Frage:
Gibt es Unterlagen zum Einsatz von Kriegselefanten in Schlachten?
Sardathrion - against SE abuse
2011-10-15 14:30:40 UTC
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Kennt jemand Schlachten, in denen Kriegselefanten entweder eine wichtige oder eine entscheidende Rolle für den Sieg desjenigen spielten, der sie hatte? Soweit ich weiß, wurden sie hauptsächlich für den Angstfaktor verwendet und waren im Allgemeinen eher eine Haftung als ein Vorteil.

Aufgrund der überlegenen römischen Taktik und der Unzuverlässigkeit der Kreaturen in vielen Fällen schossen sie normalerweise auf die Armee der Karthager / Hannibals zurück. Aber vielleicht http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rhone_Crossing?
Verdammt, ich dachte auch an Hannibals Armee. Vielleicht das Mogulreich?
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@MarkC.Wallace: Meh. Es war eine alte Frage ...
Sechs antworten:
#1
+10
check123
2011-10-15 21:48:47 UTC
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Es gibt einige Hinweise darauf, dass unter den Gründen, warum Alexanders Armee nach ihrem Sieg gegen König Porus nicht marschieren wollte (und sich danach breit machte), ein starkes Elefantenbataillon (6000 nach den Aufzeichnungen eines Plutarchen) war, das Nandas einsetzen konnte. Siehe zum Beispiel Plutarch.

Elefanten waren auch ein wichtiger Faktor bei militärischen Eroberungen des maurischen Reiches gegen einheimische und ausländische Herrscher. Siehe hier zum Beispiel.

Alle historischen Quellen, die ich gelesen habe, deuten darauf hin, dass Alexander den Rest des Königreichs hätte unterwerfen können, nachdem er König Porus besiegt hatte. Seine Taktik bestand jedoch immer darin, "Kundenstaaten" zu schaffen. Viel einfacher, weniger Blutvergießen und er ist immer noch der Hochkönig. :-)
@Noldorin Anscheinend hatten die meisten seiner Männer zu diesem Zeitpunkt schon seit einiger Zeit gedient, waren müde und sehnten sich nach ihrer Heimat. Während sie wahrscheinlich ihren Kommandanten und König in Bewunderung hielten, wurde Alexander von einem seiner Generäle gewarnt (Name entgeht mir), dass seine Männer genug hatten und dass das Risiko einer Meuterei, obwohl gering, da war. Während Alexander den Kampf gegen König Porus gewann, wurde klar, dass es nicht einfach sein würde, Indien zu erobern, und seine Männer waren nicht dazu bereit. Er drehte sich um. Zukünftige Pläne (nie ausgeführt) hätten mit Arabien begonnen
@Noldorin Mit anderen Worten, es war weder der Wunsch noch die Strategie, Porus in einen Kunden zu verwandeln. Es war für Alexanders Armee einfach nicht mehr machbar, weiter nach Osten zu ziehen.
@Juicy: Oh ja, das ist auf jeden Fall wahr. Die Details sind etwas lückenhaft, aber ich glaube, dass zu diesem Zeitpunkt bereits Meuterei auf niedriger Ebene ausgelöst wurde, und Alexander konnte es nicht riskieren. Auf Anraten seiner Generäle und seines eigenen gesunden Menschenverstandes nannte er es daher klugerweise für dann beendet. (Obwohl ich glaube, dass er die Absicht hatte, später zurückzukehren, um den Job zu beenden.) Ich bin mir nicht sicher, ob es völlig sein Wunsch war, Porus in einen Kundenstaat zu verwandeln (es war sicherlich in seinem Interesse). Zum Beispiel war ein Teil von Bactria zu einem bestimmten Zeitpunkt ein Kundenstaat, nicht wahr?
Interessant, was Sie über zukünftige Pläne zur Eroberung Arabiens sagen. Ist das gut dokumentiert / belegt? Es ist glaubwürdig, aber andererseits hatte Arabien zu diesem Zeitpunkt nicht viel Zivilisation: viele wüsten- und nomadische semitische Stämme mit ein paar Oasen ... kein wirklicher Grund für ihn, es AFAIK zu erobern.
@Noldorin wird auf Wikipedia erwähnt: "Zurück in Babylon plante Alexander eine Reihe neuer Kampagnen, beginnend mit einer Invasion Arabiens [...]." Anscheinend ist die Quelle Arrian von Nicomedia, römischer Historiker (ethnischer Grieche). Sie haben Recht, Arabien hätte damals nicht viele interessante Dinge gehabt. Das einzige, woran ich denken kann, sind Handelsrouten mit Äthiopien (Gold), vielleicht Indien auf dem Seeweg. Wenn ich mich heute nicht irre, waren Jemen / Oman auch reich an Gold. Es war sicherlich in seinem Interesse, Porus in einen Kunden zu verwandeln und war bereits ein Kunde von Darius (schätze, er hat sein Glück versucht).
Mein Eindruck war jedoch immer, wenn Alexander in Indien hätte einmarschieren können, hätte er es getan. Aber das schließt natürlich nicht aus, Porus als Kunden zu behalten, wenn er fügsam war.
@Juicy: Indiens Bevölkerung war schon damals sehr groß und darüber hinaus sehr fraktioniert - es gab viele kleine kriegführende Königreiche, da dies kurz vor der Zeit des maurischen Reiches war. Wenn die Mauren es getan hätten, wäre ich mehr als zuversichtlich, dass Alexander es hätte tun können. Das heißt, erobern Sie im Grunde ganz Nord- und Zentralindien, aber nicht sofort den Süden. Das unmittelbar bevorstehende Problem für ihn war natürlich die Meuterei seiner Armee.
Trotzdem habe ich das Gefühl, dass er in ein oder zwei Jahren mit neuen Soldaten (vielleicht sogar einer größeren Armee) sehr leicht hätte zurückkehren und riesige Teile des indischen Subkontinents erobern können.
Ja, ich stimme Ihnen übrigens in Bezug auf Arabien zu ... die geografische Lage ist vielleicht die vorteilhafteste Sache. Vielleicht auch nur die Gefahr der Razzia arabischer Stämme beseitigen.
#2
+9
lins314159
2011-10-20 15:26:18 UTC
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Die beiden folgenden Berichte stammen von Polybius.

