Frage:
War der Schlepper jemals Teil einer Kampfgruppe des Zweiten Weltkriegs?
ds_practicioner
2019-02-04 05:00:44 UTC
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Es scheint eine ziemlich logische Ergänzung zu einer Kampfgruppe des Zweiten Weltkriegs zu sein, einen oder mehrere Schlepper für die Großschiffe zu haben (zum Teufel, jedes Schiff), aber ich sehe nicht viele Beweise dafür. Lassen Sie mich näher darauf eingehen.

Ich war ein Offizier der Armee für eine Unterstützungsfirma. Wenn ich mich richtig erinnere (es war lange her), hatten wir mehrere Abschleppwagen, deren Aufgabe es war, Panzer oder andere Fahrzeuge, die deaktiviert waren, zu bergen. Ein Paar war vollständig gepanzert und in der Lage, die schweren Panzer des Tages (M60A3 und M1, soeben eingeführt) bei Bedarf unter Beschuss zu ziehen.

Ich habe über mehrere Vorfälle im Zweiten Weltkrieg mit US-Großschiffen gelesen: Yorktown , Hornet und Chicago. Sie waren verkrüppelt und versuchten, es in sicherere Gewässer zu schaffen. Von den Schiffen wurde nur die Chicago jemals von einem Schlepper (das Äquivalent meines Abschleppers) gezogen und zunächst nicht. Ohne Schlepper könnten Schiffe wie die Yorktown nur mit 3-5 Knoten gezogen werden, aber ich höre von Schleppern der Navajo-Klasse mit einer Geschwindigkeit von mehr als 15 Knoten. Unter Last konnte ich keine Quelle finden, aber ich würde es für viel besser halten als 3-5 Knoten.

Wenn man bedenkt, wie wichtig Großschiffe waren, insbesondere Träger wie Hornet und Yorktown, warum nicht Gibt es ein oder zwei Schlepper für den Fall, dass sie behindert werden? Scheint besonders im Fall von Yorktown, eine schnelle Evakuierung hätte sie retten können. Darüber hinaus würde die Verwendung eines Schleppers bedeuten, ein anderes Schiff zu befreien, um den Kampf fortzusetzen. Warum gab es in Midway, Santa Cruz oder anderen Konfrontationen keine Schlepper, bei denen sie andere Schiffe schnell in sicherere Gewässer bringen konnten? TIA

Zumindest sieht es so aus, als wäre die Yorktown unter Schlepp genommen worden: die [USS Vireo] (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vireo_ (AM-52)). Beachten Sie, dass der Vireo mit 15 Knoten nach oben ging (und 9 in Richtung Schlacht machte), während der Yorktown nach dem anfänglichen erlittenen Schaden noch 20 fähig war.
Als Faustregel gilt: Immer wenn eine Aufgabe in einer Kampfzone erledigt werden muss, die Sie von einem zivilen Schiff erwarten würden, suchen Sie nach den Zerstörern: Sie sind wahrscheinlich diejenigen, die dies tun.
Weitere verwandte Wikipedia-Links [Bergungsschlepper] (https://en.wikipedia.org/wiki/Salvage_tug), [Admiralitätsschlepper] (https://en.wikipedia.org/wiki/Admiralty_tug).
@Mark Zerstörer können keine großen Schiffe ziehen. Zu diesem Zweck wurden häufig Kreuzer eingesetzt.
Sechs antworten:
#1
+40
sempaiscuba
2019-02-04 09:21:20 UTC
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Die US-Marine hatte während des Zweiten Weltkriegs zweifellos Hochseeschlepper. Ein Beispiel, das Sie erwähnt haben, war die Navajo-Klasse oder Cherokee-Klasse Hochseeschlepper (ATF), ein anderes waren die Abnaki-Klasse Flottenschlepper.

Diese Schiffe sollten nicht mit Hafenschleppern verwechselt werden, die eine völlig andere Funktion erfüllen.

Es gibt eine Reihe von Standorten, an denen die Seefahrt der US Navy aufgeführt ist Schlepper, ein Beispiel ist dieses, das die US Navy Ocean Tugs (AT, ATO, ATF, ATA, ATR) auflistet


Selbst bei einer Höchstgeschwindigkeit von fast 15 Knoten Mit einer Reichweite von bis zu 6000 Meilen konnten diese Schiffe nicht annähernd die Geschwindigkeit großer Marineschiffe erreichen, die über 30 Knoten erreichen konnten. Obwohl die meisten dieser Schiffe nicht völlig unbewaffnet waren, waren sie im Vergleich zu den meisten Kampfschiffen sicherlich nur leicht bewaffnet.

