Frage:
Warum konnte Japan den Navajo-Code im Zweiten Weltkrieg nicht knacken, als es einen Navajo-Muttersprachler gefangen nahm?
Swansea
2020-05-11 02:10:02 UTC
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Alle Zitate stammen von r / askhistorians Kommentar von User druidofdarrowdelf, aber es beantwortet nicht meine eigenen Fragen.

Die Japaner haben einen Navajo-Kriegsgefangenen gefangen genommen, Joe Kieyoomia, die nicht Teil des Code Talker-Programms war. Er war gezwungen, die Sendungen seiner Entführer anzuhören. Die Japaner hatten die Navajo-Übertragungen studiert und sie durch einen langwierigen Prozess eingegrenzt (ich kann Japanisch nicht verstehen, kann also die primären Quellen nicht lesen. Entschuldigen Sie die Unbestimmtheit), um herauszufinden, dass es Navajo war. Kieyoomia hörte sich diese Übertragungen an und hörte Sätze wie "Roter Boden voraus" unter allen Organisationsinformationen, die ebenfalls codiert waren. Er hielt es für völligen Kauderwelsch und sagte den Japanern, dass es keinen Sinn mache. Die Japaner dachten, er lüge und folterten ihn regelmäßig, um mehr Informationen über die Navajo-Sprache und den Code aus ihm herauszuholen. Ich habe nicht das Gefühl, dass Kieyoomias Widerstand gegen japanische Bemühungen die Japaner zu der Annahme veranlasste, dass es wirklich nur die Sprache war, und dass dies ihre Bemühungen, Code zu brechen, einschränkte.

Der Code selbst war einfach, ein verherrlichter Slang mit einer seltsamen Syntax, mit Anwendungen für das militärische Alphabet. Die CIA bietet ein Beispiel für Schiffsnamen. In Englisch oder einer anderen Sprache kann dies mit der Zeit geknackt werden. Stellen Sie sich einen modernen US-Infanterietrupp vor, der "Apache-Unterstützung" fordert. Für jemanden ohne Kenntnis der US-Waffensysteme scheint dies eine seltsame Anfrage zu sein. Nachdem sie dies einige Male gehört hatten und Hubschrauber-Kanonenschiffe aufgetaucht waren, konnte der Link gezogen und ein Teil des Codes geknackt werden.

Warum konnten die Japaner dann die Übersetzung von Joe Kieyoomia nicht verwenden? die Ursache zwischen Navajo-Wörtern und ihrer "Botschaft oder wahren Lesart" abzuleiten und damit den Code zu knacken? Zum Beispiel fühlt es sich einfach und vernünftig an, dass "die Navajo kein Wort für U-Boot hatten, also haben sie es in Eisenfisch " übersetzt .

Ich weiß nicht, ob die japanische Geheimdienstgemeinschaft durcheinander war. Die Rivalität zwischen Armee und Marine wurde zwischen den verschiedenen Organisationen wiederholt, was zu keinen wirklich klaren einheitlichen Bemühungen und einigen Bemühungen führte, einander Ruhm zu stehlen. Es gab mehr Fokus auf amerikanische Operationscodes, die viel regelmäßiger und häufiger im Text übertragen wurden und mehr Informationen enthielten. Dies alles ist jedoch irrelevant, als die Japaner offenbar bereits Fortschritte im Navajo-Code gemacht haben.

Die Erforschung der Navajo-Sprache

Navajo ist eine davon die am schwierigsten zu lernenden Sprachen. Seine Sprachfamilie ist die Athabaskanische Sprache. WENIGE Nicht-Navajo waren fast fließend. Navajo ist stark auf Tonbeugungen und die Verwendung von Nasengeräuschen bei Vokalen angewiesen. Einfache Änderungen der Tonhöhe eines Vokals bedeuten also ein völlig anderes Wort.

Navajo wird jetzt aufgrund vieler Programme und Bildungsmöglichkeiten besser erhalten. Aber 1942 war Navajo eine aussterbende Sprache und es gab WENIGE Texte darauf. Sie konnten nicht einfach Bücher über Navajo von der Stange holen.

