Zwei Gründe warum nicht , eine Granate in eine Schlinge zu stecken, basierend auf dem Schmelz- / Scharfschaltsystem

(Ein weiterer Grund ist, dass es Granaten gibt, die mit Gewehren abgefeuert werden, wenn Sie brauchen mehr Reichweite).

Merkmale einer Handgranate

Es gibt ein Doppel Sicherheitsfunktion einer typischen Handgranate, die verhindert, dass sie explodiert, bevor Sie sie zum Ziel geschickt haben. Die moderne Handgranate verwendet eine verzögerte Explosion, sobald sie scharfgeschaltet ist, als Konstruktionsmerkmal, um die ungefähre Flugzeit einer geworfenen Granate zu berücksichtigen. (Die meisten davon sind Nachkommen der Mills Bomb aus dem Ersten Weltkrieg).

Sicherheitsmerkmal eins. Der Stift hält den Griff an Ort und Stelle. Granate nicht bewaffnet.
Sicherheitsmerkmal zwei. Der Griff gedrückt gehalten? Granate nicht bewaffnet.

Sobald der Stift gezogen ist, kann der Griff an Ort und Stelle gehalten werden, um zu verhindern, dass die Fixierung die Sequenz beginnt, die zur Detonation führt. (Normalerweise 3 oder 5 Sekunden, abhängig von der Granate ... es gibt viele verschiedene Modelle)

Um die Granate zu bewaffnen, ziehen Sie den Stift heraus und sobald Sie ihn werfen, fliegt der Griff aus. Zu diesem Zeitpunkt haben Sie eine begrenzte Anzahl von Sekunden, bevor es explodiert. (Bei einer Gewehrgranate beginnt mit dem Start des Gewehrs die Scharfschalt- / Detonationssequenz.)

Eine mit einer Schlinge abgefeuerte Granate würde aufgrund der Verwendung einer Schlinge einen Teil dieser Zeit verschlingen, um (1) die Granate in die Schlinge einzuführen und dann (2) den längeren Freigabebogen zu verwenden, um die Granate zu erhalten Geschwindigkeit für den Start generiert. (Vergleichen Sie einen kompakten Wurf von der zweiten zur ersten Basis mit der Ganzkörperverlängerung eines Werfers in Bezug auf die Freisetzungszeit.) Dies erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass die Granate vor dem Start explodiert (autsch!) Oder zu früh nach dem Start explodiert, um dem Ziel Schaden zuzufügen. (Auf halbem Weg in die Luft jagen). Es werden auch zusätzliche Bewegungen hinzugefügt, die schief gehen können. Der Granatenschlag ist eine vergleichsweise einfache, kompakte Bewegung.

Ein weiteres Risiko besteht darin, dass die Granate während des Startvorgangs aus der Schlinge rutscht und Ihre eigenen Kameraden gefährdet. (Nooooo!)

Die Verwendung einer Schlinge erschwert die Verwendung einer modernen Handgranate unnötig.

Gewehrgranaten

Moderne Technologie hat eine Vielzahl von Gewehrgranaten erreicht, deren Konzept auf die Kriegsführung des 20. Jahrhunderts (1. und 2. Weltkrieg) zurückgeht. Diese Granaten wurden angepasst, um von einem Gewehr abgefeuert zu werden, wenn zusätzliche Reichweite benötigt wurde.

Heutzutage gibt es ganze Familien von Granatwerfern, die Granaten mit größerer Reichweite abfeuern sollen, wie die M40-Granate (die einzige, mit der ich Erfahrung habe), einschließlich der M79 und M203 . (Bilder unter diesem Link, und ich habe beide verwendet).

Endgültige Antwort

(1) Die Verwendung einer Schlinge verschlingt zu viel Zeit vor der Detonation, sodass die Granate höchstwahrscheinlich nicht auf das Ziel explodiert. (Unnötige Komplexität)

(2) Sicherheit für den Grenadier und seine Verbündeten. (Ein Fehler könnte tödlich sein).

(3) Wenn Sie die Reichweite benötigen, verwenden Sie eine Gewehrgranate / einen Granatwerfer (das richtige Werkzeug für den Job).

