Frage:
Warum hat die deutsche Luftwaffe erfahrene Piloten schneller verloren als die Alliierten, obwohl sie ihren Heimatluftraum verteidigten?
Tom Au
2016-06-28 04:41:49 UTC
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Während der Luftschlacht um Großbritannien im Jahr 1940 schossen sich deutsche und britische Flugzeuge ungefähr eins zu eins ab. Dies verschaffte den Briten einen Vorteil, da alle der überlebenden abgeschossenen deutschen Piloten, die über Großbritannien abgeschossen wurden, Kriegsgefangene wurden, während die meisten der überlebenden abgeschossenen britischen Piloten "recycelt" wurden und über mehr Erfahrung verfügten ihr Gürtel.

In den Jahren 1943-1944 war der Schuh auf dem anderen Fuß. Die "Strategic Bombing" -Initiativen beinhalteten ungefähr eins zu eins Verluste an britischen und deutschen Flugzeugen (die Amerikaner schnitten besser ab und verursachten Verluste in der Nähe einer Zwei-zu-Eins-Rate).

Sogar Ich würde also erwarten, dass die Deutschen einen relativen Erfahrungsgewinn aus dem Recycling überlebender Piloten ziehen, die in ihr Hoheitsgebiet fallen, während alliierte Piloten Kriegsgefangene wurden.

Anscheinend haben die Deutschen diesen Vorteil nicht erhalten. Das heißt, das relative deutsche Erfahrungsniveau ist im Laufe der Zeit eher gesunken als gestiegen. Warum könnte das der Fall sein?

Haben die Alliierten feindliche Flugzeuge (und Piloten) besser "zerstört" als abgeschossen als die Deutschen in der Schlacht um Großbritannien? Haben die Alliierten erfolgreich angegriffen, z. Treibstoffversorgung und andere Infrastruktur, die die Deutschen für die Ausbildung von Piloten benötigten?

Zahlen. Ich würde vorschlagen, dass die Verbündeten zahlenmäßig viel überlegener waren, so dass bei einem relativen 1: 1-Verlustaustausch die prozentualen Gesamtverluste der Luftwaffe viel größer waren.
@pugsville: Angesichts des größeren Pilotenpools der Alliierten und einer angemessenen Qualität und Quantität der Flugzeuge würde sogar eine Eins-zu-eins-Opferrate es den Alliierten ermöglichen, die deutsche Luftwaffe zu zerstören. Genau wie am Boden.
@TomAu Das habe ich nicht verstanden. Der Kommentar besagt, dass das Verhältnis der Verluste relativ 1: 1 war, aber dass die größere Anzahl alliierter Piloten und Flugzeuge den Gesamtprozentsatz der Verluste der Luftwaffe viel größer gemacht hat.
@Mikel: Wenn die Alliierten 2 und die Deutschen 1 haben und beide 1 verlieren, haben die Alliierten 50% verloren, aber die Deutschen haben 100% verloren. Das ist ein extremes Beispiel, aber es zeigt den Punkt, den Pugsville meiner Meinung nach gemacht hat.
Ihr letzter Punkt ist auch wahr: Der Treibstoffmangel wurde gegen Ende des Krieges zu einem massiven Faktor, sowohl für das Training als auch für tatsächliche Kampfeinsätze. Schließlich ging Deutschland auch der unbestrittene Luftraum aus - selbst Trainingsflüge könnten von alliierten Kämpfern angegriffen werden. (Ich weiß jedoch nicht, wie sehr letzterer zu einem Faktor wurde.)
@TomAu Das habe ich verstanden. Ich glaube, ich habe Sie missverstanden. Ich dachte, Sie sprechen von derselben Armeegröße und nicht von denselben Verhältnisverlusten.
Die Frage zeigt zum Teil ein Missverständnis: Während der alliierten Luftoffensive über Deutschland überlebten britische und amerikanische Besatzungsmitglieder den Abschuss über feindlichem Gebiet und kehrten sicher nach England zurück, da ein Teil der verwendeten Flugwege über Frankreich, Belgien und Holland lag , so dass lokale Widerstandsgruppen dort beim Schmuggel von Flugzeugbesatzungen in neutrale Länder, hauptsächlich Spanien und die Schweiz, behilflich waren, von wo aus sie wieder ihren Dienst aufnehmen konnten. Dies wurde durch den deutschen Arbeitskräftemangel nach 1941 etwas unterstützt, der dazu führte, dass ein Großteil Frankreichs in der Praxis nicht besetzt war.
Sechs antworten:
Smith
2016-06-28 21:16:24 UTC
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Der größte Faktor war der Umfang der Pilotenausbildung. Der British Commonwealth Air Training Plan scheint rund 110.000 Piloten ausgebildet zu haben und behauptete, einen Überschuss produziert zu haben, der dazu führte, dass das Programm 1944 zurückgefahren wurde (Link zum RAF-Museum unten).