Untersuchungen zur verbalen Verwendung und Geschwindigkeit der Navajo-Code-Sprecher

Der Navajo-Code war Ein taktischer und sehr selten strategischer Code, der nur mündlich eingereicht wurde. Der Navajo-Code wurde nie in schriftlicher Form verwendet. Wenn dies der Fall gewesen wäre, hätte es denselben Methoden zum Brechen von Code unterzogen werden können, die die Welt für operative und strategische Codes wie Enigma verwendete. Der Navajo-Code war weit weniger komplex als Enigma und hätte solchen Angriffen nicht gut standgehalten. Audioaufnahmen auf Wachszylindern waren im pazifischen Raum teuer und schwierig zu warten, so dass selbst die Aufzeichnung der von Code Talkers gesendeten Funknachrichten unglaublich schwierig war.

Der Navajo-Code wurde nicht nur auf taktischer Ebene verwendet, sondern auch in einem viel kleineren Maßstab als die US-Betriebscodes. Als das Code Talkers-Programm entwickelt wurde, war die Zeit das Hauptverkaufsargument und nicht die starke Verschlüsselung. Die derzeitige Art und Weise, wie US-Streitkräfte auf offener Ebene kommunizieren konnten, war entweder "im klaren", d. H. Direkt über Funk, oder die Verwendung einer Codierungsmaschine, deren Codierung und Decodierung normalerweise etwa eine Stunde dauerte. Ersteres nutzten die Japaner mit ihrem hohen Anteil an fließend Englisch sprechenden Personen, die Informationen über die USA sammelten und "falsche Nachrichten im amerikanischen Code verschickten, um Marines in Hinterhalte zu locken". Letzteres war nicht besonders gut, wenn Sie Feuerunterstützung benötigten.

Andererseits konnten Code Talker Nachrichten fast sofort an andere Code Talker übermitteln. Feuerunterstützung, Bewegungen, Positionen konnten alle in Bezug auf die Geschwindigkeit nahezu "im klaren" übertragen werden. Außerdem arbeiteten Code Talker wie eine Art Passcode oder Schlüssel. Da Navajo so komplex ist und die Code Talker eine so kleine Gruppe sind, haben sie sich während der Übertragung erkannt und gekannt. Und sobald angeschlossene Einheiten dies ebenfalls erkannten, wurden Code Talkers-Nachrichten als kritisch angesehen, die Japaner konnten sie nicht fälschlicherweise übermitteln. Code Talker konnten alle wissen lassen, wann die Japaner falsche Nachrichten verschickten, als wären sie Amerikaner. Diese Einzigartigkeit hielt den Code im militärischen Arsenal (und die Navajo-Sprache wurde klassifiziert) bis 1965, als Frequenzsprung-Radios verfügbar wurden und das Code Talkers-Konzept ersetzten.