Für Operationen, bei denen Geschwindigkeit unerlässlich war (die Schlacht von Midway ist ein gutes Beispiel) Es gab keine Möglichkeit, dass eines dieser Schiffe eine Kampfgruppe begleiten konnte, egal wie nützlich sie gewesen sein könnten, als die Kampfhandlungen begannen, und unmittelbar danach.


Einige davon jedoch Schiffe begleiteten sicherlich Task Forces im pazifischen Theater. Zum Beispiel die USS Apache (ATF-67)

USS Apache

diente als Teil der Task Force 31 für die Invasion von Bougainville im Jahr 1943, als Teil der Task Group 31.2 für einen Angriff auf Emirau Island im Bismarck-Archipel im März 1944 und im folgenden Monat in Guadalcanal . Im Juni 1944 trat sie der Arbeitsgruppe 53.1 bei, um bei der Invasion von Saipan zu helfen.

In diesen Fällen waren die relativ langsame Geschwindigkeit und die leichte Bewaffnung der ATF kein wesentlicher Nachteil.

Wenn Sie an der Operation von Flottenschleppern während des Zweiten Weltkriegs interessiert sind, lesen Sie das Papier Flottenschlepper im Zweiten Weltkrieg von Cmdr. Edward H. Lundquist könnte ebenfalls von Interesse sein.

#2
+13
chasly - reinstate Monica
2019-02-04 15:17:58 UTC
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Vorbereitungen für die Operation Overlord , die alliierte Invasion in der Normandie, begann im August 1943. Die Operation selbst fand vom 6. Juni 1944 bis 25. August 1944 statt. Fast jedes verfügbare Boot wurde in die Mischung geworfen.

Captain Publicover, Meister der US-amerikanischen Kriegsschifffahrtsverwaltung Tug Farallon , wurde beauftragt, wichtige militärische und Marineausrüstung in die Angriffsgebiete an der Küste Frankreichs zu schleppen . Durch fachmännische Seemannschaft und Navigationsfähigkeiten und trotz Seitenwind und rauer See erfüllte er seine schwierige Aufgabe auf höchst effiziente Weise. Sein unerschütterlicher Mut angesichts des feindlichen Artilleriefeuers, des stark abgebauten Wassers und des sporadischen Luftangriffs war eine Inspiration für seine Besatzung. Der Mut und die Hingabe von Captain Publicover an die Pflicht entsprachen den besten Traditionen der United States Merchant Marine.


Perry Adams aus San Carlos, Kalifornien, kam im ehemaligen Sommerresort Lee an. on-Solent, direkt gegenüber der Isle of Wight, im März 1944. Adams war ein Purser / Pharmacist's Mate auf dem Schlepper MV Farallon, der eine Besatzung von 32 Seeleuten plus 11 bewaffnete Marinegarde beförderte.

Die MV Farallon war einer von 10 Schleppern der War Shipping Administration, die von Moran Towing aus New York betrieben wurden, zusammen mit 2 Schleppern der US Navy, 2 niederländischen Schleppern und mehreren britischen Schleppern. Der MV Farallon war 195 Fuß lang, 37 Fuß breit, Tiefgang 15,5 Fuß, Hubraum 1.063 Tonnen, 2.250 PS und konnte 14 Knoten unter Lichtbedingungen

http: // www. usmm.org/normandy.html


Während des Zweiten Weltkriegs betrachteten sich die Männer des Rettungsschlepperdienstes der Royal Navy weder als Fisch noch als Geflügel.

Ihr Fachwissen war unerlässlich, denn das Schleppen von Ozeanen erfordert viel Geschick und einen kühlen Kopf, aber als Freiwillige der Handelsmarine mussten sie das sogenannte T.124T-Abkommen unterzeichnen, das sie für die Dauer des Krieges unter Seedisziplin stellte . https://www.forces.net/news/tri-service/tugs-war-untold-story-royal-navys-rescue-service

Die Operation Overlord, die Invasion der Normandie, fand im Juni 1944 statt.
@R Leonard - Danke für die Korrektur. Ich habe meine Antwort bearbeitet. Ich hätte sagen sollen, dass die * Vorbereitungen * 1943 begannen.
#3
+7
Italian Philosophers 4 Monica
2019-02-04 05:20:11 UTC
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Sie müssen die Auswirkungen langsamer Schlepper auf Kampfgruppen berücksichtigen. Wenn sie zusammen bleiben, ist die Höchstgeschwindigkeit der Gruppe die des langsamsten Bootes. 15 Knoten sind für Kriegsschiffstandards im Zweiten Weltkrieg oder sogar im Ersten Weltkrieg verdammt langsam und würden Langstreckeneinsätze wie im Pazifik stark einschränken.