Ich kann keine genauen Zahlen zu den amerikanischen Pilotenausbildungsprogrammen finden, aber ich gehe davon aus, dass dies das britische Programm in den Schatten stellt. Der einzige Datenpunkt, den ich jetzt finden kann, ist, dass in den USA unter Vertrag genommene Flugschulen während des Krieges etwa 250.000 Piloten produzierten, aber ich kann nicht sagen, wie viel Prozent der Gesamtzahl das waren. Auf jeden Fall war es sehr groß.

Ich kann keine genauen Zahlen für die Ausbildungsraten der Luftwaffe finden. Die meisten Quellen sagen, dass es an Piloten und Treibstoff mangelte, geben aber keine Zahlen an. Insgesamt war die Luftwaffenbürokratie weder weitsichtig noch sehr effizient, so dass Training, Taktik, R&D und Strategie hinterherhinken. Es ist bekannt, dass Deutschland keinen Zugang zu vielen kriegswichtigen Materialien in der Menge hatte, die für einen großen Krieg erforderlich war, der die Luftwaffe in Bezug auf Produktion und Treibstoff (Hart) beeinflusste. Wenn Sie Harts ausgezeichnetes Buch lesen, werden Sie feststellen, dass Deutschland während des größten Teils des Krieges aus einer Position der Knappheit heraus kämpfte.

Bearbeiten: In Harts Buch gibt er an, dass die Luftwaffe um Mitte / Ende 1944 Treibstoff hat Die Anforderung für den vollen Betrieb betrug 160.000 Tonnen pro Monat, forderte mindestens 30.000 Tonnen pro Monat und erhielt tatsächlich 10.000 Tonnen pro Monat. Einige Anekdoten besagen, dass dies bedeutete, dass die Ausbildung im Wesentlichen eingestellt wurde.

Auf den ersten Blick dominierten die Alliierten 1943 die Pilotenausbildung und die Flugzeugproduktion und verfügten über die Logistik und die Ressourcen, um sie zu nutzen. P. >

In Bezug auf das Gleichgewicht im Kampf weisen die paar Beispiele für Luftabnutzungskriege im Zweiten Weltkrieg auf den Trend hin, dass sowohl der Angreifer als auch der Verteidiger niedergeschlagen werden, der Angreifer jedoch schneller niedergeschlagen wird, sofern dies nicht der Fall ist Ein anderer Faktor, der völlig aus dem Gleichgewicht gerät, wie die relativen Fähigkeiten der Piloten oder die relativen Fähigkeiten der Flugzeuge. Der Angreifer muss diese entscheidenden Vorteile suchen und sich gleichzeitig auf ein größeres Maß an Kampfkraft verlassen, um die Abnutzung zu überleben und bis zur Kapitulation des Verteidigers lebensfähig zu bleiben.

Während der Schlacht um Großbritannien im Jahr 1940 hat sich der Angreifer verpflichtet Die Streitkräfte waren größer als die vom Verteidiger eingesetzten Streitkräfte, aber beide zermahlen sich zu ungefähr gleichem Prozentsatz (Preis). Mit anderen Worten, beide waren auf dem besten Weg, trotz der quantitativen Unterschiede zwischen den gegnerischen Kräften ungefähr zur gleichen Zeit erschöpft zu werden. Die Pilotenverluste des Angreifers sind größer, weil er mehr Flugzeuge pro Tag verlor und keine über das Territorium des Verteidigers verlorenen Piloten wiederherstellen konnte.

Die gleichen Trends galten während des strategischen Luftkriegs im Westen, obwohl die Skalen wurde so einseitig zugunsten der Alliierten, dass sie am Himmel dominierten, obwohl sie im Vergleich zum Verteidiger mehr Piloten in Aktion verloren.

