Frage:
Warum glaubte Christoph Kolumbus, in der Nähe von Japan angekommen zu sein?
Mistu4u
2013-09-27 10:40:56 UTC
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Diese Frage kam uns als lange Diskussion im Chat zwischen einigen Benutzern über ELU, einschließlich mir, in den Sinn, und wir dachten , die Frage hier zu posten. Wikipedia gibt an, er dachte, er sei in Japan angekommen.

Auf seiner ersten Reise besuchte Columbus San Salvador auf den Bahamas (von dem er überzeugt war, dass es Japan war), Kuba (welches er dachte, es sei China) und Hispaniola (wo er Gold fand).

Das brachte uns zum Nachdenken, was brachte ihn zum Nachdenken? In der Zwischenzeit hat Cerberus eine hilfreiche Karte seiner Reise erstellt, aber wir konnten daraus nichts schließen. Hat jemand irgendwelche Informationen dazu? Wir würden es gerne wissen.

Die Karte wird aus Gründen der Benutzerfreundlichkeit separat hochgeladen.

Columebes Journey overview

Wusste Kolumbus überhaupt, dass Japan existiert?
@FelixGoldberg, Anscheinend wissen wir es nicht genau. Wenn Sie eine Idee haben, teilen Sie sie uns mit.
Gibt es eine Quelle für die Idee, dass Columbus dachte, er sei in Japan?
@FelixGoldberg, Wiki Links zu diesem Buch nämlich. `Nicholls, Steve (2009). Paradies gefunden: Natur in Amerika zum Zeitpunkt der Entdeckung. Chicago: University of Chicago Press. S. 103–104. ISBN 0-226-58340-6.`
Ok, obwohl es nicht klar ist, dass sich das Wiki-Zitat [27] auf das Japan-Ding bezieht (es befindet sich in einem separaten Pargaraph), habe ich Nicholls 'Buch in Google Books nachgeschlagen und es lautet: http://books.google.co.il / books? hl = iw & id = XEO-0oHp0TUC & q = Japan # v = Snippet & q = Japan & f = false
Columbus dachte, er sei in Asien angekommen, weil er dort erwartet hatte. Ziemlich einfach.
Auch diese Karte von Columbus-Reisen ist völlig falsch. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Viajes_de_colon_en.svg
Diese Karte bezieht sich nicht auf die verschiedenen Reisen von Columbus. Columbus erreichte nicht einmal das nordamerikanische Festland. Schwer zu sagen, worauf es sich genau bezieht ... woher stammt diese Karte?
@Coelacanth [Risiko] (http://en.wikipedia.org/wiki/Risk_%28game%29). Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich genau diese abgeschrägte Karte (abzüglich der betrunkenen Seemannsreisen) in einer Linux- oder DOS-Kopie von Risk gesehen habe.
@LateralFractal - ROFLMAO.
Columbus erreichte auch nie das südamerikanische Festland.
Sechs antworten:
LateralFractal
2013-09-27 12:26:53 UTC
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Christoph Kolumbus dachte, die Welt sei kugelförmig (wie die meisten gebildeten Menschen seiner Zeit), aber er dachte auch, dass die Größe der Erde klein genug sei, um eine Bootsfahrt nach Westen von Europa nach Asien mit der vorhandenen Schiffbautechnologie zu erreichen.

In dieser Hinsicht unterschied er sich von den genaueren Größenschätzungen der Gelehrten am Hof ​​von Isabella und Ferdinand. Nachhaltige Lobbyarbeit setzte sich durch - und so ging es weiter.

Da er immer noch glaubte, die Größe der Erde sei klein -, würde er offensichtlich behaupten, wenn er auf dem amerikanischen Kontinent auf Land stieß dass die Landung in Asien (Indien, Japan, China oder irgendwo anders) war als:

  1. Es passte zu seinen bestehenden Überzeugungen.
  2. Der direkte Handel mit dem anderen Ende der Seidenstraße war weitaus rentabler als eine unbekannte Landmasse.
  3. ol>

    Diese geografischen Erfindungen sind nicht neu. Die Eis-, Fels- und Tundraplatten, aus denen Grönland besteht, wurden von Erik dem Roten "Grönland" genannt, um die Besiedlung zu fördern.

