Frage:
War Anne Franks Geschichte üblich?
PearsonArtPhoto
2016-01-22 18:58:13 UTC
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Ich habe das Tagebuch eines jungen Mädchens von Anne Frank gelesen. Bevor ich es las, ging ich immer davon aus, dass ihre Geschichte typisch für Juden war, die in Ländern lebten, die Deutschland während des Zweiten Weltkriegs besetzte, oder sogar im besetzten Holland, aber ich finde ein paar Anzeichen dafür, dass die Dinge etwas ungewöhnlich erscheinen. Zunächst scheint es, dass die Franken einen großen Vorrat an Bargeld hatten, um sich das Essen und andere Vorräte während ihrer Versteckzeit leisten zu können. Zweitens wurden sie innerhalb der Grenzen einer Stadt in einem Lager- / Bürokomplex versteckt. Wie typisch waren diese Bedingungen im Vergleich zu anderen Juden, die in der gleichen Gegend lebten und sich versteckten? Ich weiß, dass sich andere versteckt haben, aber ich versuche nur zu beurteilen, wie typisch ihre Situation war. Es scheint mir, dass sie im Vergleich zu anderen unter ihren Umständen tatsächlich ziemlich glücklich waren, außer natürlich, wie die Geschichte endet, und ich möchte eine weitere Meinung darüber einholen, wie wahr das sein könnte.

Anne Frank lebte im besetzten Holland, nicht in Deutschland.
Geändert zu "Ländern, die Deutschland besetzt hat". Danke für diesen Fang.
Es gab andere wie sie. Ich habe von einem Buch (oder Dokumentarfilm) mit dem Titel "Die letzten Juden in Deutschland" gehört, das einige ihrer Fälle dokumentiert, die Ihnen gefallen.
Nur um einen relevanten Punkt für die jüngsten politischen Diskussionen hinzuzufügen: Sie versuchten, in die USA zu gehen, aber die USA waren nervös über das Potenzial deutscher Agenten, sich einzuschleichen, und machten es daher sehr schwierig, den Status eines Flüchtlings zu erlangen. Hätten sie ein US-Visum bekommen, hätten sie überlebt.
Sie können auch ein Buch mit dem Titel "A Chance To Live" von Pieter Kohnstam genießen. Während der Besetzung der Niederlande durch die Nazis, als er sechs Jahre alt war, lebte er mit seinen Eltern in der Wohnung unter den Franken in Amsterdam, und sie wurden gute Freunde. Anne babysittete und spielte oft mit Pieter. Die Franken boten sogar an, die Familie Kohnstam zu haben, um sich zu verstecken, wenn die Zeit gekommen war, aber stattdessen ging die Familie Kohnstam quer durch Europa nach Barcelona. Dies rettete tatsächlich ihr Leben, da leider nur Otto Frank überlebte. Da Pieter damals erst sechs Jahre alt war, bat er seinen Vater Hans, den Bericht zurückzurufen
Hängt von Ihrer Definition von "gewöhnlich" ab, aber in den Niederlanden sind Tausende von Juden und Zehntausende von Nichtjuden den Deutschen auf die gleiche Weise ausgewichen wie die Familie Frank. Auf Niederländisch heißt es "onderduiken" (wörtliche Übersetzung "Tauchen unter Wasser")
Sechs antworten:
sds
2016-01-22 21:38:34 UTC
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Nein, Anne Franks Geschichte ist völlig außergewöhnlich - sowohl unter den Umständen als auch unter der Tatsache, dass sie sich so lange versteckt hat (und ihr Vater überlebt hat).

Dies ist ein typischer Fall von Survivorship Bias. Die meisten Holocaust-Opfer hinterließen keine Erinnerungen (und auch keine überlebenden Verwandten) und ließen nicht einmal ihre Namen aufzeichnen, als sie ermordet wurden.

Aus diesem Grund kennt fast jeder Auschwitz, das eine Abteilung für Zwangsarbeit und damit einige Überlebende hatte, aber nur wenige haben von Todesfabriken wie Sobibór gehört a>, Treblinka, Bełżec, Chełmno, Maly Trostenets, Majdanek, wo das Überleben Rate war in der Größenordnung von 1: 100.000.

Noch weniger wissen, dass nur etwa 50% der Morde in den Lagern begangen wurden. Östlich der Linie Molotow-Ribbentrop wurden Menschen meist an zufälligen Orten erschossen ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, &c &c), von Einsatzgruppen / Polizeibataillonen / Wehrmacht / Lokale Kollaborateure, die nicht in zentralen Einrichtungen vergast sind, und die meisten dieser Orte sind noch unentdeckt.