Quellen:

Auch die Alliierten hatten einen taktischen Vorteil. Die Luftwaffe wurde beauftragt, die Bomber zu stoppen und die Eskorten zu verhindern. Natürlich mussten sich die Abfangjäger mit den Eskorten befassen - manchmal als Deckung für die engagierten Abfangjäger -, aber im Allgemeinen waren die alliierten Eskorten die Jäger. Doolittle ermächtigte die alliierten Eskorten, die Bomber zu verlassen, um Flugzeuge der Luftwaffe zu jagen. Der Abrieb des Piloten war der Hauptsturz der Luftwaffe.
Während der Luftschlacht um England wurde den deutschen Kampfflugzeugen befohlen, die Bomber auf dem Weg zum Ziel eng zu verteidigen, was ihre Flexibilität beeinträchtigte. Da die Kampfflugzeuge nicht für Cross-Channel-Operationen ausgelegt waren, hatten sie eine relativ geringe Treibstoffkapazität: Dies bedeutete im Allgemeinen, dass sie nur etwa 20 Minuten lang über dem Ziel kämpfen konnten oder auf dem Rückweg die Gefahr bestand, dass ihnen der Treibstoff ausgeht nach Frankreich - in jedem Fall bedeutete ein solches Schicksal den Verlust des Flugzeugs im Meer, auch wenn der Pilot überlebte, da der gesamte Flugweg über dem Meer lag.
KMZA Murat ÖZKAN
2016-06-29 13:02:59 UTC
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Die Antwort auf diese Frage entspricht der Antwort auf die Frage "Warum haben die Alliierten keine Kämpfer-Asse, die so gut abschneiden wie die Deutschen?"

Nationale Politik. Deutsche Piloten kehrten immer wieder ins Cockpit zurück, bis sie getötet wurden, während sehr erfolgreiche alliierte Piloten routinemäßig zu Trainingsbasen zurückgeschickt wurden, um Kadettenflieger auszubilden.

Die [Liste der Kampf-Asse des Zweiten Weltkriegs] (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_flying_aces) wird von deutschen Piloten dominiert. Es ist klar, dass Sie diese Zahlen nicht erreichen können, wenn Sie Kampftouren mit einer begrenzten Anzahl von Missionen durchführen, wie es die US-Flugbesatzungen getan haben. Vielleicht könnte jemand Informationen über die Bestimmungen von Kampftouren der Alliierten Luftstreitkräfte herausfinden.
D J Sims
2016-06-28 21:46:05 UTC
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Die Deutschen waren enorm zahlenmäßig unterlegen. Sie kämpften gegen einen Gegner mit über zehnmal mehr Ölproduktion. Zu dieser Zeit waren die USA der größte Ölproduzent der Welt.

Darüber hinaus konzentrierten sich die Alliierten auf strategische Bombenangriffe. Deutschland investierte nicht so viel Ressourcen in die Luftverteidigung, weil es im Osten einen Landkrieg gab, der viel bedrohlicher war.

Richard Wales
2017-09-01 22:47:19 UTC
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Weil sie die gleichen Flugzeuge hatten, mit denen sie den Krieg begonnen hatten, bestand Hitler auch darauf, dass alle neuen Typen Multifunktionsflugzeuge sein sollten. Alle mussten in der Lage sein, Bomben zu tauchen. Unser P51D war dem ME109 und dem FW190 mehrere Generationen voraus.

Sie haben den Krieg nicht mit der FW190 begonnen, und die ME262 war ein Game Changer.
Tom Au
2020-04-28 21:57:15 UTC
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Ein Grund war ein Unterschied in der deutschen und der alliierten Luftdoktrin. Die Deutschen priorisierten Bomber und die Alliierten Kämpfer.

Zum Beispiel hatten die Deutschen Mitte des Krieges einen sehr guten Jäger, die ME 262. Aber Hitler verzögerte die Produktion dieses Jägers zugunsten von Bombern. Als sie 1943-1944 angriffen, setzten die Alliierten ihre besten Kämpfer ein, aber die Deutschen hatten nur wenige M262. Während des gesamten Krieges haben die M262 gemeinsam "nur" 542 alliierte Flugzeuge abgeschossen, während die Alliierten Zehntausende deutscher Kämpfer abgeschossen haben.

