Frage:
Warum hatten die Griechen oder Römer keine industrielle Revolution?
Razie Mah
2014-03-22 12:55:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Industrielle Revolution begann im 18. Jahrhundert in Großbritannien. Der Vorläufer der industriellen Revolution war die Aufklärung. Dies geschah, als europäische Gelehrte griechische und römische Ideen wiederentdeckten. Ein Ergebnis war die Entdeckung der wissenschaftlichen Methode sowie ein allgemeiner "rationaler" Standpunkt zur Wissenschaft, den die Europäer in ihren Heimatländern mit großartigen Ergebnissen anwendeten.

Großbritannien scheint viele Qualitäten mit den klassischen alten Gesellschaften Griechenlands und Roms zu teilen, daher wollte ich wissen, was an Großbritannien besonders anders war, als es die industrielle Revolution entwickeln konnte. Das Folgende sind einige Dinge, die gleich waren:

1) Imperien mit breiten Handelsnetzwerken

2) "Rationale" Wissenschaft, Technologie und Philosophie

3 ) Rom hatte ein starkes Rechtssystem. Das britische Rechtssystem basierte auf dem römischen und ist eine Erklärung für den Schutz der Eigentumsrechte.

4) "Demokratische" Gesellschaften (auch wenn nicht jeder tatsächlich wählen konnte)

5) Urbanisierung

6) Rom verstand die Konzepte eines Fließbandes und einer Spezialisierung, die Großbritannien durch Adam Smith wiederentdeckt hat.

Folgendes sind Dinge, von denen ich glaube, dass sie unähnlich sind:

1) Die Erfindung des Verbrennungsmotors / der Mechanisierung durch Dampfkraft

Ich fühle mich entweder übergeneralisiert oder habe Dinge von der zweiten Liste gestrichen.

Diese Frage sucht nach einer Antwort auf diese Frage: http://history.stackexchange.com/questions/12141/why-only-in-the-last-few-hundred-year-has-science-and-technology-progressed-like (Aber mit einem viel engeren Umfang.)
Could you give some sources and/or examples of 6?
@RazieMah: Hinweis; Dampfmaschinen unterscheiden sich thermodynamisch grundlegend von * Verbrennungsmotoren *, da Dampfmaschinen ein * zweiphasiger externer Verbrennungsmotor * sind: http://en.wikipedia.org/wiki/External_combustion_engine
falsche Prämisse. In der Römerzeit gab es massive Industrialisierungsbemühungen. Nur weil ein Großteil ihrer Technologie während des heutigen "dunklen Zeitalters" verloren gegangen ist, heißt das nicht, dass sie es nie hatten.
@jwenting Ich habe tatsächlich auf diese Antwort gehofft. Ich weiß jedoch nicht, inwieweit es wahr ist
Eine Antwort nicht ganz wert, aber die Griechen oder Römer hätten auf keinen Fall eine industrielle Revolution erleben können. Ihre Mathematik und Naturwissenschaften waren mangelhaft. Sie hatten kein Konzept von Null. Keine Null bedeutet keine Algebra, kein Kalkül, und ohne diese war Wärme nur Magie.
@DavidHammen Keine Null? Das glaube ich nicht. Sie hatten keinen Kalkül. Ich stimme dem zu. Ich weiß nicht, ob das erforderlich ist oder nicht. Sie kannten die Eigenschaften der Materie jedoch nicht, also war Hitze ja mehr oder weniger magisch. Eine Maschine zur Nutzung von Magie zu machen, ist wahrscheinlich unmöglich.
Sie hatten keine Null. Das Konzept der Null als Zahl (und nicht nur als Platzhalter) entstand im 6. Jahrhundert nach Christus in Indien. Siehe http://yaleglobal.yale.edu/about/zero.jsp.
Mir ist nicht wirklich klar, was Sie als industrielle Revolution und was Sie nicht als industrielle Revolution betrachten würden. Ein wichtiger Maßstab ist für mich die Dampfmaschine. Die Römer wollten aus vielen Gründen keine Dampfmaschinen bauen. (1) Mangel an mathematischen Kenntnissen; (2) keine quantitativen Theorien der Physik; (3) kein Stahl; (4) Mechanische Dinge wurden für Patrizier als sozial nicht akzeptabel angesehen.
Dreizehn antworten:
Jeroen K
2014-03-22 17:16:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Antwort ist dreifach:

1) Transportkosten: Die landwirtschaftlichen Gesellschaften waren von Anfang an durch die Menge an Lebensmitteln eingeschränkt, die man vor Ort produzieren konnte. Was die britischen Armen davon befreit hat, das Land bearbeiten zu müssen (bitte beachten Sie, dass ich nicht behaupte, dass dies zu ihren Gunsten war), war der Import einer großen Menge billiger Lebensmittel sowie der Materialien für die Herstellung von Stoffen in Fabriken. In der römischen Welt hätten beide vor Ort hergestellt werden müssen, was die Menge, die Sie verkaufen können, stark belastet. Dies bedeutet auch, dass der Verkauf von Sachen an weit entfernte Orte nur möglich ist, wenn das Produkt sehr wertvoll ist, insbesondere über Land. Es gibt bemerkenswerte Beispiele für den Transport von Lebensmitteln über große Entfernungen (siehe z. B. Rom). Dies sind jedoch Ausnahmen, die nur aufgrund ihrer besonderen politischen Position möglich sind. (Ich würde auch argumentieren, dass die Römer nie mehr als die Hälfte des freien Getreides und damit noch weniger der gesamten Lebensmittelmenge aus Ägypten importierten.) *

2) Wettbewerb: Es gibt einige viel bessere Kandidaten für die industrielle Revolution, nämlich China, aber auch die großen muslimischen Reiche. Was diese alle mit Rom gemeinsam haben, ist ein großes autokratisches Reich mit wenig Konkurrenz und starken Einzelherren. Wenn ein Herrscher im frühneuzeitlichen Europa Sie nicht unterstützen wollte, könnten Sie zu einem anderen gehen (weshalb Kolumbus nach Amerika gehen könnte, nachdem der portugiesische König Nein gesagt hat).