Panzer hingegen befinden sich häufig, zumindest in den ersten Angriffsphasen, zuvor Eine tiefgreifende Ausbeutung, bei der es weniger wahrscheinlich ist, dass sie ihre Unterstützungsfahrzeuge überholt.

Eine "freundlichere" Umgebung für Ihr Konzept und ähnlicher für Ihr Beispiel der Panzerrückgewinnung wäre in der Nähe von Küstenoperationen, wie in der Nordsee während 2. Weltkrieg.

#4
+4
Davidw
2019-02-05 02:20:49 UTC
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Während eines Kampfeinsatzes wurden Schiffe, die beschädigt waren und nicht alleine aus der Kampfzone dämpfen konnten, normalerweise von anderen Kampfschiffen gezogen. Beispielsweise versuchte der schwere Kreuzer USS Northampton, den Träger USS Hornet in der Schlacht von Santa Cruz abzuschleppen: enter image description here

#5
+2
Tim Lymington
2019-02-05 00:03:59 UTC
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Die größte Luft-See-Operation des Krieges (einschließlich des Pazifiks, jedoch ohne D-Day als zu groß für eine Operation) war der Malta-Konvoi vom August 1942, Operation Pedestal. Die offizielle Geschichte (Band 2, Anmerkungen zu Karte 30) besagt, dass ein Schlepper der Öltruppe und einer der "Eskorte bis nach Malta" zugewiesen wurde. Es werden keine Details angegeben, und da zwei der vier Kreuzer dieser Gruppe versenkt und die anderen beiden beschädigt wurden, ist es eine vernünftige Annahme, dass der Schlepper, unabhängig von ihrem Namen, nach Gibraltar zurückkehrte, um einem beschädigten Schiff zu helfen. (Es ist auch erwähnenswert, dass die offizielle Geschichte nicht unfehlbar ist. Sie schreibt die Rettung des Ohio "dem Zerstörer Penn und den Minensuchbooten Rye zu und Ledbury "; Ledbury war tatsächlich ein Zerstörer der Jagdklasse, dessen Kapitän sich an ein viertes Schiff erinnert, das dabei half, den unschätzbaren Tanker auf ihren Weg zu bringen.)

Schlepper wurden häufig an Konvois befestigt, von denen erwartet wurde, dass sie angegriffen werden, insbesondere wenn Rettungsschiffe nicht verfügbar waren. Das Problem ist, dass sie weder Handelsschiffe noch Eskorten waren und normalerweise nicht in den offiziellen Berichten enthalten waren.

Könnte darauf hindeuten, dass an den Operationen der Mariana im Juni 1944, den Operationen um Leyte im Oktober 1944, der Invasion von Iwo Jima im Februar 1945 und den Invasions- und Peripherieoperationen in Okinawa im April 1945 erheblich mehr Schiffe und Flugzeuge beteiligt waren als an der Operation Sockel.
Warum Operation Overlord ausschließen? Wo ist die magische Grenze zwischen Pedestal (klein genug, um "eine einzelne Operation" zu sein) und Overload (was "zu groß" ist)?
@Martin: Overlord war keine Luft-See-Operation: Es umfasste unter anderem den Fallschirmabwurf von drei Divisionen. Selbst wenn Sie Neptun meinen, verwischt schiere Größe auch Grenzen; Schließen Sie die Proben ein (die Hunderte von Opfern verursachten)? Die vorbereitende U-Boot-Abwehr fegt über mehrere Monate? Die Folgekonvois über Tage oder Monate?
#6
  0
Pieter Geerkens
2019-02-04 05:13:40 UTC
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Nein!

