Frage:
Warum haben Griechen und Römer ihren Wein verdünnt?
J. C. Salomon
2013-02-11 07:52:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe festgestellt, dass die alten Griechen und Römer ihren Wein stark gegossen haben, bis zu 90% Wasser. Talmud-Quellen aus der Römerzeit sprechen davon, dass Wein erst nach dem Gießen trinkbar ist (obwohl Mischungen, die schwächer als 1: 6 sind, für rituelle Zwecke nicht geeignet waren).

Warum wurde dies getan? ? War es, um nicht betrunken zu werden, oder war dies der bevorzugte Geschmack? War der Wein gewürzt (ähm) mit anderen Rauschmitteln als Alkohol?

War der Wein damals stärker - aber wie bekommt man ohne Destillation Stärken von mehr als 14%? (IIRC, die Römer hatten eine Form der Destillation durch Einfrieren: War dies so weit verbreitet?)

Oder war dies eine Möglichkeit, das Wasser trinkbar zu machen - aber es ist 2 % Alkoholgehalt genug, um einen Unterschied zu machen?

Die Antwort ist sehr einfach: Sich nicht (schnell) betrinken. Wein enthält 10-20% Alkohol _tod_, es war damals ein bisschen stärker (es gibt eine römische Geschichte über unverdünnten Wein, der Feuer fängt, wenn er einer brennenden Kerze zu nahe kommt, kann mich nicht an die Quelle erinnern).
Ich habe diese Behauptung auch gesehen, aber es fällt mir schwer, sie ohne bestimmte Quellen zu akzeptieren (siehe meine Änderungen).
Die [Praxis] (http://en.wikipedia.org/wiki/Spritzer) existiert noch heute ...
Ich weiß nichts über bestimmte Gewürze, aber Bleizucker war sehr verbreitet. Hat ihn süßer gemacht, aber wie Sie sich vorstellen können, hat er wahrscheinlich langfristige Probleme verursacht.
@Yannis Entschuldigung, aber es klingt völlig falsch. Der höchste Alkoholgehalt, den Sie durch Gärung erreichen können, liegt bei 14% (genau wie bei heutigen Weinen) und kann nicht bis zu 40% verbrennen. Könnte es passieren, dass es sich um Resina oder ähnliche Weine handelt und Harzstücke oder etwas Öl im Wein verblieben sind.
Ein weiterer Punkt ist, dass die Römer ihren Wein oft gesüßt haben, so dass er wirklich ziemlich stark gewürzt sein könnte. Sie fügten [sapa oder desfrutum] (https://en.wikipedia.org/wiki/Defrutum) hinzu, die aus konzentrierten, nicht fermentierten Trauben hergestellt wurden. Abgesehen davon wurden einige davon in Bleibehältern gekocht, was sie besonders süß machte, mit [Bleiacetat] (http://io9.gizmodo.com/5877587/the-first-artificial-sweetener-poisoned-lots-of) -romane). Mmm. Beachten Sie, dass die Zugabe von Sapa im Allgemeinen nicht zu einem höheren Alkoholgehalt führen würde, da dieser wahrscheinlich bereits so hoch war, wie er nur sein konnte.
Sieben antworten:
grayQuant
2013-02-12 01:36:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nun, Alkohol hat eine starke antibakterielle Wirkung, und das Hinzufügen von Wasser zu Wein war eine Möglichkeit, mehr Getränke zu erzeugen, da nur sehr wenig sauberes Trinkwasser vorhanden war. Während des Fermentationsprozesses sterben viele Mikroben ab, schließlich stirbt auch die Hefe in der anaeroben Umgebung. Ich denke, wenn man dem Wein Wasser hinzufügt und die beiden eine Weile mischen lässt, wird ein erheblicher Prozentsatz der Mikroben abgetötet, vielleicht genug, um ein sichereres Getränk herzustellen.

