
Hier ist ein weiteres Beispiel im Zusammenhang mit dem [Space Shuttle-Abschlag mit dem Namen 'Buran'] (http://blogs.discovermagazine.com/crux/2016/12/14/buran-shuttle-soviet-espionage/#.XKuMxDBKhhE): " Die CIA begann, den sowjetischen Spionen fehlerhafte Shuttle-Designs zuzuführen - die NASA lehnt ab -, die sie als neue "Verbesserungen" ausgaben. Es funktionierte."
[Dieser Artikel] (https://www.sciencemag.org/news/2017/07/cold-war-espionage-paid-until-it-backfired-east-german-spy-records-reveal) spricht darüber, wie ostdeutsch Industriespionage zahlte sich zunächst aus, führte jedoch zu einem Rückgang der technischen Fähigkeiten des Landes: "In einem kryptischen Kommentar an seinen Sachbearbeiter fragte er einmal: 'Ich gebe Ihnen die beste verfügbare Technologie, warum können Sie sie nicht verwenden?' ""
@tigerswithguitars nimmt das, was ich über Verbraucher -> Militär gesagt habe, nicht als Evangelium, weil ich es nicht so beabsichtigt habe. Was ich damit gemeint habe ist, dass in fortgeschrittenen westlichen Volkswirtschaften, Japan und China, viele technische und technologische Innovationen aus rein gewinnorientierten Gründen durchgeführt werden. und einiges davon ist doppelt verwendbar. Außerdem hängt es davon ab, wie Sie zählen: DARPA (oder Pre-DARPA) hat das Internet erfunden, CERN hat http, aber das Web, wie wir es kennen, ist größtenteils ein Ergebnis der verbraucherorientierten Kommerzialisierung. Mein Punkt: Wenn Sie versuchen, HTML5 nur aus der Mil-Forschung zu erhalten, ist das ** schwer **.
@ItalianPhilosopher Challenge angenommen: HTML war ursprünglich eine Form von SGML. SGML stammte aus einer Reihe von Dokumentauszeichnungssprachen, einschließlich CALS. CALS war eine vom DoD entwickelte Dokument-Markup-Spezifikation, die ein einziges Format hatte, um die gesamte Menge an technischer Dokumentation zu verarbeiten, die für ihre Projekte erforderlich war. Die HTML-Tabelle stammt direkt aus CALS, und nachdem SGML herauskam, wechselte das DoD zu ihr (MIL-STD-2361). Also im Grunde 3 Schritte von DoD zu HTML.
@user71659. Meinetwegen. Ich sagte HTML5, nicht HTML. Wenn Sie sich erinnern, gab es nach dem Erscheinen von HTML 4 ein starkes Laufwerk, das sehr top- und prozessgesteuert war, um auf xhtml umzusteigen. xhtml brachte vernachlässigbare Vorteile, da es sehr strenge Regeln auferlegte, die Browser ... nicht wirklich durchsetzen konnten, da fast jeder fehlerhaftes HTML schreibt, das er berücksichtigen muss. Im Staats- und Bürokratiesystem des OP hätte xhtml gewonnen. html5 ist viel eleganter und die Komplexität wird zu Recht auf die Browser übertragen. Wie auch immer, ich werde dir einen Vannevar Bush "Wie wir vielleicht denken" zu deiner SGML erziehen ;-)
@user71659 kommt tatsächlich ein einfacheres Beispiel in den Sinn: Supercomputer, so ziemlich das Aushängeschild der staatlichen Forschung, werden jetzt von Modellen dominiert, die für ihre Parallel-Computing-Fähigkeiten durchgehend Videospiel-GPUs verwenden.
@ItalianPhilosopher Diese GPUs wurden ursprünglich für militärische Anwendungen entwickelt, nämlich für Flugsimulationen: Intels GPU-Betrieb wurde von Lockheed Martin gekauft, deren Konkurrenten Evans und Sutherland waren ein Pionier in der Computergrafik.
@user71659 Eisen wurde ursprünglich für militärische Anwendungen nach Ihrer Logik entwickelt, also unterstützt nichts, was Eisen enthält, meinen Standpunkt, aber es tut Ihren ;-)
terry-s
2019-04-08 02:03:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Innovation der UdSSR scheint eher feldspezifisch gewesen zu sein. Im Gegensatz zu den Bemühungen und Ergebnissen in der Raumfahrttechnik wäre beispielsweise eine viel weniger effektive Innovation in den Bereichen Pharmazeutika und andere medizinische Wissenschaften. Sie hatten gesetzliche Bestimmungen für Titel wie "Geehrter Erfinder der Sowjetunion", aber vielleicht waren dies eher schwache Anreize, da die oberste Führung keinen starken Druck ausübte.

Ich wollte gerade genau auf dieses Beispiel hinweisen. Aus der UdSSR kam keine einzige bemerkenswerte Droge.
@RomanOdaisky Sie scheinen Poloniumtee und Novichok zu vergessen.
Phenibut ist ein bemerkenswertes Medikament aus der UdSSR
LMB
2019-04-09 20:43:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe noch keine "Industriespionage" gesehen. Die Sowjetunion hat vielleicht Flugzeuge gebaut, aber das war es auch schon; Der größte Teil der Technologie wurde lokal mit gestohlenen Komponenten gebaut. Sie wurden sowohl durch Spionage im Westen als auch durch Erpressung aus ihren Satellitenstaaten gestohlen, von denen einige viel weiter fortgeschritten waren, bevor die UdSSR sie besetzte (die Tschechoslowakei war das beste Beispiel).