3) Verschiedene Arten von Städten: Es gibt einen bemerkenswerten Unterschied zwischen Verbraucher- und Erzeugerstädten. Römische Städte waren die erste Art: Die Adligen, die mit anhaltenden (aber im Wesentlichen kleinen) Überschüssen ihres Landes reich geworden waren, gaben einen Großteil dieser Überschüsse für Handwerker in den Städten aus, die damit die Lebensmittel kauften, die diese Adligen in die Stadt gebracht hatten. Die Stadt hat selbst keinen Reichtum hervorgebracht. Dies wurde offensichtlich, als die Städte des weströmischen Reiches stetig zurückgingen, nachdem die Adligen begannen, auf ihren Ländereien zu leben. (Von ihnen wurde erwartet, dass sie ihr eigenes Geld für das Funktionieren bestimmter Institutionen in der Stadt ausgeben.) Mittelalterliche und frühneuzeitliche Städte waren von Kaufleuten und Handwerkern abhängig, wobei letztere Produkte herstellten, während die ersteren sie verkauften. Der Wohlstand wurde in und von der Stadt geschaffen, was diese Stadt zu einer Produzentenstadt macht, die viel rentabler ist als die erste Art.

* Vielleicht jemand mit mehr Wissen über Transportkosten In beiden Zeiträumen und wo und wie Großbritannien seine Rohstoffe importierte, könnte dies erweitert werden.

PS Abgesehen davon mag es aufgrund ihres Hintergrunds auch einige grundlegende Unterschiede im Denken der höheren sozialen Schichten zwischen dem frühneuzeitlichen Westeuropa und dem Römischen Reich gegeben haben. Die römischen Eliten waren sehr ehrfürchtig gegenüber ihren Vorfahren, vielleicht weil ihr Reichtum eine Folge ihrer Geburt war. Die Bourgeoisie war eine selbstgemachte Elite, die sich mehr für die Zukunft interessierte und sie liebte.

Ein wichtiger zusätzlicher Punkt ist, dass in den alten Reichen * sogar qualifizierte Sklavenarbeit sehr, sehr billig war *. Es gab wenig Anreiz zur Automatisierung, da die Investition so riskant war. Nach den spätmittelalterlichen Plagen, die insbesondere Europa beschäftigten, wurden qualifizierte städtische Arbeitskräfte viel teurer, was sowohl Anreize für Investitionen in die Automatisierung bot als auch das Wachstum und die Entwicklung von * Erzeugerstädten * durch die Erhöhung des * mittleren * städtischen Einkommens ankurbelte.
Zwischen den großen Plagen des mittelalterlichen Europas und der industriellen Revolution des 19. Jahrhunderts besteht eine sehr große zeitliche Lücke.
@PieterGeerkens Die Römer haben stark in die Mechanisierung investiert, zumindest in einigen Bereichen, in denen dies sinnvoll war. Es wurden beispielsweise Ruinen großer wassergetriebener Mühlen gefunden, die im England oder Holland des 17. Jahrhunderts nicht fehl am Platz gewesen wären.
Ich bin mir nicht sicher, ob Großbritannien damals so viel Lebensmittel importierte - aber vor der industriellen Revolution war die Agrarrevolution - verbesserte Anbautechniken und -technologien führten zu massiven Produktionssteigerungen bei weniger Arbeitskräften.
pugsville
2014-03-24 09:10:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Löhne. Arbeitskräfte waren zu billig für eine industrielle Revolution. Die frühe Industrialisierung muss rentabel sein, um weit verbreitet und nachhaltig zu sein. Mit billigen Arbeitskräften ist der Ersatz menschlicher Arbeitskräfte durch Maschinen einfach nicht rentabel. Forschung und Entwicklung früher Maschinen sind teuer und langsam, wenn es keine Auszahlung gibt (drei verdienen Geld, aber billigere Maschinen ersetzen teurere Arbeitskräfte), wird dieser Prozess einfach nicht beginnen.

falsch. Wenn Sie ein Dutzend Sklaven zum Mahlen von Getreide mit Schlagsteinen einsetzen können, können dieselben Dutzend Sklaven dazu verwendet werden, die Trichter einer Mühle zu füllen und das Mehl am Boden zu extrahieren. Sie sind nicht nur pro Stunde produktiver, sondern können bis zur Erschöpfung mehr Stunden arbeiten.
@jwenting: Aber was wäre, wenn Sie es sich nicht leisten könnten, eine Mühle * und * ein Dutzend Sklaven zu kaufen?
Die Löhne beeinflussen die Risiko-Ertrags-Gleichung der Investition. Die frühen industriellen Experimente waren kostspielig, es waren nur hohe Löhne, die sie rentabel machten. Es gibt viele Beispiele dafür, wie man versucht, Fabriken in Frankreich zu starten und aufgrund von Löhnen scheitert. Man muss bedenken, dass frühe Experimente teuer sind. Die Rückzahlungsrate hängt weitgehend von den Arbeitskosten ab.
user39075
2014-03-22 18:21:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Hauptmechanismen, die die industrielle Revolution motivierten, waren die Automatisierung und die effiziente Nutzung natürlicher Ressourcen, um Strom für die Automatisierung zu erzeugen. Es gab sicherlich auch soziale Faktoren, aber ich würde mich lieber hauptsächlich auf das Technische konzentrieren, da dies einen klareren Weg zu einer Antwort zu bieten scheint.