Auch weil alle, einschließlich kleiner Kinder, vom Anfang des Tages bis zur Nacht ständig Wein tranken, war eine Verdünnung wichtig, um zu verhindern, dass die Menschen am Ende des Tages betrunken werden. In der Tat bedeutete die Abhängigkeit von Wein für die Flüssigkeitszufuhr, dass durch Verdünnung zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen werden konnten.

NPR hat einen sehr interessanten und informativen Artikel, in dem sie Paul Lukacs und sein neues Buch zur Weingeschichte interviewen. Er spricht über die Notwendigkeit einer Weinverdünnung gemäß seiner Forschung. http://www.npr.org/2012/12/04/166186416/inventing-wine-the-history-of-a-very-vintage- Getränk

"Ich denke, das Hinzufügen von Wasser zu Wein und das Mischen der beiden für eine Weile würde einen signifikanten Prozentsatz der Mikroben töten, vielleicht genug, um ein sichereres Getränk herzustellen." Diese Aussage macht keinen Sinn. Warum?
@ssdecontrol Ich denke, es war eine gängige Praxis, aber ich stimme zu, dass das resultierende Getränk möglicherweise nicht ganz hygienisch ist. Alkohol ist antibakteriell und eine Umgebung mit genügend Alkohol tötet Keime ab.
Deshalb macht Ihre Aussage zum "Hinzufügen von Wasser" absolut keinen Sinn. Durch Verdünnen wird es _less_ effektiv.
@ssdecontrol Durch Verdünnung kann der Wein nicht besser sterilisiert werden, aber Sie erhalten sicherere Flüssigkeit zum Trinken. Beginnen Sie mit 1 Pint sicherem Wein und 1 Pint unsicherem Wasser. Kombinieren. Warten. Jetzt haben Sie 2 Pints ​​sicheren (ish) schwachen Wein. Für die Zwecke dieser Frage spielt es keine Rolle, ob die Praxis * tatsächlich funktioniert *, es ist wichtig, ob sie * glaubten, dass sie funktioniert *.
@Schwern ah ich habe falsch verstanden. Macht Sinn
Ich glaube nicht, dass Sie eine wissenschaftliche Bestätigung dafür finden werden, dass Wein und Bier mangels sauberen Trinkwassers konsumiert wurden. Im Gegensatz dazu gibt es viele Hinweise darauf, dass Wasser direkt von jeder Kultur konsumiert wurde, die jemand überprüft hat.
@pokep, zumindest nach dem, was ich gelesen habe, im heutigen Großbritannien, im frühen London und so, war Wasser notorisch unsicher zu trinken, da es größtenteils durch Abwasser kontaminiert war ... Insbesondere soweit ich Lesen Sie, das Thema Sicherheit des Wassers beschäftigt die Menschen zumindest seit mehreren Jahrhunderten.
@paul garrett Ihr Zeitraum hat wenig mit der ursprünglichen Frage zu tun.
@pokep, vielleicht haben Sie recht, aber ich konnte nur mit Zuversicht über diese Zeit sprechen. Diese Tatsachen legen mir nahe, dass ähnliche Themen früher im Spiel gewesen sein könnten, entgegen der "modernen" Intuition über "Trinkwasser". (Vgl. Verschiedene Teile der heutigen Welt ...)
Da dies die beste Antwort ist, ist es erwähnenswert, dass es einen dritten Geschmacksgrund gibt, der mit einem wichtigen Unterschied bei der Zubereitung alter Weine zusammenhängt. Siehe @Tavison's-Antwort [auf diese Frage unten] (https://history.stackexchange.com/a/20455/24512).
RI Swamp Yankee
2013-02-11 18:59:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Laut diesem Artikel aus guten Quellen wurde Wein verdünnt, um seine Stärke zu verringern und eine übermäßige Trunkenheit zu vermeiden. Diejenigen, die es nicht verdünnt tranken, wurden als barbarisch, unkultiviert oder besessen angesehen.