Beispiel: Sowjetische Informatiker nahmen MS-DOS und änderten die Befehle in Russisch, berührten jedoch nicht die Copyright-Zeichenfolge. Autos, die direkt nach dem Zweiten Weltkrieg gebaut wurden, wurden nach Plänen gebaut, die Opel in Deutschland gestohlen wurden, und so weiter.

Der russische B-29-Klon ist ein weiteres Beispiel und eine großartige Geschichte: [Tupolev Tu-4] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-4) In dieser Geschichte gibt es einige Beispiele dafür, wie Stalin und die Bürokratie betrieben. Ich habe an anderer Stelle gelesen, dass die Leute, die die B-29 klonen, sogar Reparatur-Patches auf den Rumpf des erbeuteten US-Flugzeugs kopierten, das sie als Vorlage verwendeten, um nicht für eine Abweichung des Klons antworten zu müssen.
Dmitry Grigoryev
2019-04-08 19:48:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Einer der Aspekte, den Sie nicht unterschätzen sollten, ist die Wirkung billiger Arbeitskräfte, die den Mangel an Übereinstimmung und Meinungsfreiheit auch in Ingenieurwissenschaften und Naturwissenschaften ausgleichen kann. Ein typischer sowjetischer Ingenieur verdiente ungefähr 150 Pence * 12 Monate = 1800 Pence oder 1152 USD pro Jahr bei einem Wechselkurs von 1980. Dies sind fast zwei Größenordnungen weniger, als die NASA ihren Ingenieuren gezahlt hat. Infolgedessen wurden sowjetische Projekte, deren Hauptkosten in Forschung und Entwicklung liegen (wie die von Ihnen erwähnten Leistungen), mit einem scheinbar kleinen Budget durchgeführt, während es tatsächlich eine enorme Ausgabe war

Die Umrechnung von Rubel in Dollar spricht nichts. Der sowjetische Ingenieur gab Rubel aus und zahlte Preise auf Rubelbasis, keine Dollars.
Guy Schalnat
2019-04-08 18:37:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Auch im Schach gab es einige Neuerungen, und für viele Schachspieler war die Politik dem Schach untergeordnet, so dass sie das politische Spiel spielten und dann das Brettspiel auf den obersten Ebenen spielten. Und dies geschah in einer Umgebung, in der die Besten außerhalb der UdSSR reisen mussten, um zu fliehen und dennoch berühmt zu bleiben (Beispiel Victor Korchnoi). Daher gab es viel politischen Druck, Parteimitglied zu sein und vertrauenswürdig zu sein (vielleicht mehr) also als in den diskutierten Bereichen).

Ich frage mich, ob die gleiche Einstellung, dass die Wissenschaft oder Technik wichtiger ist als die Politik, es den Innovatoren ermöglichte, das politische Spiel gut genug zu spielen, um es nicht mehr zu machen von einem Faktor als in der westlichen Welt, wodurch beide Seiten gleichberechtigt sind?

Ich bin nicht sicher, ob dies die Frage beantwortet. bietet Kommentare und Kontext, erfüllt aber nicht wirklich das Ziel einer Q & A-Site.
Kalvin Klien
2019-04-08 23:01:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gab keine Eingriffe in den tatsächlichen kreativen Prozess zur Lösung des Problems.

Die Köpfe der UdSSR gaben den Unternehmen lediglich ein Ziel, das sie schlagen sollten, und wie sie dieses Problem lösten, lag bei ihnen. Nur wenn es um Regierungstests ging - hier begann die Bürokratie. Viele Projekte wurden aus diesem oder jenem bürokratischen Grund abgelehnt.

Es gab Störungen auf der Ebene der Staatsoberhäupter / des Militärs. Unabhängig davon, ob OKB das Ohr des Staatsvertreters oder des Militärgeneral hatte, wurden sie bevorzugt behandelt.

Die Leiter der UdSSR hatten keine Ahnung von der Forschung oder dem Wissen, das für das vorliegende Problem erforderlich war. Sie kümmerten sich nur darum, ob es pünktlich erledigt wurde und ob die Lösung das Problem löste und ob es besser war als die Lösung im Westen.

PS: Viele der Erfinder, die "Hey, ich habe eine Lösung für dieses Problem gefunden", wurden abgelehnt, weil die Partei die Entwicklung von Wissenschaft und Militär geplant hatte. Ungeplante "Projekte" wurden als Verlust an geplanten Projekten angesehen. Aus diesem Grund wurden viele der ungeplanten Projekte erst in der Endphase vorgestellt - bei staatlichen Tests (wenn dies möglich war) und nicht in der Planungsphase.

Antworten erhalten eher positive Stimmen, wenn sie Belege liefern. Dies wird als Meinung eingeführt ("Ich glaube nicht ..."). Gibt es eine Möglichkeit, diese Meinung mit Zitaten zu untermauern?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...