Die Römer nutzten die Schwerkraft (Aquädukte) und der Wasserfluss (Turbinen). Die Römer hatten auch ein vernünftiges Verständnis der Hydraulik (Hero of Alexandria). Ihre Hauptbeschränkung bestand darin, eine effiziente Methode zur Entnahme von Energie aus Kraftstoff für den Betrieb ihrer Maschinen zu haben. Es gab sicherlich Massenproduktion in der römischen Welt (und in China, Griechenland und dem Rest der Antike in früheren Zeiträumen), aber alles in der Antike wurde hauptsächlich von menschlicher oder tierischer Arbeit angetrieben.

Die industrielle Revolution wurde nicht durch ein Ereignis oder eine Erfindung ausgelöst (die meisten Geschichtsbücher haben eine unglückliche Besessenheit von Watt's Dampfmaschine), sondern durch den kollektiven Fortschritt des wissenschaftlichen Verständnisses über die Menschheit hinweg. Aus diesem Grund würde ich der Prämisse nicht zustimmen, dass die Briten die industrielle Revolution entwickelt haben.

Auf sehr reale Weise haben die Griechen, Römer, Inder, Ägypter, Perser und Chinesen auf der Grundlage von Mathematik und Mathematik beigetragen Physik. Anschließend sicherten die Araber das Wissen der Zivilisationen vor ihnen und entwickelten die Bereiche Physik, Chemie und Mathematik (unter anderem Medizin und Botanik) zu starken praktischen und wissenschaftlichen Disziplinen. Sie machten auch Durchbrüche bei Wasserrädern, die sich schließlich als Grundlage der mittelalterlichen Automatisierung auf das mittelalterliche Europa ausbreiteten. Die arabische Eroberung, die Reconquista und die Kreuzzüge trugen alle dazu bei, arabisches und römisches Wissen nach Europa zu bringen, wo es eifrig aufgenommen wurde.

Letztendlich haben die Niederländer und die Franzosen stark zur Verbesserung der Automatisierung beigetragen (Vaucansons automatisierter Kartenwebstuhl, bekannt durch seine Reinkarnation als Jacquardwebstuhl, ist ein gutes Beispiel). Die europaweiten wissenschaftlichen Durchbrüche in den Bereichen Physik, Instrumentierung und Messung, Energienutzung und Ressourcensammlung sowie Materialwissenschaft und -herstellung trugen dazu bei, die Technologie so weit voranzutreiben, dass Energie (ursprünglich aus der Verbrennung von Kohle erzeugt) effizient zur Energieversorgung von Halb- automatisierte Maschinen.

