Frage:
Warum haben sich die USA und die UdSSR nicht gegenseitig das Frühwarnradar gestört?
Sean
2018-11-22 00:13:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Radarstörung bezieht sich darauf, ein Radarsystem unwirksam zu machen, indem es mit Rauschen gesättigt wird, typischerweise indem es mit einem hochintensiven Signal auf der Betriebsfrequenz (en) des Radars bombardiert wird, um echte zu übertönen kehrt in einem Meer von Lärm zurück.

Frühwarnradare sind Radaranlagen, die (wie der Name schon sagt) so konzipiert sind, dass sie im Falle eines Angriffs frühzeitig warnen. Während des Kalten Krieges setzten sowohl die USA als auch die UdSSR große Netzwerke dieser Radargeräte ein, um ankommende Bomber oder Raketen zu erkennen und ihnen Zeit für Vergeltungsmaßnahmen zu geben.

Angesichts der Tatsache, dass das Blenden dieser Radargeräte den Blinder zu einem enormen Vorteil gemacht hätte Warum gab es über den Blindee (z. B. indem der Blindee nicht in der Lage war, einen ankommenden Erstschlag rechtzeitig zu erkennen oder darauf zu reagieren) keine US- oder sowjetischen Versuche, die Frühwarnradare des anderen zu stören?

Wenn Sie Ihre Hand zu früh zeigen, kann die Opposition nur Gegenmaßnahmen entwickeln. Dies wäre also nur zu Beginn eines Atomkrieges sinnvoll. Wir hatten (noch) keine, also gab es nichts zu gewinnen.
KillingTime ist richtig. Lesen Sie Nachrichten über ukrainische / syrische Kriege (z. B. auf strategypage.com). Ein wichtiger Aspekt für die USA ist es, zu lernen, welche elektronischen Kriegsführungsinstrumente Russland verwendet, um Gegenmaßnahmen zu entwickeln. EW-Abhören ist auch eine wichtige Mission für EW-Flugzeuge, die in der Nähe potenzieller feindlicher Länder fliegen (insbesondere in der Nähe von Militärübungen). Kriegszeiten können nicht von denselben Werkzeugen abhängen wie Friedenszeiten, sonst wird der Feind niemals überrascht sein.
Wer sagt, dass sie nicht ...?
Aus dem gleichen Grund entferne ich nicht alle Überwachungskameras von der Bank, nur für den Fall, dass ich sie eines Tages ausrauben möchte.
Sechs antworten:
John Dallman
2018-11-22 00:26:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die kurze Antwort lautet "Mutual Assured Destruction". Wenn Sie das Radar der anderen Seite effektiv stören, ist die natürliche Annahme, dass Sie angreifen, sodass sie als Reaktion angreifen. Sie werden also mit Ihrem ersten ernsthaften Störungsversuch einen Atomkrieg auslösen.

Unter normalen Umständen möchten Sie, dass das Frühwarnradar der anderen Seite gut funktioniert, damit sie sehen können, dass Sie nicht angreifen. Es gab mindestens einen Vorfall, als ein Atomkrieg aufgrund einer Fehlfunktion des Frühwarnsystems (nicht des Radars) fast versehentlich begann.

Jamming macht nur dann Sinn, wenn Sie bereits einen umfassenden Überraschungsangriff gestartet haben. Sie fangen an zu jammen, sobald Sie glauben, dass der Feind das Ausmaß Ihres Angriffs kennt. Das beeinträchtigt ihre Fähigkeit, defensive Vorsichtsmaßnahmen zu treffen, ein bisschen. Aber das ist die meiste Verwendung, die es sein kann. Insgesamt ist es unwahrscheinlich, dass ein umfassendes und damit teures Störsystem seine Kosten wert ist.

Aber um ehrlich zu sein, ist in dieser Größenordnung die Genauigkeit der Frühwarnung fast irrelevant ... Wenn es sich um einen Angriff handelte, der so groß war, dass er als "notwendig" erachtet wurde, um die Frühwarnung zu stören, handelt es sich im Grunde genommen um die Apokalypse.
Super Duper Nitpick. [Das System, das Sie verknüpfen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Oko) für [den Vorfall von 1983] (https://en.wikipedia.org/wiki/1983_Soviet_nuclear_false_alarm_incident) war kein Radarsystem. Es war ein optisches System, das Infrarot verwendete, um nach den Abgasen von ICBMs zu suchen. Der Punkt steht jedoch.
@FakeName: Das wurde behoben.
Ich bin ein Agnostiker, aber Gott segne Stanislav Petrov.
* Die kurze Antwort ist, dass sie wussten, dass es ** MAD *** sein würde. : P.
Wenn Sie vor dem Öffnen der ersten Station mit dem Jammen beginnen würden, wäre es schwer zu erkennen, wie die gestaute Partei einen Angriff motivieren könnte.
@d-b: Es ist schwierig, Politiker davon zu überzeugen, viel Geld zuzuweisen, um einen Teil des elektromagnetischen Spektrums für alle Menschen weltweit unbrauchbar zu machen, wenn die Bedrohung, die durch seine Verwendung entstehen könnte, noch nicht vorhanden ist.
Plus: Seit wann führen wir Krieg gegen Russland?
@NicVerAZ - der Kalte Krieg ...
Das Radar des anderen zu stören, wäre ein direkter Akt der Aggression gewesen. Der sogenannte Kalte Krieg war eine Reihe von Proxy-Engagements und Proxy-Kriegen, so wie es Syrien heute ist. Es gab kein direktes Engagement zwischen den USA und Russland.
Laut https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_close_calls störte ein koronaler Massenauswurf die NORAD-Radargeräte und wurde als Kriegshandlung angesehen. Infolgedessen wurde fast ein Gegenschlag gegen Atombomber eingeleitet.
Nick Moody
2018-11-22 01:35:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