Dies ist im Wesentlichen auch mein Verständnis. Columbus glaubte, weil er wollte. Ich hatte den Eindruck, dass der Hauptgrund, warum F & I schließlich nachgab, eher die Sorge war, dass er zu einer anderen Regierung (nämlich Portugal) gehen würde und sich durch Zufall als richtig herausstellen würde, als dass sie von seinen Theorien überzeugt waren.
Heh. Also eine frühe Version von http://catb.org/~esr/jargon/html/S/SNAFU-principle.html
user2590
2013-09-27 14:36:23 UTC
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Nach meinem Verständnis geht es nicht darum, warum Columbus glaubte, Asien insgesamt erreicht zu haben, sondern warum er San Salvador mit Japan verwechselte. Wenn ja, scheint die Antwort (ohne das relevante primäre Quellenmaterial) wie folgt zu sein:

Die Bahamas, von denen er glaubte, dass sie Japan waren, liegen nördlich von Kuba, von dem er glaubte, dass es China war. (Laut der Quelle der Frage) Zu dieser Zeit war der Westen hauptsächlich mit dem südlichen Teil Chinas vertraut, der auf dem Landweg über Indien und Indochina oder durch Navigation entlang der südlichen Küsten für Europa zugänglicher war. Wenn ja, hätten Kolumbus und die meisten Europäer, die etwas mit dem Orient vertraut sind, verstanden, dass Japan nördlich von China liegt, da Japan tatsächlich nördlich der südlichen Küstenregionen Chinas liegt, jener Regionen, die der Westen zu dieser Zeit typischerweise identifizierte China.

enter image description here

Karte von Ostchina und Japan, veröffentlicht 1570. Beachten Sie das Regionallabel China und die Abbildung von Schiffe kommen aus dem Süden im Ostchinesischen Meer, in Richtung Japan im Norden und China im Süden und Westen . In Anbetracht dieser Karte ist Kolumbus 'Meinung zu den Bahamas und Kuba durchaus verständlich.

Wir könnten auch hinzufügen, dass die Bahamas eine Inselkette sind, die in dieser Hinsicht der vermutlich bekannten ähnelt in Bezug auf Japan, während Kuba im Vergleich dazu eine große Landmasse zu sein scheint, ähnlich dem, was über China bekannt war.

enter image description here

Zeitgenössische Karte der Westindischen Inseln, Wenn ja, wäre es logisch zu schließen, dass, wenn er tatsächlich in Asien wäre, die nördlichere Insel, die er entdeckte, eine Insel auf den Bahamas, Japan wäre und das Land im Süden, Kuba, war China.

Wenn er sofort geglaubt hätte, bei der Landung in Japan zu sein, wäre dies darauf zurückzuführen, dass seine Karten darauf hinwiesen, dass er in Richtung der nördlichen Regionen seines beabsichtigten asiatischen Ziels, d. h. Japan, unterwegs war. Wenn er erst nach Erreichen Kubas zu dem Schluss gekommen wäre, dass die Bahamas Japan sind, wäre es offensichtlich gewesen, dass Kuba südlich der Bahamas liegt, und so waren die Bahamas Japan und Kuba China.

Wenn dies nicht die Frage ist Dann ist meine Antwort überflüssig und die Antwort von LateralFractal ist ausgezeichnet.

Faszinierende Karte. Haben die alten Kartographen Binnenseen und Nordsee aus der Luft geschaffen? Auf jeden Fall wünschte ich mir eher, [Amerigo Vespucci] (http://en.wikipedia.org/wiki/Amerigo_Vespucci) wäre besser bekannt; Er hat nicht die gleichen Fehler gemacht wie Columbus.
@LateralFractal-They hat diese Dinge nicht erstellt. Auf einer modernen Karte von China sehen Sie große Seen im Hochland von Jangtse und Gelben Flüssen, ähnlich wie auf der alten Karte. Ihre Karten basierten sicherlich auf Beobachtungen von Menschen, die dort gewesen waren, oder sogar chinesischen Quellen. Aber sie hatten keine gute Möglichkeit, die genaue Größe und Größe oder die genauen Konturen der großen Landmassen zu kennen und darzustellen. Sie wussten so etwas wie in der "nordwestlichen Provinz", dass es einen großen See namens x gibt, der den Großen Fluss speist, also haben sie etwas auf die Karte gesetzt, um anzuzeigen, dass sie so gut sie konnten.
@LateralFractal (Fortsetzung) .. Und es gibt Nordmeere wie auf der Karte: Der Arktische Ozean. Aber auch hier kannten sie die genauen Konturen der großen Landmassen nicht, sie wussten nur etwas wie "im Norden ist ein großes Meer". Sie können die Konturen der Kontinente oder großer Landmassen nur dann wirklich kennen, wenn Sie um sie herum navigieren oder reisen und wissenschaftliche Messungen durchführen (oder ein Flugzeug oder eine Satellitenfahrt machen ..) - im Jahr 1570, das noch nicht geschehen war.
moudiz
2013-09-27 11:07:46 UTC
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Columbus 'ursprüngliches Ziel auf seiner Reise war es, Asien zu erreichen, Japan zu besuchen und einige seiner Reichtümer (Gewürze, Gold ...) zu besitzen.