Ein Schlepper zieht oder schleppt nicht, es ist geladen; Vielmehr schiebt es es mit diesem gepolsterten Frontend.

enter image description here

Ihr Zweck ist es, zu stupsen große Schiffe um enge Häfen, weil diese Schiffe bei so niedrigen Geschwindigkeiten keinen Steuerweg haben. Ihr sehr niedriger Freibord (Höhe der Tunnel über dem Wasser) macht sie für den Einsatz im offenen Wasser völlig ungeeignet, obwohl der Brei des Innenraums unterteilt ist. Da sie ausschließlich innerhalb kleiner Häfen arbeiten, können große Kraftstofftanks nicht verwendet werden, und folglich wird ein Betriebsbereich in Stunden anstatt in Tagen und Wochen gemessen. P. >

Außerdem wären sie in einer Seeschlacht aufgrund ihres völligen Mangels an Bewaffnung oder Selbstverteidigung eine schwere Gefahr.

Paradoxerweise können große Schiffe aufgrund des Würfel-Quadrat-Gesetzes (bis die Materialfestigkeit natürlich versagt) viel schneller als kleinere Schiffe sein. Die Höchstgeschwindigkeit für einen Schlepper beträgt normalerweise etwa 14 Knoten, während die Höchstgeschwindigkeit für offene Wasserschiffe über 30 Knoten liegt. mehr als doppelt so toll. Höchstgeschwindigkeit für einen Schlepper unter Last. Ein Schiff um Größenordnungen schwerer zu schieben, ist ein winziger Bruchteil der Höchstgeschwindigkeit, schon allein deshalb, weil das Lastschiff nicht mehr aerodynamisch ist , wenn es seitwärts geschoben wird .

Ihre Beispiele, Midway, die Luftlinie Entfernung zu Pearl Harbor beträgt etwa 850 NM; Mindestens 84 Stunden Fahrzeit für einen Schlepper mit Höchstgeschwindigkeit sowie eine oder mehrere Betankungszeiten. Dann mehrmals das, zumindest mit Last zurückkommen. Kein Hafen kann so lange ohne Schlepper sein, wenn andere große Schiffe ständig kommen und gehen.

"Ein Schlepper zieht nicht ..." - Dies gilt nicht einmal für "Hafenschlepper" in Häfen an Flussmündungen. Es ist durchaus üblich, dass mehrere Schlepper an Leinen vom Bug und / oder Heck des zu manövrierenden Schiffes ziehen. Natürlich können die Schlepper bei Bedarf auch die Leinen locker lassen und drücken.
@alephzero: Ich habe nur ein paar Stunden Schlepperaktivität in nur zwei Häfen gesehen, also werde ich das akzeptieren. Es ist klar, dass die Schlepper im Video und im obigen Schnappverschluss ** in der Lage ** sind, Leinen mit ausreichendem Gewicht anzubringen. Mein Punkt bleibt, dass sie zum Schieben ausgelegt sind, weil sie dazu dienen, zumindest in erster Linie die Lenkung und nicht die Fortbewegung zu steuern.
Entschuldigung, aber diese Antwort ist grundsätzlich falsch. Sie verwechseln Hafenschlepper mit Hochseeschleppern und haben nicht einmal Recht mit Hafenschleppern (z. B. hier ist ein [Hafenschlepper, der HMCS Athabaskan unterstützt] (http://www.chiark.greenend.org.uk/~davidr) /blog/pics/2013-05/2013-05-0209.jpg) und [ein Paar, das einen Lastkahn schleppt] (http://www.chiark.greenend.org.uk/~davidr/blog/pics/2013- 06 / 2013-06-2236.jpg)).
Ich lebe in West Seattle und wir können von oben eine belebte Schifffahrtsstraße sehen. Wir sehen ständig Schlepper, die Lastkähne ziehen. Es ist nur ein Teil des täglichen Lebens hier. Es ist weitaus häufiger als Schlepper, die irgendetwas herumschubsen. Können Sie sich vorstellen, so etwas von Seattle bis Alaska zu versuchen? http://www.lynden.com/aml/tools/gallery/ocean_ranger_tongass_wrg_narrows.JPG
(Ich bin gerade nach oben gegangen, um nachzuschauen, und sicher schleppt _Wasp_ gerade einen Lastkahn an unserem Haus vorbei - https://www.marinetraffic.com/de/ais/details/ships/shipid:432216/mmsi:366993810/imo:0 / Schiff: WASP)
Selbst ein Hochseeschlepper würde ein Zehntel oder weniger der Kosten eines Eskortenträgers kosten - als solches könnte eine auf Krieg ausgerichtete Marineindustrie (wie die USA im Zweiten Weltkrieg) im Vergleich zu zehn pro Jahr Hochseeschlepper bauen Ich mag die meisten Ihrer Antworten, aber der Teil von "Kein Hafen kann ohne Schlepper sein ..." ist zweifelhaft


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