Frage:
Wie haben die Römer des 2. Jahrhunderts entschieden, wo Hadrians Mauer gebaut werden soll?
jjhman
2016-01-21 02:22:51 UTC
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Wie haben die Römer des 2. Jahrhunderts entschieden, wo Hadrians Mauer gebaut werden soll? Es befindet sich genau am engsten Ost-West-Abschnitt der Insel. Sie hatten keine Lasertheodolite, Linsen, Luftbeobachtungsmethoden oder Kartenspeicher.

Erstaunlicherweise bauten sie eine zweite nördlichere Wand an einer anderen Verengung, sodass ein Zufall ausgeschlossen werden muss.

Es ist nur etwa 75 Meilen breit, und die Bucht von Solway Firth würde das westliche Ende reparieren. Scheint etwas offensichtlich, um ehrlich zu sein.
eigentlich ist es nicht an der engsten Stelle. Die nördlichere Wand ist noch kürzer.
Ja, die Position von Antonines Mauer ist nur 39 Meilen breit im Vergleich zu der 73 von Hadrian. Aber es geht wirklich darum zu verstehen, wie die Römer für beide Mauern diese beiden engen Punkte finden konnten. Es ist offensichtlich, ob Sie eine Karte des 20. Jahrhunderts oder eine Luftaufklärung haben. Aber die Römer mussten die Breite der Insel über eine beträchtliche Nord / Süd-Distanz gekannt haben, um die Mauern so optimal lokalisieren zu können.
Wenn Sie auf einem Hügel stehen, können Sie sehen, wie die Küste verläuft. Es ist nicht so schwer.
Die engste Entfernung zu finden, klingt kaum nach einer Herausforderung für die Brillanz römischer Architekten.
Außerdem (weil ich mich daran erinnere, dass ich vor einigen Jahren viel davon gefahren bin), ist ein Großteil davon auf einem steilen Nordhang gebaut, was es schwieriger macht, anzugreifen.
Wenn Sie sich diese [Karte] ansehen (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Hadrian%27s_Wall_map.svg), können Sie sehen, dass die Mauer tatsächlich etwas südlich der kürzesten Linie zwischen der Ostküste errichtet wurde und die fünfte im Westen. Ich finde es gar nicht so bemerkenswert, dass sie einer natürlichen Formation an ungefähr der richtigen Stelle gefolgt sind
Fünf antworten:
Tyler Durden
2016-01-21 05:29:05 UTC
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Die Römer waren gute Vermesser. Vitruvius beschrieb Vermessungsinstrumente und -methoden in einem Buch, das noch im Mittelalter verwendet wurde, Hunderte von Jahren nachdem es geschrieben wurde.

Indem er Pfähle in festen Abständen auslegte und ein Lot mit einfachen Visierstangen verwendete Es ist sehr einfach, Quadrate, Linien, Dreiecke usw. auszulegen und die Abstände zwischen verschiedenen Punkten zu messen. Die Römer teilten riesige Landstriche in sehr genaue Quadrate auf, und an vielen Orten in Italien und Frankreich existieren diese Grundstücke noch immer und werden heute als Grundstücksgrenzen genutzt.

Ich erinnere mich, dass mir in der Schule gesagt wurde, dass sie an ruhigen Tagen Lagerfeuer benutzten, um ihre Straßen gerade zu machen (und sie sind immer noch die geradesten Straßen in Großbritannien). Aber [Ermine Sreet] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ermine_Street), das von London nach Lincoln führt, ist ungefähr 150 Meilen lang. Ziemlich bemerkenswert.
Aber all das hat nichts mit der Frage zu tun, wie die alten Ägypter die Pyramiden gebaut haben. Und sie haben die Römer genauso datiert wie die Römer uns!
@WS2 [Wir sind uns ziemlich sicher, wie die Ägypter die Pyramiden gebaut haben] (http://history.stackexchange.com/questions/26560/how-many-stones-high-are-the-pyramids-of-giza/26564#26564 ). Das Erstaunliche ist, wie die Leute denken, dass man ohne Computer, Laser und Bulldozer keine großen Dinge erledigen kann.
AiliglseetCMT Und Kräne?
@WS2 Ja, [Ägypter haben viel arbeitsintensivere Rampen verwendet] (https://books.google.com/books?id=cauMt9vJLs0C&printsec=frontcover&dq=%22sprague+de+camp%22+ancient+engineers&hl=de&sa=X&ei=LFJdT4Cf7Cf7 0CDMQ6AEwAA # v = onepage & q = ramp & f = false), während die [Griechen und Römer Kräne hatten] (https://en.wikipedia.org/wiki/Crane_%28machine%29#History).
Pieter Geerkens
2016-01-24 05:49:59 UTC
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Die Technologie zur Bestimmung des engsten Punktes in Nordengland ist nichts im Vergleich zu der, die für die Versorgung römischer Städte mit fließendem Wasser und Bädern erforderlich ist, wie beim Nimes-Aquädukt in Südfrankreich, das hier auf der Pont du Gard Überquerung des Gardon River.