Siehe "Bloodlands: Europe Between Hitler und Stalin "von Timothy D. Snyder.

Ist ihr Fall unter Überlebenden oder sogar unter denen, die sich für eine solche Zeit versteckt haben, überhaupt aus der Ferne verbreitet?
Überleben erforderlich * Glück * und * Hilfe *. Natürlich half es, reich zu sein. Natürlich hat das Leben in einem großen komplexen Haus geholfen. Natürlich war es nicht typisch.
Überleben ist bereits nicht üblich, daher ist ihr spezieller Fall natürlich nicht häufig. Grundsätzlich wird gefragt: "Sind seltene Krankheiten häufig?" "Nein, sind sie nicht."
Nun, guter Punkt, gute Beispiele. Und der Fragesteller fand es anscheinend die beste Antwort. Es würde mir jedoch gefallen, wenn auch eine explizite Antwort auf die Frage gegeben würde. Ich vermute, es wäre: "Nein, Anne Franks Geschichte war NICHT typisch, Anne Frank war in der Tat in relativ guten Verhältnissen. Dies war einer der Gründe, warum sie überhaupt ein Buch schreiben konnte. Dies ist ein typisches Beispiel für das Überleben ... ".
+1 für die Erwähnung von Todesfabriken wie Sobibór, Auschwitz war schrecklich, aber Sobibór und der Rest waren noch schlimmer und nur wenige Menschen wissen davon
Die Nazis haben die meisten Todesfabriken zerstört, damit die Leute nichts über sie wissen, oder?
@Pablo: Ja, das war der Zweck des Abbaus der Einrichtungen (einige wurden jedoch intakt erfasst).
o.m.
2016-01-22 23:24:25 UTC
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Für Überlebende, die die ganze Zeit verdeckt waren, ist ihre Geschichte nicht allzu untypisch. Der deutsche Begriff für solche Leute war "Illegale" oder "U-Boote". Sie brauchten Helfer, sie brauchten Verstecke, sie brauchten Geld für Bestechungsgelder. Wikipedia zitiert Schätzungen, dass mehrere Tausend in Deutschland so überlebt haben.

Für eine Jüdin, die in Deutschland oder im von Deutschland besetzten Europa lebte, ist ihre Geschichte untypisch, weil sie so lange überlebt hat.

Um zu verdeutlichen, dass ihre Geschichte "nicht allzu untypisch" ist, bedeutet dies, dass ihre Erfahrungen anderen Überlebenden sehr ähnlich waren, oder? Es fällt mir schwer, den Satz zu analysieren.
@Thunderforge, Ich wollte sagen, dass es viele ähnliche Erfahrungen unter den Überlebenden gab, die sich die ganze Zeit versteckten und beschlossen, ihre Geschichte zu erzählen. Das ist eine schwächere Aussage als "andere Überlebende hatten im Allgemeinen die gleichen Erfahrungen".
"Nicht allzu untypisch" scheint eine passende Formulierung zu sein. Das Ausmaß des Holocaust lag in Millionenhöhe - selbst wenn beispielsweise nur 1% der beabsichtigten Opfer auf ähnliche Weise wie die Franken untergetaucht sind, sind das immer noch Zehntausende von Menschen. Obwohl es keineswegs typisch war, war es alles andere als einmalig.
Marty Green
2016-01-23 01:39:41 UTC
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Es gibt natürlich keine typische Holocaust-Geschichte. Es gibt sechs Millionen Geschichten und jede ist anders. Die Anne-Frank-Geschichte ist etwas Besonderes, weil sie warm und persönlich genug war, um in den 1950er Jahren für die breite Öffentlichkeit schmackhaft zu sein, aber dennoch tragisch und bewegend genug war, um das enorme Übel zu veranschaulichen, das der Holocaust war.

Aber So wichtig dieses Tagebuch sicherlich ist, es dient nicht als Überblick über den Holocaust im Allgemeinen. Es fehlt an so wichtigen Elementen wie körperlicher Grausamkeit, Erniedrigung, Handlungen mit großem persönlichem Risiko und großer Angst, Hunger, Hunger und Tod, na ja ... Ich versuche nicht, leichtfertig zu sein, man kann es nicht einfach durchlesen und sagen "Jetzt verstehe ich den Holocaust."

Tom Au
2016-01-25 06:56:54 UTC
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Anne Franks Geschichte war "ungewöhnlich". Es ist wahr, dass sie wie viele andere gestorben ist, aber auf andere Weise war ihre Geschichte außergewöhnlich.

