Frage:
Wie haben sie auf alten Schiffen gekocht?
rhughes
2017-07-31 17:05:35 UTC
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In der Antike waren Schiffe oft längere Zeit auf See. Während dieser Zeit gehe ich davon aus, dass sie in irgendeiner Form gekocht haben müssen, sonst hätten sie die ganze Zeit zwischen den Stopps in den Häfen nur kaltes, vorgefertigtes Essen gegessen.

Da diese Schiffe aus Holz waren und möglicherweise mit Teer zum Abdichten bedeckt, wie hätten sie gekocht, ohne ein Feuer in der Galeere zu riskieren?

Nach den bisher durchgeführten Untersuchungen hätten Schiffe vor ein paar hundert Jahren ein Fass gehabt / Behälter gefüllt mit Sand, auf dem sie ihre Feuer entzündeten:

Schiffsvorräte segeln - Essen und Trinken

Ich kann keine Referenzen für Schiffe weiter hinten finden in der Geschichte (dies liegt möglicherweise daran, dass ich nicht sicher bin, wie / wonach ich suchen soll).

Wenn möglich, interessiere ich mich hauptsächlich für ägyptische und nahöstliche Schiffe.

Jahre? Noch heute denke ich nicht, dass das möglich wäre. Vielleicht mit einem Flugzeugträger mit Atomantrieb, der durch Luft und Ausschreibungen wieder versorgt wird, aber das wäre immens unpraktisch.
Die Verwendung des Wortes "uralt" im Titel erinnert mich an die klassische Zeit oder zumindest an die Zeit vor etwa 1000 n. Chr. Um das Ende der Renaissance der europäischen Mächte herum tauchten jahrelange Reisen auf (und diese Schiffe legten auf der Reise im Allgemeinen mehrmals vor Anker). Nun, der Zeitrahmen hat eigentlich keinen großen Einfluss auf die Antwort, aber vielleicht könnten die Frage und der Titel geklärt werden.
@dmckee und diese einjährigen Reisen waren nur wegen häufiger Zwischenstopps möglich, um neue Vorräte zu beschaffen.
Viele Häuser in den USA bestehen aus Holz. Es gelten dieselben Prinzipien und in einigen Fällen dieselben Techniken.
Fünf antworten:
sempaiscuba
2017-07-31 17:39:31 UTC
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Das ist eine gute Frage. Soweit wir wissen, wagten sich die meisten alten Reisen nicht so weit vom Land weg. Schiffe wie die Bronzezeit Uluburun und Cape Gelidonya waren vermutlich Küstenhändler. Sie haben ihren Handel einfach an der Mittelmeerküste betrieben und sind wahrscheinlich nie weit vom Ufer entfernt. Dies würde bedeuten, dass sie nachts an Land gehen könnten, um an einem geeigneten Ankerplatz zu kochen (und auch die potenziellen Gefahren einer nächtlichen Navigation vermeiden könnten). Auf dem Wrack von Uluburun wurden geeignete Galeerenwaren gefunden.

Wenn das Kochen an Bord eines Schiffes erforderlich war, wurde ein Bereich normalerweise mit "Feuerziegeln" ausgekleidet, um beispielsweise die Brandgefahr an Bord zu verringern , zur Römerzeit Schiffbruch von Cabrera III. Tatsächlich würden weiterhin Feuersteine ​​verwendet, um Galeeren auf Holzschiffen bis zum 18. Jahrhundert zu schützen. Da sie im Meerwasser nicht verfallen, sind sie einer der häufigsten Funde an den Wrackstellen, darunter beispielsweise spanische Galeonen aus dem 16. Jahrhundert in Amerika.

Tom Au
2017-07-31 19:50:37 UTC
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Rationen auf Schiffen während des Erkundungszeitalters waren typischerweise von einem Typ, der wenig oder gar kein Kochen erfordern würde. Dazu gehörten Dinge wie "Hardtack" (ungesäuertes Brot) und gesalzenes Fleisch, das monatelang gelagert werden konnte, ohne zu verderben. Gesalzenes Fleisch wurde "gekocht", was weniger Brennstoff und niedrigere Temperaturen als normales "Kochen" erforderte (212 F gegenüber 400 F). Die in einer anderen Antwort erwähnte "Feuerziegel" -Lösung war "nur zum Kochen geeignet", nicht zum normalen Kochen.