enter image description here

Die Fontaine d'Eure auf 76 m über dem Meeresspiegel ist nur 17 m hoch ft) höher als das Aufteilungsbecken in Nîmes, aber dies bot ein ausreichendes Gefälle, um einen stetigen Wasserfluss zu den 50.000 Einwohnern der römischen Stadt aufrechtzuerhalten. Das durchschnittliche Gefälle des Aquädukts beträgt nur 1 zu 3.000. Es variiert stark entlang seines Verlaufs, ist aber in einigen Abschnitten nur 1 zu 20.000.

Die Abschnitte, bei denen die Steigung nur 1: 20.000 oder 1 m in 20 km beträgt, sind absichtlich nicht zufällig und so konzipiert, dass der Abschnitt Pont du Gard erheblich ist niedriger und einfacher zu bauen, als es für ein gleichmäßiges Gefälle erforderlich gewesen wäre.

Beachten Sie weiter, dass die Landenge der Hadriansmauer nur 118 km lang ist, während gleichzeitig römische Ingenieure den Bau eines 170 km langen Tunnel-Aquädukts unternahmen , das Gadra-Aquädukt, um die Stadt Gadra in Jordanien mit Wasser zu versorgen.

Zusammenfassend waren die Römer ausgezeichnete Ingenieure und wussten gut, wie man große Gebiete und Strukturen entwirft und vermessen kann . Es ist eine falsche Argumentation anzunehmen, dass das Fehlen moderner Technologie solche Leistungen unmöglich gemacht hat.

Beachten Sie auch aus dieser Übersicht über alte Messgeräte:

Aus seiner Beschreibung geht hervor, dass sich der Dioptra nur in zwei wichtigen Punkten vom modernen Theodolit unterscheidet. Es fehlt der zusätzliche Komfort von zwei Erfindungen, die Hero nicht zur Verfügung stehen - dem Kompass und dem Teleskop.

Update :

Es ist erwähnenswert, dass ein Tropfen von 1: 20.000 nur 50 cm über 10 km entspricht. In denselben 10 km dehnen sich die Erdkurven um etwa 10 m oder 20-mal so stark aus.

d = (10 km / 10.000 km) * 10 km = 100 km / 10.000 = 100.000 m / 10.000 = 10 m

Man kann nur eine so geringe Steigung mit einem sehr genauer Wert für den Erdradius - und sie haben alle diese Berechnungen in römischen Ziffern !

durchgeführt
Als ich das letzte Mal dort war, wollten meine damaligen Teenager, dass ich über den oberen Teil gehe - was sie und viele andere Leute taten. Es gibt keine Wand und einen direkten Abfall auf beiden Seiten, obwohl eher breiter als es aussieht. Aber es war viel zu potentiell schwindelerregend für mich.
Es versteht sich von selbst, dass die Römer wirklich großartige Technik betrieben haben. Sogar die Ägypter waren große Vermesser. Soweit ich sehen kann, hat jedoch niemand die Frage beantwortet. Die Frage ist nicht, ob sie gute Vermesser waren, ob sie Instrumente hatten. Die Frage ist: Woher wussten sie auf einer fast 500 Meilen großen Insel von Nord nach Süd, wo sich die beiden engsten Breiten befanden? Sie hätten entweder die Breite der Insel in jedem Breitengrad kennen müssen oder eine andere Analysemethode gehabt. Nur weil sie Vermesser hatten, heißt das nicht, dass sie die Zeit hatten, die gesamte Insel zu vermessen.
@jjhman: Ja, sie hatten einen Dioptra, der im Wesentlichen das gleiche Gerät wie ein Theodolit ist, jedoch ohne moderne Optik oder Magnetkompass. Die Arbeitskräfte waren billig - Caesar konnte in ALesia in ungefähr 6 Wochen 25 Meilen fest verwurzelte 20 Fuß hohe Befestigungen bauen, weil 50.000 Arbeiter *** viele Arbeiter *** sind.
Schwern
2016-01-24 07:05:18 UTC
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Messen, Vermessen und Kartenerstellung sind alte Praktiken der Griechen, Römer, Ägypter, Druiden, Chinesen ... so ziemlich jeder wusste, wie man Linien und Winkel über große Entfernungen verfolgt und misst.