Auf Wikipedia und anderen Online-Quellen wird behauptet, dass die Alten verdünnten Wein oder kleines Bier tranken, um durch Wasser übertragene Krankheiten zu vermeiden. aber ich kann keine wissenschaftliche Bestätigung dafür finden. In der Tat kamen viele islamische Kulturen ohne Wein oder Bier aus.

Wie würde eine kleine Menge Wein Krankheitserreger aus dem Wasser entfernen?
@MichaelHoffman: Genau wie ein Alkoholtupfer Bakterien auf der Haut abtötet - denn Alkohol ist für viele, möglicherweise sogar die meisten Mikroben hochgiftig.
Nur weil die Alten nicht wussten, warum diese Getränke sicherer sind, konnten sie immer noch zum Vorteil trinken. Wenn möglich, wurde an wenigen Stellen reines Wasser getrunken. Aus ähnlichen Gründen tranken sie im Osten Tee.
Islamische Kulturen und viele andere außereuropäische Kulturen, die ohne Wein auskamen, verwendeten Tee und andere Getränke, die mit kochendem Wasser hergestellt wurden, und sterilisierten daher unwissentlich, aber effektiv Wasser.
shadowtalker
2015-02-17 23:51:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe keine bestimmte Quelle dafür, aber ich erinnere mich, dass mein Lateinlehrer an der High School uns erzählte, dass römischer Wein eher wie ein starkes, dickes Konzentrat strike> viel stärker war als der Wein, den wir heute trinken , soll vor dem Trinken verdünnt werden. Denken Sie an die 100% Beerensäfte, die Sie in Reformhäusern in den USA kaufen können und die ohne Wasserzusatz nicht trinkbar sind.

Außerdem haben wir eine ganze Unterrichtsstunde damit verbracht, die zentrale soziale Rolle der Person kennenzulernen bestimmt, um die Verdünnungsstärke bei jeder Dinnerparty zu wählen, bekannt als Schiedsrichter bibendi , der "Trinkmeister". Die Wahl der falschen Mischung (zu viel Wasser - Wein saugt; zu wenig Wasser - jeder schwappt zu viel) könnte soziale Konsequenzen für die römische Elite haben, d. H. Nicht zu mehr Dinnerpartys eingeladen werden. Wir haben über eine dieser Situationen gelesen, aber ich kann mich nicht erinnern, wer der Autor war. Könnte Horace gewesen sein oder wahrscheinlich jemand, der schlichter ist.

Ich habe keine Ahnung, warum es überhaupt so stark gemacht wurde.