Gute Frage, aber Sie haben sie selbst halb beantwortet. Wenn Navajo nur in einem verbalen, taktischen Kontext verwendet würde, wären die Informationen bereits weitgehend irrelevant, wenn sie Joe K. dazu bringen würden, sie anzuhören, was sehr schwierig wäre, wenn er nicht "vor Ort" wäre. Berücksichtigen Sie auch die Entfernungen, die mit den Kampagnen im Pazifik verbunden sind, und "vor Ort" wäre ziemlich unwahrscheinlich.
@ItalianPhilosophers4Monica Aber die Beziehung zwischen dem Codewort (Klartext) und der Wahren Bedeutung (Chiffretext) wäre gleich geblieben.
Wenn ich meine Kopie von [Code Talker] (https://www.goodreads.com/book/show/11437988-code-talker), den Memoiren eines der ursprünglichen Code Talker, finde, werde ich eine Antwort erstellen. Das Wesentliche ist, dass das US-Militär die erste Gruppe von Code-Sprechern einen Code basierend auf ihrer Sprache erstellen ließ. Es ging nie nur darum, über die Navajo-Rede zu sprechen.
Ich spreche Japanisch und ein bisschen Navajo, da beide Subjekt-Objekt-Verb-Formate haben. Ich werde die unbegründete Behauptung aufstellen, dass es Japanern schwer gefallen wäre, die Töne zu hören, da ihre Sprache zeitlich und nicht tonal ist. Chinesisch, das nur 4 Töne und eine zeitliche Dehnung hat, ist für Japaner sehr schwer zu lernen. Die Fähigkeit des Gehirns, Geräusche abzulehnen, ist ein harter Filter für andere Sprachen, aber Sie können damit beispielsweise jemanden ohne Zähne verstehen.
* Navajo ist eine der am schwierigsten zu erlernenden Sprachen. * Es gibt kein absolutes Maß für die Schwierigkeit. Diese Aussage muss in Bezug auf die betreffenden Muttersprachen qualifiziert sein.
@Kentaro Die Japaner wussten von "Ersatz" -Verschlüsselungen. Das einzige, was Sie davon abhält, eine Chiffre im "Caesar-Stil" herauszufinden, ist ein einziger Lautsprecher. Sie vertrauten wahrscheinlich nicht den Informationen, die sie von ihrem einzelnen Navajo-Sprecher erhalten hatten. Es ist nur eine Person erforderlich, die eine Sprache und eine kleine Auswahl von Ereignissen spricht, um eine Ersatzchiffre zurückzuentwickeln. Es ist möglich, dass das 縦 社会 in die Quere kam, aber im Ernst, die Japaner hätten es schaffen sollen: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9B%E5%AD%97%E5%BC% 8F% E6% 9A% 97% E5% 8F% B7
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Drei antworten:
user27618
2020-05-11 03:35:38 UTC
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Frage: Warum konnte Japan den Navajo-Code im Zweiten Weltkrieg nicht knacken, als es einen Navajo-Muttersprachler gefangen nahm?

Weil es nicht so war. Um nicht nur Navajo zu sprechen, mussten sie den Code noch kennen.

Sagen wir im Code, eine Schildkröte bedeutete eine Kompanie Soldaten, und den Hügel hinauf bedeutete die Fahrt zur Südküste der Insel. Es würde einen Navajo-Sprecher brauchen, um Ihnen zu sagen, dass 3 Schildkröten den Hügel hinauf gingen. Aber wenn Sie nicht wussten, was das bedeutete, hatten Sie keine Hoffnung, den Code zu verstehen.

Der Code wurde über drahtgebundene Telefonleitungen gesprochen, die die Japaner abhörten. Die Nachrichten könnten unterbrochen worden sein, wenn die angegebenen Navajo-Sprecher für die Nachricht situativ relevant waren. Da sie Kriegsgefangene waren, erhielten sie häufig die zu übersetzenden Nachrichten, die sowohl nach Zeit als auch nach Entfernung vom Schlachtfeld entfernt waren. Dies bedeutete, dass sie die Nachrichten nicht mit tatsächlichen Ereignissen auf dem Schlachtfeld vergleichen konnten, um zu versuchen, sie zu entschlüsseln. Sie konnten nicht nur lesen, 3 Schildkröten krochen den Hügel hinauf und sahen, wie drei Männergruppen an die Südküste gingen und die beiden Ereignisse miteinander verbanden.

Aus Kommentaren:

@Oleg Lobachev Wie schwer ist es überhaupt, die benötigte Menge an Navaho zu lernen? Ein Geheimdienstoffizier könnte dies tun und dann das Feld beobachten ... -

Es ist im Grunde unmöglich, in ein paar Monaten zu lernen, um den Japanern zu helfen, insbesondere in einem Kriegsjapan. aus allen Ressourcen entfernt. Welche Ressourcen hätte ein japanischer Codeknacker, um eine ungeschriebene Sprache zu lernen, wenn die Bevölkerung, die diese Sprache spricht, hinter den feindlichen Linien steht und keine schriftlichen Ressourcen vorhanden sind.

PBS
Obwohl Navajo in den USA die am häufigsten gesprochene Sprache der amerikanischen Ureinwohner ist, wird sie außerhalb des Navajo-Reservats nur selten gesprochen. Navajos extreme Komplexität der Syntax ist eine ungeschriebene Sprache ohne traditionelles Alphabet oder Symbole. Sie macht sie für jeden unverständlich, der sie nicht ausführlich behandelt und geschult hat.