Die Vermessung basiert auf der Geometrie, insbesondere auf Dreiecken, und das war damals alles bekannt. Zu Beginn der Hadriansmauer (122 n. Chr.) Gab es Euklids Elemente und Apollonius 'Kegel schon seit Jahrhunderten, und Ptolemaios erarbeitete, wie groß die Erde war und wie weit sie entfernt war zum Mond.

Die grundlegenden Werkzeuge sind Dinge wie Stöcke, Schnur, Ketten und Gewichte. Entfernungen können gemessen werden, indem ein Stock bekannter Höhe in den Boden gefahren wird und dann seine scheinbare Höhe aus einiger Entfernung gemessen wird. Wenn Sie zwei bekannte Punkte sehen, können Sie mit Triangulation messen, wo Sie sich befinden. Gerade Linien können erreicht werden, indem sichergestellt wird, dass mehrere Sticks ausgerichtet sind, die als "Entfernungsmasten" bezeichnet werden. Das Nivellieren kann mit einem Lot (einem Gewicht auf einer Schnur) erfolgen. Für längere Strecken, bei denen Genauigkeit nicht wichtig war, hatten die Römer sogar einen einfachen Kilometerzähler, der mitgerollt werden konnte.

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Rob Crawford
2019-04-13 01:03:42 UTC
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Hadrianswall verläuft entlang der Spitze der Whin Sill, einer geologischen Besonderheit, die Menschen, die sich aus dem Norden nähern, mit einer steilen Klippe präsentiert. So wurde die Höhe der Mauer an vielen Stellen durch ein natürliches Merkmal erhöht. Die Römer nutzten nicht nur die relative Enge der Insel dort aus - sie nutzten die Geographie, um die Mauer verteidigungsfähiger zu machen.

M.A. Golding
2016-06-03 06:21:50 UTC
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Die Römer wussten, wo sie die Hadriansmauer bauen sollten, weil sie wussten, wo sie eine Mauer brauchten oder wollten.

Niemand weiß genau, warum die Hadriansmauer gebaut wurde. Aber die Römer regierten das Land der Briganten und anderer Stämme im Süden, und es ist nicht bekannt, wie viel Kontrolle sie über die Stämme im Norden der Mauer hatten. Auf jeden Fall machte es die Mauer leicht zu kontrollieren, wer nach Norden und Süden reiste und aus welchen Gründen in diesem Gebiet, das zu dieser Zeit möglicherweise die kaiserliche Grenze war oder nicht.

Wenn Sie mitgehen Die einfachste Theorie, dass die Mauer zu dieser Zeit die Grenze der direkten imperialen Kontrolle markierte, wenn die Römer eine Mauer an der Grenze bauen wollten, mussten sie entweder die Mauer bauen, an der sich die Grenze befand, oder Land im Norden erobern. oder die Kontrolle über das Land im Süden aufgeben.

Man könnte also sagen, dass die Römer die Mauer dort gebaut haben, wo sie war, weil sie zu dieser Zeit dort eine Grenze haben wollten.

Um zu wissen, wo sich die engen Teile der Insel Großbritannien befanden, ließen die Römer in ihrer Provinz Großbritannien bereits verschiedene Vermessungen durchführen, um verschiedene römische Straßen anzulegen, und hatten eine gute Vorstellung davon, wie breit Großbritannien war war in verschiedenen Breiten innerhalb der Provinz.

Um herauszufinden, wie weit Großbritannien nördlich der Provinz Großbritannien liegt, könnten die Römer vielleicht Leute fragen, die aus dem Norden der Grenze zum Handel kamen, vielleicht ZAHLEN Händler aus dem Norden für Informationen.

Die römischen Armeen waren auch tief in Schottland marschiert, weit nördlich der Hadriansmauer oder sogar der Antoninischen Mauer, lange bevor die Hadriansmauer errichtet wurde, und hinterließen Überreste von Forts weit nördlich der beiden spätere Mauern, also hatten die Römer wahrscheinlich viel über die Teile Schottlands vermessen, durch die sie marschierten und in denen sie Festungen bauten.

Nach der Schlacht von Mons Graupius im Jahr 84 n. Chr. befahl Gouverneur Agricola seiner Flotte, durch Schottland zu segeln, um zu beweisen, dass Großbritannien eine Insel ist, und um die Vorlage der Orkney-Inseln zu erhalten. Zweifellos hätte die Flotte Karten ihrer Reise angefertigt und die Breiten der Halbinseln und Buchten notiert, die die Breite Großbritanniens beeinflussten.



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