Die Römer hatten Zugang zu fossilen Brennstoffen. Sie dachten nicht daran, sie zu benutzen. Die Chinesen verwendeten Erdgas zum Kochen und Heizen von Häusern, aber niemals für Maschinen. Die Tatsache, dass Sie sagen, die Araber hätten Wissen "geschützt", ist ein Beweis dafür, dass es jahrhundertelang nicht genutzt wurde. Die Frage ist warum. Das Umgehen der Frage macht sie nicht ungültig.
Die Araber ließen das Wissen in keiner Weise "ungenutzt". Sie kopierten reichlich Manuskripte und machten aktiv Entdeckungen und Innovationen. Dies ist eine einfache Frage der Schwelle und des Zugangs zu Wissen. Leider kann eine perfekte Antwort fast unbegrenzt sein. Einfach ausgedrückt, es war eine Menge Entwicklung in verschiedenen Wissensgebieten erforderlich, um zu verstehen, wie ein effizienter Energieerzeuger für die Automatisierung hergestellt werden kann. Ich wollte Ihre Frage auf keinen Fall ungültig machen oder sie umgehen. Ich denke, das Schlüsselkonzept, das Sie in Ihrer Antwort vermissen, ist die effiziente Nutzung von Energie. So verbrennen Sie den Kraftstoff!
Es tut mir leid, in einen anderen Kommentar zu verschütten. Ich denke, das Problem ist, dass Ihre Frage einen sozialen Kontext sowie einen britischen Vorrang in der industriellen Revolution voraussetzt. Wenn Ihre Frage lautet: "Welche sozialen Veränderungen haben die industrielle Revolution ermöglicht?", Unterscheidet sich dies von dem, was sich speziell zwischen dem alten Rom und den an der industriellen Revolution beteiligten Gesellschaften unterschied.
Ich denke, Sie legen großen Wert auf den technischen Teil der industriellen Revolution, z. technischer Fortschritt -> industrielle Revolution. Die wirkliche Veränderung der industriellen Revolution IMO befreit mehr Menschen von der Herstellung von Lebensmitteln, als dies ursprünglich mit lokalen Überschüssen möglich war, und veranlasst diese Menschen, wertvolle Objekte zu schaffen und dann Wohlstand zu schaffen, indem sie diese Objekte überall verkaufen.
Die Gesellschaft ist definitiv wichtig, aber der Markt im alten Rom war weiter fortgeschritten, als Sie ihm zuschreiben. Getreide reiste weit, ebenso wie Gewürze, Salz, Vieh, Olivenöl, Textilien usw. Die Seidenstraße, die Rom und China verband, war überhaupt nicht lokal. Die römische Führung war autokratisch, aber der Handel war ein sehr freier Markt. Schließlich war Rom zwar größtenteils eine Konsumstadt, aber andere Städte im Reich waren Produzenten. Die industrielle Revolution ging nur in die Städte, weil sie durch effiziente Nutzung der Verbrennung von der Nähe zur Wasserkraft befreit wurde.
Außerdem würde ich dem Transport zustimmen und nicht zustimmen. Kanäle trugen dazu bei, die Kosten für den Warentransport zu senken, aber andererseits hatten die Römer Kanäle und sehr gute Straßen (besser als Europa während der industriellen Revolution). Die internationale Schifffahrt war definitiv viel weiter fortgeschritten als in der Römerzeit, aber das meiste davon bestand darin, die arabische Kontrolle über die Seidenstraße zu umgehen, was in der Römerzeit kein Problem war.
@user39075 Ich bin immer noch nicht mit Ihrer Antwort einverstanden, aber ich schätze die zum Nachdenken anregende Antwort auf diese sehr schwierige Frage. +1
Abgesehen von Ihren Vorstellungen über Araber sind Sie meistens genau richtig. Sie sollten jedoch "Automatisierung" durch "Mechanisierung" ersetzen. Und ja, die Römer hatten Brennstoff, Kohle und Holz wurden ausgiebig genutzt. Dass Öl zur Stromerzeugung verbrannt werden konnte, war noch nicht bekannt, würde über Jahrhunderte nicht bekannt sein. Infolgedessen wurde es meistens genauso verwendet wie im späten Mittelalter, um Dinge zu beschichten, die wasserdicht gemacht werden mussten, wie Schiffe.
@Lol! Ich komme aus Iran. Ich habe nichts gegen muslimische Gelehrte. Aber vielleicht habe ich ein Leseproblem. Das sind interessante Informationen über die Römer.
@user39075 "Aus diesem Grund würde ich der Prämisse nicht zustimmen, dass die Briten die industrielle Revolution entwickelt haben." Äh - nein, sie hat damit angefangen.
SpencerMarx
2015-10-26 00:50:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Allen fehlen einige grundlegende Voraussetzungen für die Industrialisierung. Es muss nämlich eine große Klasse von Menschen geben, die Konsumgüter kaufen und ihre Arbeitskräfte verkaufen müssen, um zu überleben. Dies ist die Basis der Produktion und der Nachfrage.

Wir haben zuerst eine Arbeiterklasse in England, weil England in der frühen Neuzeit eine überwiegend im Niedergang begriffene yeomanische (Kleinbauern-) Gesellschaft war. Andere Gebiete hatten noch Leibeigene (z. B. Russland) oder eine Yeomanry im Aufstieg (wie Frankreich).

Die Kleinbauern verloren ihr Land (tatsächlich möglich durch technologische Veränderungen, aber tatsächlich aufgrund der Gehege) und damit ihre Fähigkeit, sich aus ihrem eigenen Land wieder zu produzieren. Sie mussten in städtische Gebiete ziehen und Handwerk aufnehmen, um Geld zu verdienen, um dann die Waren zu kaufen, um zu überleben, die sie früher selbst produzieren konnten.

Wir haben also eine Basis der städtischen Produktion (ein Proletariat) und eine Basis der Nachfrage (eine Klasse ohne Produktionsmittel, um für sich selbst zu produzieren ... ein Proletariat).

"Es muss eine große Klasse von Menschen geben, die Konsumgüter kaufen müssen". Muss? Die industrielle Revolution wurde hauptsächlich von Verbrauchern eines einzigen Marktes vorangetrieben: Textil. Alles andere, Dampfmaschinen, Stahl, Eisenbahnen usw., wurde entwickelt, um Textilfabriken direkt oder indirekt zu unterstützen. Ich würde also sagen, dass eine Grundvoraussetzung darin besteht, dass eine große Bevölkerung in der Lage ist, für die Textilien zu bezahlen. Nicht die edlen 5%, sondern viel mehr Menschen, die immer mehr Kleidung kaufen, ein Markt, der kaum zu sättigen ist. Dann sparen Sie Geld, indem Sie die Produktion mechanisieren - und Sie haben die Revolution.
In Englands Fall war dieser Verbrauchermarkt jedoch eher in Europa als lokal, da die Wolle zunächst als Export in die Niederlande verschifft wurde.
Thorsten S.
2014-03-23 09:48:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mehr Menschen. Europa hat in der Römerzeit eine geschätzte Bevölkerung von 30 Millionen Menschen, die 1800 auf 100 Millionen Menschen und jetzt auf 700 Millionen Menschen angestiegen ist.