Quellen:
(1) Wiki Handgranaten (woher die Bilder stammen)
(2) (Erfahrung) Militärische Ausbildung im Umgang mit Handgranaten und Granatwerfern.

@KorvinStarmast hat die richtige Antwort für Hand Granaten. Aber wir haben Schlingen benutzt, um Granaten zu werfen. Denken Sie nur größer.

Ein Trebuchet ist im Grunde eine große Stabschlinge verwendet, um ein Projektil zu werfen. Dieser große Balken ist ein Hebel, der dieselbe Rolle spielt wie der Stab (oder Ihr Arm).

Aufgrund seiner Größe und seines Zeitraums sind Sprengkörper in einer Zeit praktisch, in der Kanonen unerschwinglich teuer waren oder nicht existierten . Die größere Munitionsgröße ermöglicht mehr Sicherheitsmaßnahmen. Die längere Flugzeit ermöglicht eine längere, sicherere zeitgesteuerte Sicherung. Die höhere Aufprallgeschwindigkeit ermöglicht eine sicherere Aufprallsicherung. Da es sich um eine Belagerungswaffe handelt, ist Genauigkeit nicht allzu wichtig.

Ein Trebuchet kann einen festen Schuss (z. B. Steine), Brandvorrichtungen, Sprengstoff oder eine Zuhälterfahrt schleudern.

Eine "Granate" ist ein Spreng- oder Brandgerät, das durch mechanische Einwirkung und nicht durch Schießpulver geworfen wird. Frühe Granaten waren Keramiktöpfe, die mit griechischem Feuer, brennendem Teer oder anderem klebrigen Brandmaterial gefüllt waren. Es könnte angezündet oder mit einem angezündeten Lappen verschmolzen werden. Wenn der Topf auf den Feind geworfen wird, zerbricht er und verschüttet den klebrigen, brennenden (oder vom Lappen beleuchteten) Inhalt über den armen Rasen, auf den er geschleudert wurde. Ein Molotowcocktail ist das heutige Äquivalent.

Spezifische Beispiele

Römer verwendeten Onager, ein kleines Trebuchet, das von angetrieben wird verdrehtes Seil, um Brandvorrichtungen zu schleudern.

Später würde der verschmolzene Sprengstoff kommen, die klassische Bombe mit einer brennenden Zündschnur aus Cartoons. Ich habe kein mittelalterliches Beispiel, aber ich bin auf einige merkwürdige mechanische Bombenwurfgeräte des Ersten Weltkriegs gestoßen! In ihrer Verzweiflung nach Grabenartillerie probierten die Truppen des Ersten Weltkriegs einige merkwürdige Grabenkatapulte aus. Das Beste ist die West Spring Gun, eine Art federbetriebenes Hybrid-Ballista / Trebuchet.

Quelle : Australian War Memorial

... ein mehrfach gefederter (24) Bombenwerfer mit unberechenbaren Tendenzen, der 1915 zum ersten Mal eingesetzt wurde. Die Waffe, die auf einem römischen Steinwurfmotor basierte, war leise und bis zu einer Reichweite von relativ genau etwa 240 Meter. Es wurde von seinen Betreibern sehr misstraut, da es nicht unbekannt war, dass falsch gerichtete Bomben von der eigenen Grabenbrüstung des Werfers abprallten.

Quelle : Imperial Kriegsmuseum

Ich denke, die Berichte über fehlgeleitete und zurückprallende Bomben fassen das Problem mit Schleudergranaten zusammen. Und das mit einem großen, fest gepflanzten Gerät und einer (hoffentlich) ausgebildeten Crew. Wenn das unzuverlässig war, stellen Sie sich den Soldaten neben Ihnen vor, der es mit einer Handschlinge versucht.

Solche Grabenkatapulte warfen Handgranaten wie die No 15 Ballgranate oder die Nr. 21 R. Für die Katapulte würden sie eine längere Sicherung von neun Sekunden verwenden.

Wenn keine Granaten verfügbar waren, wurden Truppen eingesetzt kreativ und zusammen einige umm ... Frontlinie zweckmäßige Sprengkörper, um den Feind zu schleudern. Ich gebe Ihnen die "Marmeladen-Zinn-Granate"!