John Dallman hat definitiv das Recht dazu, aber ich wollte mich mit ein paar zusätzlichen Informationen einmischen. Das von den Russen verwendete Frühwarnsystem, das Duga Radar (später als "russischer Specht" bekannt), hatte einen enormen Bereich von Betriebsfrequenzen. Es sprang zufällig zwischen verschiedenen Kanälen hin und her und unterbrach manchmal legitime Sendungen, vermutlich um Störversuche zu untergraben und überfüllte Signalbänder zu vermeiden. Deshalb erhielt es den Namen "Specht"; Die Funkgeräte der Leute würden zufällig ein scharfes "Tap Tap Tap" -Geräusch abgeben.

Wie John antwortete, ist das Blockieren des feindlichen Systems praktisch eine Angriffserklärung und hätte auf beiden Seiten einen umfassenden Angriff verursacht. Darüber hinaus hätte das Stören des Duga-Netzwerks wahrscheinlich das Stören jedes einzelnen Radiosenders erforderlich gemacht, einschließlich derjenigen, die die Verbündeten zu verwenden versuchten.

Dies und Rs. 29 sind die richtigen Antworten. Es ist nicht einfach / kostengünstig, Radar zu stören, das entwickelt wurde, um modernen Störungstechniken entgegenzuwirken.
rs.29
2018-11-22 03:21:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Radarstörung ist nicht trivial

Zunächst einmal arbeitet das Frühwarnradar (EWR) bei sehr niedrigen Frequenzen, beispielsweise 7-19 MHz für Duga. Zum Vergleich: Übliche Niederfrequenz-Erfassungsradare wie P-19 arbeiten im UHF-Band (300 MHz - 3 GHz). Dies ist der Grund, warum sie so große Empfänger und Sender benötigen (Faustregel, niedrigere Frequenz, größere Antenne). Übliche Störflugzeuge hätten Schwierigkeiten zu bestimmen, ob sie von einem Niederfrequenzradar "lackiert" wurden, ganz zu schweigen von dem Teil, an dem sie mit derselben Frequenz senden mussten. Außerdem könnten Störungstechniken auf zwei Gruppen reduziert werden:

  • Brute-Force-Störung , bei der Sie einfach ein stärkeres Signal mit derselben Frequenz zum Empfänger senden. Dazu müssten Sie die Sendefrequenz des Radars kennen (nicht einfach, da es, wie bereits erwähnt, nicht einfach ist, Niederfrequenzradar zu erkennen), die beim Senden möglicherweise "Frequenzsprünge" ausführen. Außerdem muss Ihre Störplattform entdeckt und wahrscheinlich zerstört werden, wenn sie über einen längeren Zeitraum ausgegeben wird. Es ist ganz einfach, die Position eines Störsenders zu triangulieren. Ein weiteres Problem besteht darin, dass beide Seiten während des Wettrüstens verschiedene Anti-Jamming-Techniken entwickelten, wie das Filtern des Signals aus einem bestimmten Azimut, das oben erwähnte Frequenzspringen oder sogar das Formen des Signals, um zufällige Muster von den Jammern zu vermeiden.

  • Falsche Ziele ist eine viel umständlichere Technik, bei der Sie versuchen würden, entweder elektronisch oder mechanisch Täuschkörper für das Zielradarsystem zu erzeugen. Elektronische falsche Ziele werden normalerweise durch das Blockieren von Flugzeugen und Schiffen erzeugt. Im Gegensatz zum Brute-Force-Jamming versuchen sie jedoch nicht, das Radar zu blenden, sondern erzeugen gefälschte Renditen, die echten Zielen ähneln. Auch hier ist es wegen der niedrigen Frequenz nicht einfach, so etwas zu tun. Mechanische Köder sind kleiner und billiger als echte Radarziele (in diesem Fall Atomraketen), aber durch verschiedene Reflexionstechniken haben sie eine ähnliche Radarrückgabe. Eine Sache, die schwer nachzuahmen ist, ist die Geschwindigkeit und Höhe der Raketen. Normalerweise werden Lockvögel von der Atomrakete selbst eingesetzt, um dies zu überwinden.