Dann gab es das Problem der Kampfdoktrin. Den deutschen Kämpfern wurde die (relativ) leichte Aufgabe übertragen, Bomber abzuschießen, während den alliierten Kämpfern ausdrücklich befohlen wurde, deutsche Kämpfer zu jagen, selbst auf Kosten, ihre Bomber ungeschützt zu lassen. Die Idee war, vollständige Luftüberlegenheit zu erlangen. Das Ergebnis war, dass die Alliierten unverhältnismäßig hohe Bomberverluste erlitten, während im Wesentlichen alle deutschen Verluste Kämpfer waren. Die alliierten Piloten sammelten mehr und bessere Erfahrungen im Kampf gegen die deutschen Kämpfer als die Deutschen im Kampf gegen alliierte Bomber.

In Bezug auf die Ursachen der amerikanischen Luftüberlegenheit gab es mehrere Faktoren. Eine davon waren, wie die Frage zitierte, die Angriffe auf Öl und andere Infrastrukturen, die die Deutschen brauchten, um ihre Piloten auszubilden. Ein weiterer Faktor war, dass es den Amerikanern gelang, Opfer mit einer Rate von 2 zu 1 zu verursachen. Selbst unter Berücksichtigung der "Genesung" einiger abgeschossener Kampfpiloten verloren die Deutschen sie schneller als die Amerikaner, insbesondere wenn man berücksichtigt, dass "einige" der amerikanischen Verluste Bomber und keine Kämpfer waren.

Doctor Zhivago
2016-06-28 23:17:44 UTC
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Pratt- und Whitney-Doppelwespentriebwerk.

Alle deutschen und britischen Flugzeugtriebwerke waren wassergekühlt ... ein Schlag auf die Motorhaube und ihre Flugzeuge waren fertig. Die US-Flugzeuge und ihre Piloten konnten immer wieder ins Theater zurückgeschickt werden, und angesichts der Betonung der Landschlacht und der Weite Russlands wurde der gesamte "Luftraum" Westeuropas an die Amerikaner abgetreten. Eine gute Grundierung ist, wie wenig die Vereinigten Staaten ihre sehr beeindruckende Marine im Ersten Weltkrieg eingesetzt haben. In den Zwischenkriegsjahren (1919-1941) konzentrierten sich die USA darauf, einen luftgekühlten Sternmotor zu perfektionieren (Curtis Wright hatte den anderen) und konzentrierten sich dann auf den Bau Ein schwerer Bomber (die B17) mit diesem Motor (eine "Superfortress") und anschließend ein Kampf trainierten ihre "Luftwaffe" in China gegen die Japaner.

Die USA waren nie von einer See- oder Bodeninvasion bedroht während des Zweiten Weltkriegs.

Bemerkenswert ist, dass der beste US-Kämpfer des Krieges, der P-51 Mustang, erst erfolgreich wurde, als er mit einem von Großbritannien entworfenen Merlin-Motor ausgestattet war.
Diese Antwort ist völlig ungenau. Einer der besten Motoren des Zweiten Weltkriegs war der BMW 801, der den Fw190 antreibt, einen massiven luftgekühlten Motor. Es war speziell für seine Robustheit gegenüber Schäden bekannt. Wie andere Antworten zeigen, waren die Einschränkungen der Luftwaffe Kraftstoff, nicht Triebwerkskonstruktionen.
B17, B29, P47, Vought F4U Corsair, DC 3 usw., um Curtiss Wright auch nicht zu kurz zu kommen. Der P-51 war eine bemerkenswerte Ausnahme. Über den einzigen, an den ich denken kann. Lockheed Lightning im Pazifik war eine große Sache.
Der luftgekühlte Sternmotor, der nur in einem winzigen * Bruchteil * der Flugzeuge eingesetzt wurde, die um Deutschland (und auf * beiden * Seiten) kämpften, war allein für die Verschiebung der erlebten Flugzeugbesatzungsverluste verantwortlich? Ihre Antwort ist schrecklich US-zentriert und kurzsichtig.
Der Kommentar bezieht sich möglicherweise auf den US-amerikanischen Allison-Motor, der nicht in der Lage war, Bomber in großer Höhe zu eskortieren. Als Packard die Massenproduktion des von Rolls Royce entworfenen Merlin-Motors angab, wurde der Langstrecken-P-51 wie oben erwähnt mit diesem Höhenmotor ausgestattet. Es begann Anfang 1944 mit dem Begleitdienst.
Und, golly, Kampftraining ihrer "Luftwaffe", von der ich annehme, dass sie die USAAF bedeutet, in China gegen die Japaner. . . Wann ist das passiert?


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