1) Sie lebte in den Niederlanden, einem Land, in dem städtische Juden nicht in Ghettos zusammengetrieben wurden (wie in Polen) ). Sie stammte auch aus einer relativ wohlhabenden Familie, die für ihr Versteck bezahlen konnte, und lebte in einem Land, das weniger antisemitisch war als einige andere. Diese Faktoren machten ihre Entdeckung (Sommer 1944) später als die anderer (Anfang der 1940er Jahre) und die Dauer ihrer Inhaftierung kürzer.

2) Sie starb im Februar-März 1945. Das ist natürlich eine Tragödie , aber sie lebte näher am Befreiungstag als die meisten anderen. Ein Rettungstermin drei Monate zuvor, und sie hätte wahrscheinlich überlebt.

3) Am wichtigsten war, dass ihr Tagebuch weiterlebte, obwohl sie es nicht tat. Viele andere führten Tagebücher, aber nur wenige, wenn überhaupt, waren so berühmt wie ihre.

tstols
2016-01-25 20:29:36 UTC
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Die Geschichte war weit verbreitet, dass sie sich in Häusern versteckten, aber nicht viele von ihnen hatten wahrscheinlich ein so gutes Versteck wie ein Geschäftsbüro.

H: SE ist nicht wirklich ein Ort für Diskussionen und "Ich denke". Wir suchen nach Recherchen und Beweisen, nicht nach Diskussionen und Meinungen.
Ok, ich sehe, es war eine Art zusammengeführte Diskussion / Antwort.
Es wurde geändert, um zu versuchen, es zu beheben ^^
descheleschilder
2016-02-06 00:31:42 UTC
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Zunächst heißt das Buch Das Tagebuch von Anne Frank . Sie wuchs (bis zu ihrem Versteck) auf einem schönen Platz ( Merwedeplein ) auf, wo vor dem Haus, in dem sie lebte, eine Kupferplatte mit ihrem Namen und den Namen der Mitglieder ihrer Familie angebracht ist Wer in den Todeslagern und in der Mitte des Platzes auf einem großen Stück Gras gestorben ist, kann eine schwarze Statue von ihr sehen, die lächelt, während sie einen Koffer hält. Jedes Jahr werden dort viele Blumen platziert. Ich bin auch in dieser Nachbarschaft aufgewachsen und im Allgemeinen ist es kein Ort für die Reichen. Aber ich glaube nicht, dass es beim Schreiben eines Tagebuchs darum geht, Geld zu haben. Ihre Tagebücher wurden nach dem Krieg in dem Haus entdeckt, in dem sie sich versteckt hatte (die Geschichte besagt, dass der Mann sie im Zweifel weggeworfen hatte), und ich denke, jedes Mädchen hätte es schreiben können. Das Haus, in dem sie sich versteckte, befand sich nicht an der Grenze der Stadt, sondern genau in der Mitte ( Prinsengracht , der Prinses-Kanal ). Es hat sich in ein Museum verwandelt und es gibt immer lange Reihen. Kurz vor der Befreiung Hollands verspürte jemand den Drang, die Nazis über das Versteck ihrer Familie zu informieren. Wie ich schon sagte, ich denke, das Buch hätte von jedem jüdischen Mädchen in dieser Zeit geschrieben werden können, aber sie ist diejenige, von der fast jeder weiß. Aus ihren Tagebüchern wird viel Geld gemacht. Ich hoffe, es wird nicht so etwas wie Anne, das Musical !

Ich habe gesehen, dass es beide heißt, der akzeptiertere Name ist "Das Tagebuch eines jungen Mädchens". https://en.wikipedia.org/wiki/The_Diary_of_a_Young_Girl Bei meiner Frage ging es nicht darum zu fragen, ob sie das Tagebuch für Geld geschrieben hat (sie hat es nicht getan), sondern darum, ob ihre Familie, die Geld hat, sie zum Leben führt das Leben im Versteck hatte sie.
Der Titel des Buches auf Niederländisch lautet "Das Tagebuch von Anne Frank". Das ist also der Titel, der dem niederländischen Originaltitel am nächsten kommt, und wenn die Familie genug Geld hatte, bezweifle ich, weil sie zu der Zeit untergegangen ist Die meisten Juden wurden ihrer Eigenschaften beraubt. Und warum sollte ein Mädchen, dessen Eltern nicht genug Geld hatten (die Menschen, in denen sie Zuflucht fanden, versorgten sie mit Essen), kein Tagebuch schreiben können? Und natürlich hat sie es nicht für das Geld getan, das Geldverdienen ist alles passiert, nachdem sie gestorben ist, und ich glaube nicht, dass sie Geld im Sinn hatte, um in ihrer Situation daraus Geld zu machen.


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