Wie möchten Sie diejenige sein? das muss das anzünden und werfen?

Der Hauptgrund für die Vermeidung der Schlinge ist, dass die Verwendung der Waffe schwierig ist.

Erfordert ein Training, um JEDES Mal richtig zu machen. Ihr Slinger könnte also tatsächlich eine kurze Karriere erwarten, die beim ersten Mal, wenn eine lebende Granate die Schnur abrutscht und ihm zu Füßen fällt, abrupt endet.

Sehr schlechter Kompromiss für mehr Reichweite bei fragwürdiger Genauigkeit.

Was Sie stattdessen für mehr Reichweite mit Genauigkeit hatten, war diese Waffe: Der Stick Granate . Es wurde sowohl im Ersten als auch im Zweiten Weltkrieg häufig verwendet.

Andere Alternativen sind besser

Wir können sehen, dass viele Granaten von Hand geworfen wurden. Sicher, Versuche, diejenigen mit einer Schlinge zu werfen, würden schlecht enden. Dies beantwortet jedoch nicht die Frage, warum das von Hand geworfene Design überhaupt übernommen wurde.

Vergleichen wir die mit einer Schlinge geworfene Granate mit Alternativen. Ich nehme an, eine Granate mit einem daran befestigten Seil wäre besser, als in fast jeder Hinsicht eine Schlinge zu werfen. Die Mechanik ist die gleiche, geringere Gefahr des Herausrutschens der Granate und so weiter. Das Handbuch für improvisierte Munition der US-Armee enthält einen Abschnitt darüber (Anpassen der Handgranate für die Verwendung mit einem Seil).

Was ähnelt der Granate am Seil? Granate am Stiel natürlich. Granate auf einem Stock erfordert noch weniger Geschick zum Starten und bietet dennoch eine größere Reichweite. Wenn Sie also daran denken, Granaten für eine Schlinge zu entwerfen und Ihre Truppen mit diesen auszustatten, sollten Sie Granaten mit Seilen geben, und Granaten auf einem Stock sind sogar noch besser. Und diese haben tatsächlich ihre Verwendung gesehen!

Sling-Granaten könnten wahrscheinlich mehr Reichweite bieten als Stabgranaten. Sie haben jedoch Gewehrgranaten für das, was weniger Geschick erfordert. Sie benötigen auch weniger Platz, was wichtig ist, weil:

Sie nicht viel Platz in Gräben haben

Es gab Schraubenschlüssel , viele davon und Sie sollte in der Regel auch in einem von denen sein. Sie können eine normale Granate werfen, während Sie sich in einem Graben befinden, wenn auch weniger effektiv. Granate auf einen Stock zu werfen wäre schwieriger (weil es nicht viel Platz gibt). Darüber hinaus ist es einfach, versehentlich die Grabenwand mit der Spitze einer Granate zu zersplittern, und einige werden sofort ausgelöst.

Es gibt also zweieinhalb Optionen - "normale" Granate, Stabgranate und manchmal Gewehrgranate. Schleudergranaten wären denen unterlegen, insbesondere in Gräben, die bei der Entwicklung von Granaten eine herausragende Rolle spielten.

Nach dem Betrachten sieht es so aus, als ob Schlingen tatsächlich zum Werfen von Granaten verwendet wurden , obwohl dies nicht üblich ist.

Es gibt Video-Beweise dafür, dass eine Schlinge verwendet wird Granaten werfen während des spanischen Bürgerkriegs (von republikanischer Seite?), und ich habe Berichte von Finnen gefunden, die sie im Zweiten Weltkrieg gegen die Russen eingesetzt haben. Sie können online Berichte über Schlingen finden, die kürzlich von Demonstranten verwendet wurden, um improvisierte Granaten (Molotow-Cocktails) in ukrainischen (YouTube) und palästinensischen Protesten zu starten.

^{REUTERS / Mussa Qawasma sup>}

Es scheint, dass der gemeinsame Faden eine relativ unterausgestattete Kraft ist, die das verwendet Schlinge als Granatwerfer eines armen Mannes. Ein voll ausgestattetes Militär würde wahrscheinlich stattdessen echte Granatwerfer verwenden.