Neben der Brandgefahr auf Schiffen war "Frische" eine andere Sache, die das Kochen behinderte. Vor dem 19. Jahrhundert gab es auf Schiffen keine Kühlung, was bedeutete, dass Lebensmittel nicht länger als ein paar Tage "frisch" gehalten werden konnten. (Kochen ist für "frische" Lebensmittel am notwendigsten.) Sobald ein Schiff gestartet wurde, gab es keine "frischen" Lebensmittel und daher keine Notwendigkeit zum Kochen, bis es das Land erreichte. Wenn die Seeleute dann frisches Fleisch oder Gemüse erhalten könnten (Obst musste nicht gekocht werden), würde es an Land gekocht und dort gegessen oder möglicherweise gesalzen und konserviert, bevor es an Bord gebracht wird.

In "alten" Zeiten Die Dinge waren noch einfacher. Schiffe, die das Mittelmeer, die Ostsee, den Norden, das Arabische Meer oder das Rote Meer befahren, waren zu jeder Zeit nur ein oder zwei Tage vom Land entfernt und konnten regelmäßig "frische" Lebensmittel "einlegen", wobei konservierte Lebensmittel als "Notlösung" verwendet wurden . "

In der Royal Navy des 17. und 18. Jahrhunderts wurde das gesalzene Fleisch vor dem Verzehr an Bord gekocht. Es war nicht essbar, ohne gekocht zu werden.
@MikeScott: Ok, "Kochen" erfordert weniger Feuer und Brennstoff als normales "Kochen". (212 F gegen 400 F.)
Ich bin mir nicht ganz sicher, was Sie in diesem Zusammenhang unter "normalem Kochen" verstehen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Kochen, Braten in einer Pfanne oder Kochen auf einer Bratpfanne - überall am offenen Feuer - die häufigsten Formen des "Kochens" in der Antike waren. Ich erinnere mich an die Aussage, dass Apicius (4. oder 5. Jahrhundert n. Chr., Wenn das Gedächtnis dient) in all seinen 10 Bänden weniger als 50 Hinweise auf das Kochen in einem Ofen hat. Die meisten davon waren zum Backen von Brot oder zum Kochen von Gerichten gedacht, die für die meisten normalen Seeleute unerreichbar waren.
Das Kochfeuer, mit dem das Wasser auf 212F erhitzt wird, ist sicherlich heißer als 212F. Es ist wahrscheinlich genauso heiß wie das Feuer, das zum Braten usw. verwendet wurde. Hinweis: Ich bin campen gegangen.
@sempaiscuba: Ihr eigener Link zum Thema Firebricking sagte: "Diese Art von Herd war nur zum Kochen geeignet."
@TomAu Ich frage mich, was "nur zum Kochen geeignet" bedeutet. Ich dachte an das Braten als etwas, das die gleiche Temperatur wie das Kochen verwenden würde. Aber vielleicht beziehen sie sich auf das Backen, wo die Hitze des Feuers in einem Ofen begrenzt ist. Ich kann mir einen Ofen vorstellen, der eine robustere Feuerziegel benötigt, um zu vermeiden, dass Ihr Schiff in Brand gerät.
@TomAu Ja. Diese Verbindung war für einen Herd auf einem Schiff der Royal Navy aus dem 18. Jahrhundert (sie blieben so lange in Gebrauch!). Der Herd wäre zum Kochen von gesalzenem Fleisch usw. verwendet worden. Obwohl bei Schiffswracks aus der Römerzeit Eisenpfannen und Bratpfannen gefunden wurden, können wir nicht wissen, ob sie tatsächlich auf See verwendet wurden. Ich würde erwarten, dass Besatzungen in der Antike auf See hauptsächlich Eintöpfe und ähnliches gekocht haben - auf einem fahrenden Schiff ist es sicherer - und vielleicht die Pfannen / Bratpfannen an Land benutzt haben, aber ohne Beweise ist es nur eine Vermutung. In jedem Fall hätten die Schamottesteine ​​den Galeerenbereich vor dem Feuer geschützt.
@WayneConrad Das Kochen von Wasser verbraucht sicherlich mehr Energie als das Kochen über einem Feuer! Temperatur ist keine Energie. https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_capacity Das meiste, was in Fleisch erhitzt wird, ist Wasser.
@aidan.plenert.macdonald Niedrigere Temperatur bedeutet weniger Brandgefahr, wenn der Flammpunkt brennbarer Materialien an Bord vom Flammpunkt entfernt ist.
Nehmen wir als Beispiel das Logbock von Captain Cook: Die geladenen Vorräte waren hauptsächlich Kekse, gesalzenes Fleisch, Wasser und Bier.
Trish
2017-08-02 07:36:24 UTC
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Obwohl ich kein Experte für ägyptische Schiffe bin, habe ich mich einmal im Heddeby-Museum nach der Ernährung von Dänenhändlern und Räubern erkundigt. Sie sagten mir, dass sie bei einem Wikinger hauptsächlich vorbereitete Lebensmittel essen würden, die vor dem Verzehr keine zusätzliche Heizung benötigten, da es keine Chance gäbe, an Bord ein Feuer anzuzünden, wenn das Meer nicht sehr ruhig wäre. Sie sagten mir auch, dass die Händler oft an der Küste landeten, wann immer dies möglich war, um den Bestand an Lebensmitteln (z. B. gesalzenen Fischen und Butter) hoch zu halten, da ein Unterschreiten einer bestimmten Menge die Händler dazu veranlassen würde, ihre Reise abzubrechen