.

von Kentaro
Entschuldigung, ich habe meine Gegenstimme rückgängig gemacht. Der Grund ist Ihre obige Behauptung ohne Beweis. - (Diese Behauptung ohne Beweise)

@JMS Mein Verständnis ist, dass die Japaner wussten, dass die Marines einen Navaho-Indianer als Code-Sprecher verwendeten.

Ich entschuldige mich, die Kommentare sind zu eng, um Quellen anzugeben, deshalb versuche ich es oft nicht einmal. Ich sage, die Japaner wussten, dass die Marines Navajo-Indianer als Code-Sprecher verwendeten, weil sie einen Navajo-Kriegsgefangenen suchten und ihn engagierten, um den Code zu brechen. So wussten die Japaner, dass es sich nicht nur um einen indianischen Code handelte, sondern speziell um einen, der auf der Navajo-Sprache basierte.

Joe Kieyoomia war ein Navajo Soldat aus New Mexico, der kein Code-Sprecher war. Er wurde von den Japanern gefangen genommen, als die Philippinen zu Beginn des Krieges fielen. Die Japaner versuchten erfolglos, ihn an die Arbeit zu bringen, um den Navajo-Code zu knacken.

Joe Kieyoomia
Die Japaner versuchten erfolglos, ihn Nachrichten im "Navajo-Code" des United States Marine Corps entschlüsseln zu lassen, aber obwohl Kieyoomia Navajo verstand Die Nachrichten klangen für ihn wie Unsinn, denn obwohl der Code auf der Navajo-Sprache basierte, konnte er nur von Personen entschlüsselt werden, die speziell in seiner Verwendung geschult waren.

.

@ Swansea
@JMS Warum haben die Japaner den Navajo-Kriegsgefangenen und den japanischen Geheimdiensten nicht rechtzeitig Abhörmaßnahmen übermittelt, wie Sie geschrieben haben? Um das Beispiel in meinem Zitat zu verwenden, warum haben die Japaner nach den USA, die "Apache-Unterstützung" genannt haben, nicht alles gemeldet, was folgte, einschließlich Hubschrauber-Kanonenschiffen an die Navajo-Kriegsgefangenen?

  1. Diese Schlachtfelder auf den Pazifikinseln waren keine kleinen lokalisierten Angelegenheiten, sie betrafen Zehntausende von Männern. In der Schlacht von Okinawa wurden 180.000 amerikanische Kampftruppen eingesetzt. Es gab im Zweiten Weltkrieg keine "Apache-Hubschrauber", aber wie konnten die Japaner wissen, worauf sich eine bestimmte Nachricht beziehen würde, wenn ihr Feind in einem solchen Ausmaß operierte?
  2. ol>
    1. Der vom Navajo übermittelte Code wurde professionell erstellt. Es war nicht so einfach, nur nach Schlüsselwörtern zu suchen und sie mit dem Geschehen in Einklang zu bringen. Denken Sie an einen Code in Englisch. Es wäre kein großer Code, wenn der andere einmal ein paar Mal davon hören würde, wovon Sie sprechen.
    2. ol>
    1. Ich glaube nicht, dass der fragliche Navajo-Kriegsgefangene Joe Kieyoomia jemals sein Kriegsgefangenenlager verlassen hat in Nagasaki. Es war nicht praktisch, ihn unter Invasion auf die Inseln zu schicken. Die USA hatten buchstäblich Hunderte von Navajo-Code-Sprechern. Die Japaner suchten nicht nur einen Mann, sie brauchten die Fähigkeit, Hunderte von Geheimdienstoffizieren in diesem Code zu schulen, um daraus Kapital zu schlagen. Grob, obwohl sie es nie gebrochen haben.
    2. ol>
    1. Japanische Intercepts stammten von Funk- und fest verdrahteten Nachrichten. Beide hatten Herausforderungen bei der Nutzung von Kriegsgefangenen in der Nähe des Schlachtfeldes. und beide erforderten eine geheime Komponente, die es verbieten würde, dass diese Quellen sich der Ereignisse an einer Schlachtfront, die viele Meilen breit sein könnte, vollständig bewusst sind. Drahtgewindebohrungen mussten hinter amerikanischen Linien durchgeführt werden, es wäre schwierig gewesen, einen fließenden Kriegsgefangenen der Navajo auf eine solche Mission zu bringen; viel weniger transportieren ihn zu entlegenen Orten unter Belagerung.
    2. ol>
  3. von Kentaro @So, ich brauche die Quelle! Sie müssen sich nicht beeilen, Ihre Antwort ist nicht schlecht, also warte ich auf Ihre Bemühungen. Wie auch immer, danke

    (darüber, wie die JIA die Navajo-Sprache mit dem unzerbrechlichen Code in Verbindung gebracht hat.)