Sie produzieren nicht nur Waren zum Spass. Sie müssen auch Leute haben, die die Produkte kaufen müssen, damit Sie von der Herstellung von Waren profitieren können. Und wenn Sie Maschinen erfinden, die für Sie arbeiten, müssen Sie zuerst Geld investieren . Viel Geld. Sie müssen große Gebäude bauen, um Ihre Maschinen zu schützen. Sie benötigen Transportmittel, um Rohstoffe (Hafen, Straßen, Lagerräume) zu beschaffen und wegzubringen. Sie benötigen spezielle Arbeitskräfte, die allein für die Wartung der Maschinen verantwortlich sind, und billige Arbeitskräfte, mit denen sie arbeiten können die Maschinen. Und Sie müssen die Maschinen immer mit einer angemessenen Kapazität betreiben, wenn sie nicht benötigt werden, kosten sie Sie Geld. Großbritannien hatte eine Bevölkerung, die sich alle 50 Jahre verdoppelte, eine soziale Klasse, die reich genug war, um die notwendigen Investitionen zu tätigen, und mit Kolonien und einem Wachstum Bevölkerung genug Nachfrage, um Maschinen zu benutzen.
Wenn Sie keine so große Nachfrage haben, sind Handwerker in der Tat billiger, anpassungsfähiger und liefern höhere Qualität (Dies ist der Grund, warum kleine Firmen jetzt noch existieren). Rom war zwar technologisch in der Lage, Maschinen zu bauen, hatte aber einfach genug Kapazität für ihre Anforderungen, so dass es nie einer industriellen Revolution bedurfte.

@RazieMah: Ich weiß nicht, ob eine niedrigere Geburtenrate und ein Rückgang der Bevölkerungsrate maßgeblich waren. Tatsächlich kennt * niemand * den Grund, also hast du die Frage zuerst gestellt ;-). Ich weise darauf hin, dass die * absolute Zahl * der Menschen um eine Größenordnung höher war als die der im Römischen Reich lebenden Menschen. Die alten Wege ohne industrielle Revolution reichten für die Römer / Griechen / Muslime einfach aus, so dass es nicht nötig war, weiterzumachen.
Zumindest hilft eine dichtere Bevölkerung, das Transportproblem zu mindern - mehr Menschen leben nahe genug, damit Sie zu ihnen versenden können.
user12127
2014-03-28 03:11:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Denken Sie daran, dass "die Notwendigkeit die Mutter der Erfindung ist". Die Hawaiianer hatten frisches Wasser, Obst, Gemüse, Fisch und Fleisch und tranken &-Schneidutensilien leicht zur Hand und brauchten weder Heizung noch warme Kleidung. Sie hatten so viel Freizeit, dass sie Ablenkungsmittel brauchten, und erfanden das Surfbrett und die Unterwasserschwimmbrille. Bei Bedarf erfanden sie auch Ausleger-Seeschiffe sowie überlegene Navigationsinstrumente. Was hätten sie mit Dampfmaschinen, Verbrennungsmotoren, Webstühlen, Fahrrädern, Radkarren usw. gemacht?

Michael
2014-03-25 00:00:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

IMHO machte die Verfügbarkeit billiger Sklavenarbeit die Mechanisierung unnötig und der Mangel an ausgebildeten Mechanikern würde Automatisierungsversuche unerschwinglich teuer machen. Wir können das nicht nur in der Antike, sondern auch bis in die Neuzeit an Orten oder Branchen sehen, an denen Handarbeit viel billiger war als die Kosten für die Automatisierung und die Entwicklung geeigneter Maschinen ins Stocken gerieten

David Hammen
2014-03-28 23:40:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich werde zwei alternative Antworten geben: Nichts und Isaac Newton .

Die industrielle Revolution fand ungefähr 100 Jahre nach Newton statt. Ohne Newton oder Leibniz (oder jemanden von gleichem Kaliber) kein Kalkül. Ohne Kalkül keine industrielle Revolution. Ohne eine richtige Null kein Kalkül.

Weder die Griechen noch die Römer hätten eine industrielle Revolution erleben können. Ihre Technologie, Wissenschaft und Mathematik waren grundlegend fehlerhaft. Sie hatten kein Konzept von Null. Während die alten Babylonier ein primitives Konzept der Null als Platzhalter hatten, ging selbst dieses rudimentäre Wissen den Griechen und Römern verloren.

Das Konzept der Null als Platzhalter und als Zahl an und für sich war eine indische Erfindung, höchstwahrscheinlich von Brahmagupta (598-668). Diese revolutionäre Idee fand ihren Weg von Indien nach China und Persien und von Persien nach Westeuropa. Es dauerte Hunderte von Jahren, bis die Westeuropäer diese Ideen vollständig entwickelt hatten (sogar Brahmagupta hat einige Dinge falsch verstanden). Es bedurfte eines Genies des Kalibers Newton, um diesen nächsten Schritt zu tun.

Genie des Kalibers Brahmagupta, Leibniz, Darwin usw.: Das passiert alle paar Jahrhunderte, in letzter Zeit häufiger, einfach weil des Bevölkerungswachstums. Vom Kaliber Newton? Das ist aber einmal passiert. Aber selbst das Genie von Newtons Kaliber braucht weniger Riesen, auf denen man stehen kann. Ohne das Konzept der Null hätte Newton nicht alles erreichen können, was er getan hat.


"Warum hatten die Griechen oder Römer keine industrielle Revolution" ist nicht ganz die richtige Frage. Eine bessere Frage: Warum hatten die Inder, Chinesen, Perser oder Mayas keine industrielle Revolution?