In der Schlacht von Tunis benutzte Xanthippus seine Elefanten, um die römische Linie anzugreifen. Während einige Römer den Elefanten aus dem Weg gingen, um das karthagische Recht anzugreifen, und die Formation aufgrund ihrer Tiefe gehalten wurde, wurden die an der Front mit Füßen getreten. Die Römer wurden später von Kavallerie flankiert, und die Elefanten machten von da an auch den größten Teil der Opfer aus.

In der Zeit vor dem Zweiten Punischen Krieg, als Karthago die Macht in Spanien festigte, besiegte Hannibal eine kombinierte Streitmacht der Carpetani und anderer benachbarter Stämme in einer Schlacht, in der der Großteil der Tötung von Elefanten durchgeführt wurde. Die Carpetani mussten jedoch einen Fluss überqueren, um die Karthager anzugreifen, so dass es durchaus möglich ist, dass die Schlacht ohne die Elefanten auf die gleiche Weise hätte enden können.

Eine interessante Anmerkung ist, dass Hanibals Elefanten von einer inzwischen ausgestorbenen nordafrikanischen Sorte waren. Angeblich waren sie kleiner als die indische Sorte, auf die Alexander gestoßen wäre.
Interessant. Wie zuverlässig ist das aber? (Die Identität des Autors würde sicherlich nur teilweise darauf hindeuten.) Es ist auch bekannt, dass Scipio Africanus in der Schlacht von Zama (und möglicherweise auch anderen spät im 2. Punischen Krieg) der römischen Kavallerie befahl, laut zu blasen Hörner, die viele der Elefanten erschreckten, und die tatsächlich zurückliefen und die karthagischen Reihen trampelten.
#3
+4
Felix Goldberg
2012-12-05 06:28:37 UTC
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Insgesamt stimme ich Ihrer Einschätzung eher zu, dass sich die Elefanten normalerweise eher als Verbindlichkeit als als Vermögenswert erwiesen haben. Sie hatten jedoch einige Erfolge. Zwei Beispiele sind: die Schlacht von Ipsus, die durch einen vernünftigen Einsatz eines Elefantenreservats entschieden wurde, und die "Elefantenschlacht", in der Antiochus die Galater in die Flucht schlug - ich konnte keine vollständige Beschreibung finden davon jetzt im Web, aber es wird hier erwähnt.

Ein Archäologiebuch hat etwas unerwartet einen sehr schönen Überblick über die Elefantenkriegsführung in der Antike.

#4
+3
Brasidas
2016-08-23 04:32:55 UTC
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In der Schlacht von Herakleia (280 v. Chr.) setzte Pyrrhus von Epirus Elefanten entschieden gegen die Römer ein. Der Trick für ihn bestand darin, sie als Reservekräfte einzusetzen.