    @Kentaro, es scheint, als würden die vielen japanischen Kriegsgefangenen verhört gefangen genommen wäre die offensichtliche Quelle. Ich sage das nicht als Tatsache, obwohl es wahrscheinlich ist, wie sie es herausgefunden haben. Ich habe diese Quelle gefunden, die behauptet, ein japanischer Vernehmer Goon habe sie beim Verhör von Joe Kieyoomia zusammengesetzt. Das scheint nicht vernünftig, dass dieser Übersetzer, der Tausende von Kilometern vom Schlachtfeld in Nagasaki entfernt ist, dies zusammenfügen würde. Ich denke, gefangene Kriegsgefangene, die wegen der Kenntnis dieses Codes sicherlich heftig befragt worden wären, wären die vernünftigere Quelle. Dann mischte sich Goon ein, als die Japaner ihre Lager nach einem Navajo-Muttersprachler durchsuchten. Das ist nur meine Hypothese. Die Japaner wussten von Joe Kieyoomia, weil sie ihn, als sie ihn auf den Philippinen gefangen nahmen, für eine ethnisch japanische Person hielten. Es dauerte einige Zeit, bis er sie davon überzeugte, dass er Navajo war. Hier ist diese Quelle.

    Code Talker: Die erste und einzige Erinnerung eines der ursprünglichen Navajo Code Talker
    Trotz des Bestehens der Vereinigten Staaten auf Geheimhaltung erfuhren die Japaner irgendwie, dass der unzerbrechliche Code, den die Amerikaner verwendeten, etwas mit der Navajo-Sprache zu tun hatte. Niemand weiß genau, wie oder wann diese Informationen erhalten wurden, aber es wurde angenommen, dass ein japanischer Übersetzer mit dem Nachnamen Goon die Navajo-Sprache zuerst mit dem unzerbrechlichen Code in Verbindung brachte, während er an der Befragung von Joe Kieyoomia teilnahm. Kieyoomia, ein Navajo-Mann, der den Bataan-Todesmarsch überlebt hat, wurde von Goon befragt und von seinen japanischen Entführern gefoltert, um ihn zu zwingen, den Code zu knacken. ....

    Mehrere Navajo-Gefangene berichteten nach dem Krieg, dass die Japaner versucht hatten, sie dazu zu bringen, den Code der Marine herauszufinden. Keiner dieser Gefangenen war ein Code-Sprecher, und keiner beleuchtete die komplizierte Geheimsprache.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/107901/discussion-on-answer-by-jms-why-couldnt-japan-crack-the-navajo-code-in- ww2-whe).
Someone
2020-05-11 18:12:14 UTC
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Die amerikanischen Ureinwohner hatten Codewörter für Dinge, die nicht in ihrer Sprache waren. Zum Beispiel könnte "Eisenfisch" "U-Boot" bedeuten. Die Japaner mussten also nicht nur die Sprache übersetzen, sondern auch die Phrasen entschlüsseln und zusammenfügen. Kombinieren Sie diese Antwort mit der Antwort von JMS und Sie haben ein gutes Bild davon, was mit den Code-Sprechern los war.