Warum kann man ohne Kalkül keine industrielle Revolution haben?
@JeroenK - * F = ma *. Das ist Kalkül. Die Welt veränderte sich grundlegend, nachdem Newton seine * Principia * veröffentlicht hatte.
Ich frage nicht, was Kalkül ist. Sie haben nicht versucht, meine Frage zu beantworten: Warum können Sie ohne Kalkül keine industrielle Revolution haben?
Newtons Ideen waren wirklich revolutionär. Zugegeben, wir können die Uhr nicht wiedergeben, um zu sehen, was passiert wäre, wenn Newton seine * Principia * nicht veröffentlicht hätte. Wäre Watt in der Lage gewesen, seine Dampfmaschine zu entwickeln? Ich bezweifle das. Newtons * Principia * war ein Transformationsereignis.
Ich denke, Sie diskontieren, wie die meisten Dinge tatsächlich erfunden werden: Notwendigkeit kombiniert mit Experimentieren. Die Watt-Dampfmaschine war eine schrittweise Aktualisierung eines bestehenden Designs, das mindestens bis in die frühen 1600er Jahre zurückreicht (erstes Patent im Jahr 1606 vor Newton). Sogar das gesamte Konzept, Wasser zu kochen, um Bewegung zu erzeugen, geht viel weiter zurück.
@ChrisLively - Die Dampfmaschine von Watt war alles andere als ein inkrementelles Update der Newcomen-Maschine. Das Savery-Patent, die erste halbverwendbare Dampfmaschine, war 1698 (Newtons Zeit). Newcomen machte es 1710 nutzbar, und bis Watt gab es praktisch keine Verbesserungen. Watt's Motor war eine radikale Veränderung. Schauen Sie sich Watt's Notizbücher an. Die Griechen oder Römer hätten das nicht tun können; ihre Mathematik war mangelhaft.
Vergiss nicht, dass Archimedes Ideen über Kalkül hatte.
Die meisten Berechnungen, die für die frühe industrielle Revolution erforderlich waren, konnten (und wurden oft) durch iterierte Algebra durchgeführt.
@Mark - Das hatten sie zu Zeiten der Griechen und Römer nicht. Auch das war eine Erfindung von Newton. Sie hatten nicht das Konzept der wichtigsten Zahl von allen, Null. Sie hatten nicht + (erstmals 1360 verwendet), - (1489), × (1618), ÷ (1659), ∫ (1675), ∑ (1755). Sie hatten kein Konzept, Symbole wie * x *, * y * und * z * zur Darstellung mathematischer Konstrukte zu verwenden. Diese Dinge sind keine bloßen Annehmlichkeiten. Sie ändern, wie man denkt.
@DavidHammen, Das Fehlen einer modernen Notation für ein Konzept weist keineswegs auf das Fehlen des * Konzepts * hin. Ich gebe zu, dass sie keine Integration oder die Zahl 0 hatten, aber alles andere bekannt war (zum Beispiel in Annäherungen an "pi" oder als Beweis für die Irrationalität der Quadratwurzel von 2).
@Mark - Ich argumentiere anders. Die einzige Kultur, die dem indischen Konzept der Null nahe kam, waren die Mayas. Die Mayas hätten sehr weit und sehr schnell vorankommen können, wenn ihre Wissenschaft nicht so tief mit ihrer Religion und Bürokratie verflochten gewesen wäre. Ihre Astronomie war unglaublich, wohl besser als die der alten Chinesen. Die Chinesen hätten durchaus eine industrielle Revolution erleben können, wenn nicht ihre Bürokratie und ihre Intrigen vor Gericht gewesen wären. Die Perser hätten durchaus eine industrielle Revolution erleben können, wenn sie nicht ihre Bürokratie und ihre religiösen Eiferer gezwungen hätten.
Die Griechen und Römer hingegen hatten das falsche Konzept der Zahl (keine Null), das falsche Konzept der Mathematik (zu geometrisch) und das falsche Konzept der Wissenschaft (aristotelische Physik). Wenn man die Weltgeschichte millionenfach wiederholen könnte, würde es vermutlich eine gute Anzahl von industriellen Revolutionen der Mayas, Indiens, Chinas und Persiens geben, aber keine griechische oder römische industrielle Revolution.
@Mark: Um Ihren Standpunkt zu bekräftigen: Es ist wichtig zu beachten, dass die Römer keine * Berechnungen * in * römischen Ziffern * durchgeführt haben. Sie führten alle ihre Berechnungen mit abaci durch und zeichneten die Ergebnisse einfach in römischen Ziffern auf.
George Chen
2014-04-13 15:48:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weil griechische intellektuelle Giganten sich nicht reproduzieren konnten und somit ausgestorben sind. Das Folgende ist ein Zitat von Bertrand Russell:

Die industrielle Revolution hätte möglicherweise in der Antike stattgefunden, wenn der griechische Geheimdienst so geblieben wäre, wie er am besten war. Darauf ist es üblich zu antworten, dass die billige Sklavenarbeit den Anreiz zur Erfindung arbeitssparender Geräte beseitigte. Die Fakten bestätigen diese Ansicht nicht. Moderne Produktionsmethoden begannen in der Baumwollindustrie, nicht nur beim Spinnen und Winken, wo „freie“ Arbeitskräfte beschäftigt waren, sondern auch beim Sammeln von Baumwolle, die das Werk von Sklaven war. Darüber hinaus waren keine Sklaven billiger als die elenden Kinder, die die Hersteller in Lancashire in den Fabriken des frühen 19. Jahrhunderts beschäftigten, wo sie 14 oder 16 Stunden am Tag für wenig mehr als Unterkunft und Verpflegung arbeiten mussten, bis sie starben. (Es muss daran erinnert werden, dass der Tod eines Sklaven ein wirtschaftlicher Verlust für seinen Besitzer war, der Tod eines Lohnempfängers jedoch nicht.) Doch es waren dieselben rücksichtslosen Arbeitgeber, die die Pioniere der industriellen Revolution waren, weil ihre Köpfe waren besser als ihre Herzen. Ohne Intelligenz hätten Männer niemals gelernt, Handarbeit mit Hilfe von Maschinen zu sparen.