Soweit ich über alte ägyptische Schiffe weiß, hatten sie relativ wenige Seeschiffe. Da ihre wichtigsten internen Handelsrouten entlang des Nils verliefen, war es wahrscheinlich nicht erforderlich, auf diesen Routen Feuer zu entzünden.

Die Phönizier und Griechen hatten einige Zeit vor der großen griechischen Kolonialisierung Seeschiffe. Ich habe jedoch keine Ahnung, wie sie an Bord Proviant vorbereitet haben. Ich würde jedoch nicht ausschließen, dass sie sich auf vorbereitete Vorräte und das Kochen an Land stützten, wenn dies möglich war, da die Schiffe für die meisten Handelsschiffe relativ vergleichbar mit Langschiffen vom Typ Wikinger Knarr waren: ziemlich sperrig, aber flach und eine niedrige Küste. Diese bieten im Allgemeinen nicht viel Schutz vor Wind und Wetter für einen möglichen Kamin, aber es könnte durch vorsichtiges Verstauen und ein Stein / Ton / Keramik-Becken für das Feuer ermöglicht werden.

Andererseits Die Rekonstruktionen von Kriegsschiffen, die ich gesehen habe (Bireme & triere-Typen), schienen keinen Lagerraum zu enthalten, der groß genug war, um viel mehr zu betreiben, als Vorräte darin zu haben, geschweige denn eine dedizierte Küche anzuzeigen, was wiederum zum Abschluss wahrscheinlich vorbereiteter Bestimmungen führte.

Bireme und Triremen waren ausschließlich Küstenschiffe, bis sie viel später das Mittelmeer von Italien nach Nordafrika und Spanien überquerten. Diese Reisen würden jedoch nur wenige Tage dauern, nicht Wochen oder Monate, so dass es kein Problem war, für die Dauer von gesalzenem Fleisch und Brot überleben zu müssen.
Rajeev Kamble
2018-05-17 18:30:13 UTC
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Ich erinnere mich, dass ich in einem National Geographic Magazine eine künstlerische Darstellung einer Schiffsküche auf einem Schiff aus der Zeit vor der Römerzeit im Mittelmeer gesehen habe, dessen Wrack irgendwann in den 1960er Jahren gefunden wurde. Es gab eine richtige Theke, Töpfe auf einem Herd (ich erinnere mich nicht an die Details). Ich erinnere mich an eine Knoblauchschnur, die neben einem rechteckigen Bullauge hing. Das Bild wurde normalerweise basierend auf dem erstellt, was entdeckt wurde, als die Überreste des Schiffes gefunden wurden.

White76Knight
2019-09-22 04:01:08 UTC
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Ich weiß, dass dies wahrscheinlich ein toter Thread ist, aber ich dachte, einige von Ihnen könnten an einem Link interessiert sein, auf den ich gestoßen bin, als ich selbst nach der Antwort auf dieselbe Frage gesucht habe:

https://www.bakerspeel.com/a-meal-onboard-ship-in-the-16th-century/

Ich hoffe, dies ist hilfreich.

Das Bereitstellen einer Zusammenfassung der relevanten Inhalte wäre gut, wenn Links verrotten.


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