Sie sagen, einige Navajos waren nur da, um die Nachrichten weiterzuleiten, ohne zu wissen, wie man sie entschlüsselt, oder? Das würde einige lose Enden zusammenhalten. Selbst wenn ein Code-Sprecher zu den Japanern übergelaufen ist, kennen sie den Code möglicherweise nicht und werden dann von den genauen Personen verletzt, zu denen sie übergelaufen sind! Brillant!
Also haben sie es nicht einmal weitergegeben? Sie waren nur da? In einem (etwas) nicht verwandten Punkt würden Sie denken, dass die USA die Vorbehalte für ihre Hilfe erweitern würden.
Kentaro
2020-05-12 11:15:27 UTC
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Die Japaner haben einen Navajo-Kriegsgefangenen, Joe Kieyoomia, gefangen genommen, der nicht Teil des Code Talker-Programms war. Er war gezwungen, die Sendungen seiner Entführer anzuhören. Die Japaner hatten die Navajo-Übertragungen studiert und sie durch einen langwierigen Prozess eingegrenzt (ich kann Japanisch nicht verstehen, kann also die primären Quellen nicht lesen. Entschuldigen Sie die Unbestimmtheit), um herauszufinden, dass es Navajo war. Kieyoomia hörte sich diese Übertragungen an und hörte Sätze wie "Roter Boden voraus" unter allen Organisationsinformationen, die ebenfalls codiert wurden.

Bitte geben Sie mir eine Quelle, mit der japanische Streitkräfte Joe Kieyoomia in solchen Fällen befassten ein Weg.


2 unwiderlegbare Quellen, von denen JIA nicht wusste, dass der US-Code während des gesamten Pazifikkrieges auf Navahos basiert.

Nach I. Bei Google Japan als "Pazifikkrieg, Navaho" gegoogelt, wurde diese Seite angezeigt.

Es heißt

、 れ ら の 暗号 は そ の 後 も 再 び 使用 さ れ 可能性 、 、 、 、 、 、 、 、 , Seminole) hatte wieder eine potenzielle Verwendung, die US-Streitkräfte hielten sie bis in die 1980er Jahre geheim.

Nachdem ich solche Informationen gekannt hatte, googelte ich auf Englisch und fand diese Seite.

Es gibt eine Zeile,

Es hat viel länger gedauert als erwartet, aber Adolph Nagurski, ein später Code Talker der Navajo Nation,wurde schließlich für seinen Dienst in den Vereinigten Staaten anerkannt. Als Mitglied des US-Marine Corps gehörte Nagurski zu den Hunderten von Navajo-Bürgern, die während des Zweiten Weltkriegs ihre Sprache zum Senden, Empfangen und Übersetzen von Codes verwendeten. Militärbeamte schrieben ihrem System - das nie von ausländischen Feinden gebrochen wurde - zu, dass sie den USA und ihren Verbündeten geholfen hatten, den Sieg im Pacific Theatre zu erringen. Aber wie seine Rekruten hielt Nagurski seinen Kriegsdienst geheim. Obwohl das Code Talker-Projekt 1968 freigegeben wurde, wurde ihre Geschichte erst bekannter, als der Kongress die Helden mit Gold- und Silbermedaillen auszeichnete.

Also Sogar auf der US-Website heißt es, der Code sei bis 1968 "klassifiziert" worden.

Wie konnten die JIA-Streitkräfte wissen, dass ein solcher Geheimcode der Navajo war, der 23 Jahre später nach Kriegsende freigegeben wurde? ?

Nun stellte sich heraus, dass es sehr wahrscheinlich war, dass der unglückliche Joe Kieyoomia (laut japanischer Website) nur wahrscheinlich von der JIA gelyncht wurde, die versuchte, Informationen von zu erhalten einer der "gewöhnlichen Soldaten".

Wie bedeutet es, dass das klassifizierte Programm für Japan unmöglich ist, herauszufinden, welche Sprache verwendet wurde? Ich mache keine Behauptungen darüber, ob sie es * geschafft * haben, die Sprache zu identifizieren. Ich verstehe nur nicht, warum Sie denken, dass das Programm, das klassifiziert bleibt, "unwiderlegbare" Beweise sind, die sie nicht haben können.
Die Prämisse der Logik dieser Antwort (wie von @ChrisH explizit und wiederholt erwähnt) ist unglaublich fehlerhaft. a) "Klassifiziert" ist die * Standardeinstellung * für Regierungsprojekte mit militärischen Anwendungen. b) Neben den USA und Japan gibt es noch andere Länder der Welt. c) Die unwiderlegbaren (?) Quellen, die Sie zitieren, machen den gleichen Punkt: "hatten wieder eine potenzielle Verwendung"


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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