Ich möchte nicht behaupten, dass Intelligenz etwas ist, das spontan auf mystische, nicht verursachte Weise entsteht. Offensichtlich hat es seine Ursachen, und offensichtlich sind diese Ursachen teilweise im sozialen Umfeld zu suchen. Aber zum Teil sind die Ursachen biologisch und individuell. Diese sind noch wenig verstanden, obwohl der Mendelianismus einen Anfang gemacht hat. Männer mit höchsten Fähigkeiten unterscheiden sich angeboren genauso deutlich vom Durchschnitt wie Schwachsinnige. Und ohne höchste Fähigkeiten können grundlegende Fortschritte bei den Produktionsmethoden nicht erzielt werden.

Russell, Bertrand. Geschichte verstehen. New York: Philosophical Library, 1957

Ja, ja, Rom hatte Aufzeichnungen darüber geschrieben.
Römische Energie und Intelligenz waren den Griechen nicht nahe. Das Beste, was sie tun konnten, war zu verbreiten, was die Griechen erfunden hatten. Heutzutage sind Italiener hoch aufragende intellektuelle Giganten. Die moderne Wissenschaft wurde allein von Galileo geschaffen. Ihre Energie und Intelligenz konkurrieren mit den alten Griechen. Es wird interessant sein herauszufinden, was zwischen dem Fall Roms und der Renaissance passiert ist.
Ich bin hier nicht einverstanden. Die Griechen waren größtenteils Elfenbeinturmtypen. Die Römer waren bessere Ingenieure und bauten tatsächlich Dinge.
user1095108
2014-04-13 21:38:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Leute mögen sagen, was sie mögen, aber ich denke, die Grundvoraussetzung für die industrielle Revolution war die Druckmaschine. Es stellte den Massen billig erhältliches Wissen zur Verfügung, ohne das ihr Intellekt verschwendet worden wäre. Archimedes hatte Ideen über Kalkül, die andere vielleicht vor Newton und Leibnitz erweitert haben, aber es ist schwer, ohne leicht zugängliches Wissen auszukommen. Und waren Griechen nicht auch Römer? Sie konnten wie jede andere eroberte Nation die römische Staatsbürgerschaft erhalten und ihr Teil der römischen Welt überlebte länger als der lateinische Teil. Geben Sie den Römern die Druckmaschine und aus ihren primitiven Fabriken würde eine industrielle Revolution entstehen.

BEARBEITEN:

Die Artikel, auf die ich meine Meinung gestützt habe:

Es fehlten nur Personen, die dieses Wissen kombinierten. Eine Druckmaschine könnte dies ermöglichen.

Sie konnten mächtige Belagerungsmotoren, Aquädukte und monumentale Gebäude bauen, aber nicht die bescheidene Druckmaschine. Soweit sie alles hatten, was sie brauchten, um eines zu bauen; sie hatten wahrscheinlich.
Dies ist offensichtlich nicht der einzige Faktor - die Bevölkerung scheint ebenfalls entscheidend zu sein, sowohl unter dem Gesichtspunkt der Nachfrage als auch unter dem Gesichtspunkt der Ressourcenknappheit. Und ich würde nicht nur "Druckmaschine" sagen, sondern "Druckkultur", einschließlich der Entwicklung von Massenkompetenz- und Vertriebsnetzwerken. Aber angesichts dieser Vorbehalte denke ich, dass für diese Antwort viel zu sagen ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich deinen Standpunkt verstehe. Ich müsste ein bisschen verrückt sein, um zu behaupten, dass sich die Druckkultur in einer Gesellschaft ohne Druckmaschine entwickeln könnte. Betrachten Sie meinen Kommentar unter Berücksichtigung des [Prinzips der Nächstenliebe] (http://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_charity).
stevenjbernard
2017-06-15 08:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In England wurde es am Ende der Kleinen Eiszeit kalt, und Holz wurde für gewöhnliche Leute zu teuer, um ihre Häuser zu heizen. Stattdessen wandten sie sich der Kohle zu, die Großbritannien im Überfluss hatte. Das Graben von Kohle bedeutete, Wasser aus den Minen abzulassen, was zur Entwicklung der Dampfmaschine führte und Zugtiere ersetzte. Die Dampfmaschine wurde dann verwendet, um Fabriken anzutreiben und Fracht zu transportieren, was zur Erfindung von Maschinen und Eisenbahnen führte. So wurde die industrielle Revolution geboren.