Wie auch immer, jede erfolgreiche Störungstechnik musste geheim gehalten werden - Andernfalls könnte der Gegner Gegenmaßnahmen entwickeln oder einfach genug Angst haben, um zuerst zu starten. Der Nachteil dabei ist, dass Sie nie sicher sein können, dass Ihre Störung tatsächlich in der realen Welt funktioniert. Im Gegensatz zu herkömmlichen Waffen gab es keine Stellvertreterkriege zum Testen von Atomwaffen.

Ja ... Hollywood hat das Jammen super einfach gemacht ......
Falsche Zielstörungen für ein Frühwarnradar würden wahrscheinlich als die dümmste Idee in der (damals nicht mehr sehr langen) Geschichte der gesamten Menschheit gelten.
@JörgWMittag In der Tat, es sei denn, Sie haben tatsächlich einen umfassenden Atomangriff gestartet und die falschen Ziele als Köder verwendet, um das Abfangen von ABM zu erschweren.
@JörgWMittag die Köder würden das Abfangen der tatsächlichen Raketen viel schwieriger machen. Aus diesem Grund erhielten Bomber zu einer Zeit auch Lockvögel, die sie einsetzen konnten, um ihre eigenen Missionen zu fliegen, was hoffentlich die Luftverteidigung verwirrte, Abfangjäger nach ihnen zu schicken und nicht das eigentliche Flugzeug.
Mark Harder
2018-11-22 12:11:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Freund besaß einen mittelgroßen Hund, einen Rüden. Eines Tages gingen wir spazieren und folgten einem Zaun zwischen ihrem Garten und dem ihres Nachbarn, auch zwischen ihrem Hund und dem männlichen Hund ihres Nachbarn. Sobald sie sich sahen, knurrten sie, entblößten ihre Zähne, die Ohren zurück, die Augen weit geöffnet und schäumten. Sie machten so weiter, bis wir eine Lücke im Zaun erreichten. Beide Hunde erschraken, wurden stumm und zogen sich sofort zurück, so dass der Zaun wieder zwischen ihnen war, und drohten sich gegenseitig mit sicherer Zerstörung.

Das war kurz gesagt der Kalte Krieg. Es musste einen Zaun geben, der die USA und die UdSSR daran hinderte, sich gegenseitig zu töten. Es würde mich nicht wundern, wenn wir die Radartechnologien des anderen im Geheimen teilen würden, nur um sicherzugehen, dass beide die neuesten und besten haben und keiner der beiden absolut sicher sein kann, dass ihre Raketen nicht an der Verteidigung des anderen vorbeikommen.

Der Hund Ihres Freundes ist seit einiger Zeit [im Internet] (https://imgur.com/gallery/ZHwxXRe).
Entweder dieser oder mehr als zwei Hunde haben ein ähnliches Verhalten gezeigt, @DmitryGrigoryev. Der ganze Punkt des Aphorismus ist, dass "dies vorhersehbar und nicht einzigartig ist".
Jay
2018-11-23 14:06:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wie stören sie sich gegenseitig, ohne entdeckt zu werden? Sie teilen keine Landgrenze. Kein Störsender ist stark genug, um ein Radar über einen Ozean zu stören. Der Störsender muss in ein Schiff gesetzt werden und gibt den Standort bekannt, sobald er in Betrieb genommen wird.

EJoshuaS - Reinstate Monica
2018-11-26 22:56:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sofern sie nicht aktiv vorhatten, einen Angriff zu starten (oder einen bevorstehenden "heißen Krieg" zu erwarten), gab es keinen wirklichen Grund dafür. Angesichts der Zerstörung eines solchen Krieges hatten beide Seiten einen starken Anreiz, einen direkten Krieg miteinander zu vermeiden.

Eine andere Antwort (meiner Meinung nach richtig) aus der sehr realen Möglichkeit heraus, dass eine solche Aktion die andere Seite veranlassen würde, anzunehmen, dass es einen andauernden (oder bevorstehenden) Angriff gab, so dass die andere Seite durch den Abschuss von Raketen Vergeltungsmaßnahmen ergreifen könnte. Selbst wenn die andere Seite sich nicht mit Raketen revanchieren würde, würden sie sich mit ziemlicher Sicherheit auf andere Weise revanchieren. Zumindest würden sie wahrscheinlich versuchen, das Gleiche mit der anderen Seite zu tun, was sie wiederum gleichermaßen anfällig für Angriffe machen würde (möglicherweise sogar von einem feindlichen Dritten, der die Gelegenheit nutzen könnte, die andere Supermacht für die zu gewinnen Angriff).

Denken Sie beispielsweise an die Kubakrise: Was viele Menschen vergessen, ist, dass das Platzieren der dortigen Raketen eine Vergeltung für die USA war, die Raketen in die Türkei setzen.

Der Punkt ist, dass etwas, das in einem heißen Krieg, den sowieso keine Seite wirklich wollte, zu einem kleinen theoretischen Vorteil führen würde, mit ziemlicher Sicherheit zu konkreten Vergeltungsmaßnahmen führen würde (wenn nicht sogar zu einem regelrechten Krieg).



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...