Ich denke, Columbus dachte, die Weltkarte sah so aus. (Amerika existiert nicht.)

map around the year 1300

Er dachte, wenn er nach Westen reisen würde, würde er Asien erreichen. Er wusste nicht, dass die Weltkarte anders war und dass Amerika dazwischen existiert.

@LennartRegebro - es war weder. Es war einfach Unwissenheit - unvollständige Informationen.
@Vector Er war sich besserer und genauerer Berechnungen bewusst, aber er ignorierte sie, weil sie nicht zu dem passten, was er hören wollte. Er setzte optimistisch darauf, dass die Mehrheit / der Konsens falsch war. Das ist keine Unwissenheit oder unvollständige Information, das ist Überoptimismus (oder möglicherweise Selbsttäuschung, wenn Sie sie weniger positiv gestalten möchten).
Ja, aber sowieso nicht, weil er dumm ist
@LennartRegebro - auf welche Berechnungen beziehen Sie sich, was zu dem Verständnis geführt hätte, dass er nicht in Asien war? Dass die Erde einen größeren Umfang hatte, als er glaubte, und deshalb nicht weit genug gereist war, um Asien zu erreichen? Also nehme ich an ...
Ich habe eine wirklich mysteriöse Frage im Kopf. Obwohl er nach Westen segelt, wird er China oder Japan finden. Aber er bemerkte nicht, dass keiner der Chips oder Zivilisationen aus der Westsee kam? Warum hat er nicht so gerechnet?
@Vector Die Absicht des Kommentars wurde falsch verstanden, so dass es entfernt wurde.
@AnkitSharma - das ist in Ordnung. Wir versuchen hier ernsthaft zu sein ... :-)
@moudiz - Wenn Sie eine Frage haben, warum nicht posten? So wie es ist, verstehe ich Ihre Frage nicht wirklich: Columbus suchte eine ** neue Route ** durch die ** unbekannten Regionen ** der Ozeane und versuchte, neue und exklusive Handelsrouten für Spanien zu schmieden. Das war der springende Punkt seiner Reisen. Reisen in den Osten waren sehr zeitaufwändig, teuer und voller Konkurrenten, während Spanien direkten und ungehinderten Zugang zum offenen Meer hatte.
BrianB
2013-10-13 10:20:46 UTC
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Columbus verwendete eine von Claudius Ptolemaeus entwickelte Schätzung des Erdumfangs anstelle der genaueren (und früheren) Schätzung von Eratosthenes. Wenn Ptolemaeus Recht gehabt hätte, wäre Kolumbus eher in Taiwan als in Hispaniola gelandet.

Tyler Durden
2014-10-20 22:03:33 UTC
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In seinem Bericht an Isabella nach seiner Rückkehr im Jahr 1492 kündigte Columbus sein Ziel als "die Inseln Indiens jenseits des Ganges" an. An anderer Stelle im selben Bericht bezeichnet er Landmassen als Teil von "Cathay", aber dies ist nur eine Allgemeinheit, da Indien als Teil des Kontinents Cathay (China) angesehen wurde, der es tatsächlich ist.

Columbus hatte keine genaue Vorstellung von den Entfernungen, so dass er die Anwesenheit des Pazifischen Ozeans nicht erkannte. Für ihn mussten die Inseln, denen er begegnete, Teil Indiens sein, weil sie keine Ahnung von einem anderen Ort hatten.

Selbst lange nachdem die Columbus-Seeleute die enorme Größe des Pazifischen Ozeans, die sie ursprünglich waren, nicht verstanden hatten nannte die "Südsee" und dachte, sie sei viel kleiner und liege im Süden Amerikas. Erst als Kartenhersteller wie Amerigo Vespucci und andere anfingen, die Dinge sorgfältig zu planen, wurde klar, dass es sich um einen völlig neuen Kontinent handelte.

Japan war kein völlig unbekannter Ort, es war [beschrieben von Marco Polo] (http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_Japan#Jipangu) und existierte [auf Karten bereits 1450] (http: // en. wikipedia.org/wiki/Fra_Mauro_map) unter dem Namen "Cipangu".
Ich habe diesen Fehler gelöscht
AlaskaRon
2017-01-23 06:21:31 UTC
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Vielleicht hat er Unfähigkeit mit Voraussicht kombiniert. Columbus war so unfähig, einen Quadranten zu lesen, dass er versehentlich dachte, er sei in Breitengraden (basierend auf mehreren Messungen) 42N und 34N (Kuba ist wirklich um Breitengrad 19N. Er war WIRKLICH schlecht mit Himmelsnavigation). Magischerweise fällt Japan ungefähr in den Bereich von 34N bis 45N. Leider ist es unwahrscheinlich, dass er wusste, dass Japan zwischen 34 und 45 N liegt, da portugiesische Seeleute erst Mitte des 16. Jahrhunderts dort ankamen. :)



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