Ein großes Problem mit einer Schlinge in der modernen Kriegsführung ist, dass Sie im Freien stehen müssen und nichts in Ihrer Nähe haben, um die Schlinge zu benutzen.

Das mag in Zeiten knapper Waffen gut funktionieren, aber heute würden Sie sich einfach zu einem großartigen Ziel machen. Sie würden dich erschießen, sobald du aufgestanden bist, und dann müssten deine Landsleute mit der lebenden Waffe umgehen, die deine tote Hand gerade fallen ließ.

Aus diesem Grund wurden wahrscheinlich Startmethoden entwickelt, bei denen kein Aufstehen erforderlich ist: Gewehrgranatenwerfer, Mörser usw.

Allerdings gab es eine Art von Methoden Von Deutschland Ende des Zweiten Weltkriegs entwickelte Schlingen zum Werfen von Panzerabwehrbomben. Diese wurden eher aus Verzweiflung und Materialmangel als als wirksame Waffe entwickelt. Sie waren nicht erfolgreich.

Erstens wurden in der Vergangenheit verschiedene Sprengkörper mit Schlingen verwendet, und sie werden immer noch von Paramilitärs verwendet. Das typische Beispiel ist der Winterkrieg, in dem Finnen Molotow-Cocktails mit Schlingen auf feindliche Rüstungen warfen. Es gibt auch Aufzeichnungen darüber, dass sie im spanischen Bürgerkrieg verwendet wurden.

Ein ausgebildeter Schleuderer kann ein Projektil mit großer Genauigkeit und Reichweite abschießen, und obwohl die Feuerrate langsamer ist als mit einem Bogen, ist dies nicht der Fall. t notwendigerweise langsamer als ein Werfer. In einem Szenario, in dem Sie eine Granate aus großer Entfernung abschießen möchten, funktionieren sie hervorragend.

In den meisten Fällen gibt es dafür bereits bessere Optionen. Wir haben Granatwerfer, Gewehrgranaten und die Lehren, mit denen Sie Ihrem Feind sehr schnell nahe kommen. Es gibt einfach nicht zu viele Szenarien, in denen es sehr nützlich wäre, eine Granate weit zu werfen. Die Hauptausnahme war, wo tatsächlich Schlingen verwendet wurden (bis bessere Waffen erschienen und zuverlässig wurden) - wie der bereits erwähnte Einsatz von Panzerabwehr.

Fügen Sie nun das Training hinzu. Die meisten Leute haben bereits viel Erfahrung mit dem Werfen von Dingen. Wenn sie einen Ball weitergeben können, sind sie fast in der Lage, eine Granate sicher zu werfen. Die meisten Menschen haben kein Schlingentraining; und während das Training für die Verwendung einer Schlinge nicht ganz so schwer ist wie das Training für die Verwendung eines Kriegsbogens, ist es auch nicht trivial. Gewehrgranaten sind viel einfacher zu bedienen.

Schlingen erfordern etwas Freiraum. Es ist nicht unmöglich, sie in Innenräumen zu verwenden, aber es ist definitiv umständlich. Und stellen Sie sich vor, wie ein Bunker gebaut werden müsste, damit Sie Granaten auf den Feind schleudern können (sie hatten Granatenrutschen). Sie haben auch etwas weniger Kontrolle über die Flugbahn - obwohl Sie sie genau anvisieren können, haben Sie möglicherweise Probleme mit der Deckung des Feindes, sogar mit Bäumen.

Sie können nicht einfach eine Handgranate in einer Schlinge verwenden - das wäre ziemlich gefährlich. Sie benötigen einen Schuss, der aus einer Schlinge abgefeuert werden soll, und das bedeutet ein weiteres Stück Munition, das durch Ihre gesamte Logistikkette gelangt, das Gewicht hat, das Sie tragen müssen, und es gibt so gut wie keine Umstände, unter denen es besser wäre als eine Gewehrgranate oder eine Handgranate. Jetzt ist es vielleicht möglich, eine Granate zu entwerfen, die sowohl mit einer Schlinge als auch als Handgranate verwendet werden kann, aber es ist eine weitere Komplexität für einen Sprengstoff - Handgranaten sind bereits sehr gefährlich und müssen sehr billig sein, um zu sein nützlich. Wohlgemerkt, beides wäre in den meisten modernen Armeen kein Problem - aber die meisten modernen Armeen haben (wieder) bessere Waffen.