Die Römer verwendeten Holz für Wärme- und Industrieprozesse, benötigten jedoch nicht so viel und konnten es nach Bedarf nach Rom importieren oder ihre industriellen Prozesse wie das Schmelzen an neue Orte verlagern, an denen es eine Fülle von Bäumen gab. Sie mussten nie auf Kohle zurückgreifen, die im Vergleich zu Holz ein schlechterer Brennstoff ist, da sie beim Verbrennen stinkt und schmutzig ist. Stattdessen verwendeten sie es für Schmuck. Die Briten waren gezwungen, Kohle zu verwenden, wenn ihnen das Holz ausging, und widersetzten sich jedem Schritt auf dem Weg, wobei die wohlhabenden Klassen die letzten waren, die sie annahmen. Ohne eine erweiterte Nachfrage nach Kohle wäre es nicht nötig gewesen, eine Dampfmaschine oder eine Eisenbahn zu erfinden, und die Waren wären weiterhin von Hand hergestellt worden.

Für eine detailliertere Erklärung lesen Sie "Coal: A Human History" von Barbara Freese.

Hat die industrielle Revolution nicht begonnen, Wasserkraft (Wasserräder usw.) zu nutzen? Ich würde auch argumentieren, dass die Dampfmaschine nicht zur Erfindung von Maschinen führte, aber Maschinen die Entwicklung der Dampfmaschine ermöglichten. Während die Dampfmaschine die Leistung und Flexibilität (von Standort und Verwendung) erhöhte, war dies keine Voraussetzung für die industrielle Produktion.
Pekka
2017-07-31 16:27:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hier wurden viele Gründe genannt. Aber niemand scheint zuzustimmen. Vielleicht kann ich auch meinen eigenen Beitrag leisten (ich bin kein Historiker, sondern ein Wissenschaftler).

Die Frage könnte umformuliert werden, indem nach der wissenschaftlichen Revolution und speziell nach dem Aufstieg der empirischen Wissenschaften in gefragt wird Großbritannien und Europa, angefangen von der Renaissance im Mittelalter bis hin zur Aufklärung und schließlich, warum Großbritannien so früh industrialisiert wurde (angelsächsischer Empirismus in Kombination mit der Französischen Revolution und ihrem Rationalismus und den damit verbundenen mathematisch-wissenschaftlichen Fortschritten). Auch der Einflussverlust der Religionen, verbunden mit dem Christentum, das die Wissenschaften zu einem gewissen Grad schon früh fördert (schulische Traditionen und das Universitätssystem, Trennung von Gottheiten und anderen Wissenschaften). Vielleicht handelt es sich um eine Sammlung von Klischees, die es jedoch wert sind, untersucht zu werden. Dies wirft auch die Frage auf, ob diese Fortschritte stattgefunden hätten, wenn der Westen frühzeitig von anderen Kräften oder Reichen erobert worden wäre. In jüngster Zeit gab es aufgrund des zunehmenden Verleugnens der Wissenschaft usw. Interesse daran, die Wurzeln der wissenschaftlichen Revolution zu untersuchen (oder zumindest darüber zu schreiben) (und ob eine solche Revolution überhaupt existierte).

Für mich als Wissenschaftler ist die wissenschaftliche Revolution der Schlüssel, und ich habe zumindest das Gefühl, dass es eine sehr eigenartige und vielleicht seltene Reihe von Umständen war, die sie hervorgebracht haben. Die Industrialisierung ist sowohl ein Nebenprodukt (früh) als auch später ein Motor der Industrialisierung. Dies könnte auch eine Teillösung für das Fermi-Paradoxon sein, obwohl es wie immer unmöglich ist zu sagen, in welchem ​​Ausmaß.

Hallo Pekka, und willkommen in der Geschichte SE. Sie machen einige sehr gute Punkte, aber Links zu Quellen, die Ihre Behauptungen stützen, würden Ihre Antwort erheblich verbessern.
AFAIK Die wissenschaftliche Revolution war erst nach ihrem Beginn mit der industriellen Revolution verbunden. Newcomen (der die Dampfmaschine erfunden hat) war Ingenieur, und es ist kein Kontakt zu Wissenschaftlern bekannt. AFAIK. Erst viele Jahre später begann Watt, wissenschaftliche Prinzipien anzuwenden, um die Dampfmaschine zu verbessern. Ebenso wurden die ersten Maschinen für die Textilindustrie von Menschen mit praktischem Hintergrund entworfen, nicht von Wissenschaftlern. Während die Wissenschaft für den Fortschritt der Industrialisierung wichtig ist, erklärt sie ihren Beginn nicht.
Susette Santiago
2017-12-29 19:37:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warum ... es ist kein Wunder ... Europa hatte nie wirklich eine Renaissance oder ein echtes industrielles Wachstum, weil die europäische Kultur auf der antiken römischen Kultur und der griechischen Kultur beruhte und die alten Griechen, jeder Gelehrte und Akademiker, im Altertum zur Schule gingen Ägypten ... die Geschichte hat deutlich gemacht, dass die alten Ägypter 20.000 Jahre früher als die Griechen eine industrielle Revolution hatten ... es dauerte Tausende von Jahren nach Kemet (einer von vielen alten afrikanischen Nationen und Zentren fortgeschrittenen Wissens ...) später durch Invasion der griechischen Stämme in Ägypten umbenannt) war bereits in der Antike das Zentrum des Lernens gewesen, bevor die Griechen zusammenhängende Gesellschaften bilden konnten ... leider oder glücklicherweise ... führten die eindringenden griechischen Stämme, die mehrere Invasionen in Kemet führten, schließlich dazu die katastrophalen, aber kurzlebigen ptolemäischen Dynastien ... das Schwert erwies sich als mächtiger als der Stift

Willkommen in der Geschichte: SE. Quellen zur Unterstützung Ihrer Behauptungen würden diese Antwort erheblich verbessern.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...