Der Versand eines Fasses verdünnten Weins kostet das gleiche wie ein konzentrierter Wein, aber das Konzentrat bringt dem Endverbraucher mehr Wein und kann für mehr Geld verkauft werden.
@Oldcat clever, aber ich frage mich, ob das tatsächlich der Grund ist oder ob es mehr mit primitiven Fermentationstechnologien zu tun hat.
Fermentationstechnologie? Sogar jetzt lassen wir das Zeug einfach in einem Behälter sitzen, während die Käfer Zucker essen und Alkohol auspissen.
@Oldcat denkt über Temperaturkontrolle und Traubenkürbis nach. Aber du hast recht, es macht nicht viel Sinn
Konzentrierter Wein hat weniger Gewicht und weniger Volumen, was den Transport erleichtert. Der höhere Alkoholgehalt würde eine längere Lagerung und längere Fahrten ermöglichen. Billiger zu versenden und weniger Verderb bedeutet mehr Gewinn.
Wie hätten sie die Konzentration erreicht? Sie können den Wein nicht stärker machen, indem Sie mehr fermentierbare Kohlenhydrate hinzufügen, da die Hefe nach der Produktion einer bestimmten Menge Alkohol immer noch ruht. Einige Sorten sind alkoholtoleranter als andere, aber im Grunde ist Wein bereits so alkoholreich, wie man es mit Hefe erreichen kann. Sie können es auch nicht durch Kochen oder Verdampfen in der Sonne konzentrieren, da der Alkohol schneller verdunstet als das Wasser. Hat jemand eine tatsächliche historische Quelle für diese Behauptung?
@BenCrowell war es vor einigen Jahren, also könnte ich mich auch irren, dass es speziell konzentriert ist.
Ich denke, jeder hat das rückwärts. Der Wein würde nicht konzentriert sein, die Trauben würden. Es gibt viele Weinsorten, die aus konzentrierten Trauben hergestellt werden. Diese könnten in der Sonne getrocknet werden, um Rosinen herzustellen, und gefroren bleiben, um Eisweine zu erhalten, ein Pilz, um Botrytis zu geben. Der Geschmack ist hoch konzentriert und eignet sich zur Verdünnung, aber es ist immer noch 14% Alkohol.
Tim
2015-09-18 20:27:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wenn das Hinzufügen von Wein zu Wasser auch in kleinen Mengen zur Reinigung beiträgt, glaube ich nicht, dass dies eine Hauptmotivation war. Das verwendete Wasser wäre höchstwahrscheinlich ohnehin feinstes Quellwasser oder gelegentlich Meerwasser gewesen. Wein mit Wasserzusatz ist erfrischender und macht auch nicht so viel Kater. Römische Quellen sprechen für immer über gut oder schlecht für den Magen usw., und daher kann diese Seite der Gesundheit - Vermeidung von Kater und Magensäure - auch als Grund angesehen werden.

Ein wenig Meerwasser gibt einen mineralischeren Ausdruck und da viele der von den Römern am meisten bevorzugten Orte (Falernum, Vesuv, Messina, Mosel usw.) Mineralweine produzieren, können wir möglicherweise davon ausgehen, dass die Römer Meer hinzugefügt haben Wasser, um diese Mineralität zu erhöhen.

Die Griechen haben sicherlich sonnengetrocknete Trauben und konzentrierte Moste, die es ihnen möglicherweise ermöglicht haben, ihre Weine auf etwa 16% zu bringen - mischen Sie 50/50 und es ist die Stärke einer Mosel. Mischen Sie 4 Teile Wasser und es ist immer noch die Stärke eines leichten Bieres. Der Alkohol wird bei dieser Stärke leichter und mit weniger schädlicher Wirkung absorbiert.

Quellen würden dabei helfen; Bitte teilen Sie die Forschung.
Randy the Atheist
2016-10-28 05:55:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es wurde gemacht, weil die besten Weine aus Griechenland kamen, wo getrocknete Trauben anstelle der normalen Ernte verwendet wurden. Dies ergab einen viel süßeren Wein, der verdünnt werden musste, um trinkbar zu sein. Es war teuer und daher für besondere Anlässe wie eine Hochzeit reserviert - wie die in Kana, an der Jesus teilnahm.

Encyclopedia of Jewish Food (2010), Gil et al.

Cassi Post
2016-08-06 00:04:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sie glaubten auch, dass sie es nicht wert waren, reinen Wein zu trinken - nur Dionysos und andere Götter konnten das tun. Sie glaubten, dass der einzige Grund, warum sie Zugang zu Wein hatten, darin bestand, dass die Götter ihn ihnen schickten.

Quellen würden diese Antwort verbessern.
-1. Sie betrachteten es einfach als unzivilisiert, nicht arrogant oder gottlos.
anna
2017-04-21 23:28:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nein. Ich denke, das liegt am Mangel an Trauben (harte Arbeit, um die kleinen Felder zu kultivieren, anders als heute, wo Maschinen kommen und Hektar groß werden.

Dies bedarf einiger Beweise. Würden billige Sklavenarbeiter nicht den Mangel an mechanisierter Ernte ausgleichen?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...