Schließlich müssen Sie sich fragen, wie Granaten tatsächlich eingesetzt werden. Eine typische Antipersonengranate hat zwei Hauptanwendungsfälle: Feinde aus der Deckung bringen und Gruppen von Soldaten in geschlossenen Räumen töten. Für beide müssen Sie bereits ziemlich nah dran sein und ein eigenes Cover tragen. Warum eine Schlinge verwenden, um eine Granate zu werfen, wenn Sie die Artillerie bereit machen, genaues Feuer auf den Feind zu regnen? Wirst du eine Granate durch ein Fenster schießen? Das ist der perfekte Anwendungsfall für eine Gewehrgranate :)

Bei den alten Grenadieren wurden sie gegen feindliche Formationen eingesetzt, meist im Freien ohne Deckung. Die Granaten hatten ziemlich lange Zünder, und der Feind hatte nur begrenzte Manöver, um von den Granaten wegzukommen. Und Sie hatten zweihundert Granaten auf einmal auf Sie geworfen - ein ziemlicher Explosionsregen. Natürlich sind Schlingen in einer engen Formation nicht einfach zu benutzen, und Armeen verließen sich auf enge Formationen, um sich gegen Kavallerie zu verteidigen, so dass dies in einem echten Kampf sowieso nicht wirklich viel verwendet wurde.

Mein Vater diente im Ersten Weltkrieg bei den Coldstream Guards und war zu Beginn seiner Karriere der Guards Divisional Trench Mortar Officer. 1952, als ich 16 war, schrieb ich seinen Bericht wie folgt auf.

"Er war einer der wenigen, die eine Art Schlinge wie eine Armbrust abgefeuert hatten, mit der sie" Cricketball "-Granaten erfolgreich projizierten. Nach langem Ausrichten und als er es sah, gelang es ihm, das Schlingenset zu bekommen. Es bestand aus zwei Holz- oder Metallstücken, wobei das Querstück durch ein sechs Zoll breites Gummiband befestigt war und eine Tasse für die Granate hatte Die Granate landete lotrecht in einem mit Deutschen gefüllten Bombenkrater und veranlasste sie, eine gefährliche und bedrohliche Position zu räumen. "

My Vater gewann die DSO und MC mit dem 1. Bataillon und war dann der amtierende CO der 3. Bn. Alle seine anderen aufgezeichneten Erinnerungen haben sich als sehr genau erwiesen.

Stabschlingen wurden verwendet, um Petarden (Bomben aus dem 16. Jahrhundert) zu werfen, insbesondere über Mauern wie Burgmauern, da Sie mit einer Stabschlinge mehr &-Abstand als mit der Hand erzielen konnten.

Wie für Bei typischen Schlingen gibt es mehrere Methoden zur Verwendung von Schlingen und nicht alle erfordern viel Platz oder ein komplexes Wirbelmuster. Kurze Schlingen verwenden normalerweise einen einzigen Wurf wie eine Stabschlinge.

Ja, Schlingen können und wurden verwendet, um Sprengstoff zu schleudern, insbesondere um eine größere Entfernung als möglich von Hand zu erreichen und, wie oben gezeigt, zu erreichen Positionen, die sonst für sicher gehalten wurden. Granatwerfer haben solche Geräte in der modernen Kriegsführung ersetzt.

Stellen Sie sich vor, Sie ziehen an der Nadel und stecken Ihre Granate in die Schlinge. Dann fängst du an, diese Schlinge zu schwingen, und sie stößt oder fängt etwas hinter dir auf, das du nicht bemerkt hast. Ast, Mitsoldat, die Ecke eines Gebäudes und die Granate fallen zu Ihren Füßen zu Boden, nur noch ein oder zwei Sekunden auf dem Timer. Buhbye

Auch wenn Sie in einem Fuchsloch auf einem Schlachtfeld aufstehen möchten, damit Sie genügend Freiraum haben, um diese Schlinge zu schwingen, seien Sie mein Gast. Tu es bitte nicht in meinem Fuchsloch, denn ich möchte nicht, dass du die Schlinge an etwas fängst und die Granate in meinen Schoß fallen lässt.