Dies stammt aus dem Wiki-Artikel:

Pyrrhus konnte keine signifikanten Gewinne in Aktion erzielen und setzte seine Kriegselefanten ein , bis jetzt in Reserve gehalten. Die römische Kavallerie bedrohte seine Flanke zu stark. Entsetzt über den Anblick dieser seltsamen und brütenden Kreaturen, die noch niemand zuvor gesehen hatte, galoppierten die Pferde davon und warfen die römische Legion in die Flucht. (Die Römer nannten Elefanten später nach dem Ort dieser ersten Begegnung "lukanische Ochsen".) Pyrrhus startete dann seine thessalische Kavallerie unter den unorganisierten Legionen, was die Niederlage der Römer vervollständigte. Die Römer fielen über den Fluss zurück und Pyrrhus hielt das Feld.

Es war jedoch das erste Mal, dass Römer Elefanten sahen :)

Die Schlacht von Ipsus Erwähnenswert ist auch a> (301 v. Chr.). Antigonus Monophthalmus und sein Sohn Demetrius Poliorcetes befehligten eine starke Infanterie-Armee, aber ihre 75 Elefanten waren für Seleucus 400-480 etwas zu kurz.

Wieder aus dem Wiki:

Demetrius war aufgrund des Einsatzes von 300 Elefanten auf seinem Weg nicht in der Lage, auf das Schlachtfeld zurückzukehren. Die alten Quellen betonen wiederholt die Wirkung von Elefanten auf Pferde, die durch den Geruch und den Lärm von Elefanten alarmiert sind und sich ihnen nur ungern nähern. Demetrius wäre nicht in der Lage gewesen, seine Pferde durch die Reihe der Elefanten zu führen oder um eine so große Menge von Elefanten herum zu manövrieren. Dieses "Elefantenmanöver" war der entscheidende Moment in der Schlacht, aber es ist nicht klar, wie es dazu kam; Plutarch sagt nur, dass "die [verbündeten] Elefanten ihm in den Weg geworfen wurden". Wenn die Elefanten tatsächlich in Reserve gehalten worden wären, wäre es möglicherweise relativ einfach gewesen, sie einzusetzen, aber wie bereits erwähnt, ist nicht klar, warum so viele Elefanten in Reserve gehalten worden wären. Es ist jedoch auch möglich, dass der Einsatz der Elefanten während der Schlacht ein Stück Improvisation war, obwohl es schwierig gewesen wäre, eine so große Anzahl von Elefanten in einem so koordinierten Manöver mitten in der Schlacht zu bewegen. Da er der einzige alliierte Befehlshaber mit bedeutender Erfahrung im Umgang mit Elefanten war, wurde angenommen, dass Seleukus für dieses Manöver verantwortlich war.

BONUS-LINK:

Liste der Schlachten mit Kriegselefanten (Wikipedia)

#5
+2
magolding
2013-03-19 04:37:37 UTC
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In Südasien wurden über 2000 Jahre lang ständig Kriegselefanten eingesetzt. Der letzte Einsatz erfolgte durch thailändische und vietnamesische Streitkräfte im späten 19. Jahrhundert. Die Verwendung von Elefanten für die Logistik wurde bis ins 20. Jahrhundert fortgesetzt.

Einige Herrscher hatten Tausende von Kriegselefanten.

Entweder haben Elefanten jahrtausendelang wichtige Beiträge zum Sieg geleistet, oder jeder südasiatische Herrscher war jahrtausendelang ein Dummkopf.

Dies beantwortet die Frage nicht. Könnten Sie eine Schlacht (oder mehrere) anbieten, in der Elefanten einen wesentlichen Teil des Sieges ausmachten? Es könnte an einem Unterstützungszug liegen (etwas, an das ich nicht gedacht habe), aber Sie müssen zeigen, dass die Elefanten das Blatt gewendet haben. Ich hoffe das hilft.
#6
  0
Napoleonothecake
2011-10-27 08:02:31 UTC
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Der Legende nach ist es in Josephus Simon der letzte Überlebende der fünf Söhne von Mattathias der Makkabäer, der im Kampf fällt, indem er einen Speer in den Bauch eines Kriegselefanten stößt, auf dem er glaubte, der König reite, der Elefant fiel auf ihn zerquetscht ihn den Tod.

Haben Sie eine Referenz dafür?
Diese Tatsache ist wahr, aber eher irrelevant. Die Elefanten haben wenig oder gar nichts zu dieser Schlacht beigetragen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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