Eine Handgranate ist nur wenige Meter lang tödlich und nur 10-15 Meter lang gefährlich. Sie werden verwendet, wenn Sie ein bestimmtes Ziel haben, das gelöscht werden muss. Mit anderen Worten, sie sind eine Präzisionswaffe.

Wenn man die Granate von Hand wirft, kann man diese Präzisionswaffe präzise platzieren: hinter einer Wand, um eine Ecke usw. Schlingen würden nicht die Präzision liefern, die für die Waffe erforderlich ist Granate, um effektiv zu sein. Ich gehe davon aus, dass Sie vorschlagen, eine Schlinge zu verwenden, um die Entfernung zu vergrößern, in der die Granate verwendet werden kann, aber entfernte Ziele sind nicht der Anwendungsfall, für den eine Handgranate ausgelegt ist. Dies zur Not kann für den Werfer gefährlicher sein als für das Ziel , da der Standard-M26 nach 4,5 Sekunden detoniert. Wenn sie palästinensischen Kindern beim Verwenden von Schlingen zuschauen, scheinen sie einen erheblichen Teil dieser 4,5 Sekunden zu benötigen, um die Steine ​​in die Schlinge zu bekommen und sie herumzuschwingen, oft länger.

Darüber hinaus hat der Standard-M26 einen anfänglichen "Pop" Das geht eine halbe Sekunde nach dem Loslassen des Hebels aus, was meiner Meinung nach alle Versuche erschweren würde, das Gerät sicher in der Schlinge zu halten.

Die Antworten hier konzentrieren sich hauptsächlich auf die Verschmelzungsprobleme. Natürlich hätten Sie Probleme beim Verschmelzen, wenn Sie versuchen, eine Handwaffe für den Einsatz in der Schlinge anzupassen. Es wäre viel besser, wenn Sie überhaupt eine Granate für die Verwendung als Schlinge herstellen würden. Nehmen Sie eine gewöhnliche Granate und bewegen Sie den Stift nach oben, genau auf den Schwerpunkt. Eine Schnur an der Schlinge verbindet sich mit diesem Stift - daher wird der Stift nur gezogen, wenn die Granate die Schlinge verlässt.

Sie haben jedoch immer noch Probleme. Das Werfen mit einer Schlinge ist bei weitem nicht so zuverlässig oder genau wie das Werfen mit der Hand. Ein schlechter Wurf kann eine lebende Granate in Ihrer Nähe hinterlassen. Wenn es während eines Wurfs aus der Schlinge rutscht, kann es in freundliche Kräfte fliegen.

Außerdem ist die Waffe zu diesem Zeitpunkt nicht genau genug, um einen einzelnen Soldaten anzugreifen. Jede Waffe, die normalerweise ballistisch eingesetzt wird, richtet sich an Massen von Truppen. (Beachten Sie, dass sich dies in der Neuzeit mit der Fähigkeit ändert, Sucher oder Präzisionsanleitungen auf ballistische Waffen zu setzen.) Sie werden dort oben stehen (eine Schlinge kann man normalerweise nicht aus Deckung verwenden) gegen eine Gruppe von Jungs mit Waffen und versuchen, eine Granate zu schleudern? Klingt nach einem Rezept für Selbstmord! Slinger stammten aus der Zeit vor den Waffen, als sie im Blickfeld des Feindes standen. Das war nicht so gefährlich.

Sicher, Sie werden improvisierte Verwendungen von Granaten sehen (siehe TEDs Antwort), aber das ist erledigt von Kräften, die keinen Zugang zu geeigneten Fabriken haben oder die vor Ort improvisieren müssen, um mit dem Unerwarteten fertig zu werden. Beachten Sie auch, dass sein erstes Beispiel ein Molotowcocktail ist - eine Waffe, bei der es weder um Verschmelzungsprobleme mit Granaten noch um die Gefahrenreichweite einer Granate geht.