Frage:
Was war der Grund für den extremen Antikommunismus in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts?
Anixx
2012-04-09 05:01:50 UTC
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Es wird oft behauptet, dass ein großer Teil des Erfolgs der nationalsozialistischen und faschistischen Bewegungen in Europa ihr hartnäckiger Antikommunismus war. Sie benutzten antikommunistische Gefühle, um an Popularität zu gewinnen, und selbst viele Menschen, die ihre Ansichten im Allgemeinen nicht teilten, unterstützten sie aufgrund ihrer antikommunistischen Haltung immer noch.

Ich frage mich also, was der Grund war, warum Anti- Der Kommunismus hat in Europa eine solche Popularität erlangt.

Es ist anzumerken, dass die Kritik am Kommunismus des späten 20. Jahrhunderts nicht auf die erste Hälfte anwendbar ist. Zu den Hauptkritikpunkten der Ära des Kalten Krieges gehörten Menschenrechtsverletzungen, Demokratiedefizit, Ineffizienz der Planwirtschaft und mangelnde wirtschaftliche Freiheit.

Aber in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts würden viele Antikommunisten eine autoritäre Regierung unterstützen. staatliche Regulierung und Einschränkungen der politischen Rechte in noch größerem Maße als in kommunistischen Ländern.

Es gibt verschiedene Theorien, warum der Antikommunismus so beliebt war.

  • Die Kommunisten selbst behaupten dies Die wohlhabenden Klassen sind gegen den Kommunismus, weil sie ihren Wohlstand und ihre soziale Ungleichheit bewahren wollen.

Diese Theorie erklärt nicht, warum antikommunistische Bewegungen (wie die Weißen) viele Menschen umfassten, die dazu bereit waren opfern nicht nur ihren Reichtum, sondern auch ihr Leben für den Kampf gegen den Kommunismus und dass viele von ihnen eingeschlossen waren, die nicht zu den wohlhabenden Klassen gehörten oder nur früher gehörten, ohne die Hoffnung zu haben, die Besitztümer zurückzugeben.

Es sollte Es sei auch darauf hingewiesen, dass in vielen Fällen die Anti-Comm Unisten setzten extreme und schwer zu erklärende Grausamkeit gegenüber gefangenen Bolschewicks ein, wie sie lebendig einzufrieren, Nägel in ihren Köpfen zu treiben und dergleichen, was normalerweise in wirtschaftlich motivierten Kriegen wie Kriegen um Ressourcen oder Kolonien nicht beobachtet wird.

  • Manchmal wird argumentiert, dass der Hass gegen den Kommunismus durch die Religion motiviert war. Dass die Menschen nur gegen den Atheismus und nicht gegen ein Wirtschaftssystem gekämpft haben.

Diese Idee erklärt auch nicht, warum diese Antikommunisten selbst Regime unterstützten, die manchmal der Religion feindlich oder gleichgültig gegenüberstanden oder sogar Bündnisse mit Staaten schlossen, die nichtchristlichen Glauben wie den Islam oder den Buddhismus verehrten, und warum sie gleichermaßen feindlich eingestellt waren linksgerichtete Geistliche (die sie als Verräter zählen).

Was sind also die Gründe für den weit verbreiteten Hass gegen den Kommunismus in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts?

"Aber in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts würden viele Antikommunisten die autoritäre Regierung, die staatliche Regulierung und die Einschränkung der politischen Rechte noch stärker unterstützen als in kommunistischen Ländern." Es gab keinen Moment nach 1917, in dem es für das antihumanste nichtkommunistische Regime nicht noch mehr nichtmenschliches kommunistisches Regime gab. Die Prämissen Ihrer Frage sind falsch.
@Gangnus: Ihr Punkt ist wahr, aber für die Frage irrelevant, denke ich, zumindest wenn sie eng ausgelegt ist. Man könnte den Kommunismus sehr gut hassen, ohne anti-oder nicht-kommunistische totalitäre Regime zu unterstützen - die Frage ist, warum die Menschen in vielen Fällen in ihren Sympathien, sozusagen in der goldenen Mitte anzuhalten, auf das andere Extrem gingen.
Aber vielleicht wäre eine Bearbeitung, bei der der zitierte Satz von Gangnus entfernt wird, eine gute Idee. Es ist nicht direkt notwendig, dass die Frage steht. Anixx - akzeptieren Sie eine solche Bearbeitung?
Ja, die Frage wurde in Felix 'Kommentar umformuliert - warum sind sie zu einem anderen Extrem übergegangen? - scheint mir korrekter und daher interessanter.
@Felix Goldberg natürlich, nein. Es ist der entscheidende Punkt.
@Gangnus das ist mir ziemlich klar: Wenn Sie den Kommunismus hassen, unterstützen Sie die Leute, die dagegen sind. Hier gibt es nichts zu beantworten. Die Frage, warum diese Menschen den Kommunismus hassten, obwohl sie nichts gegen autoritäre Regierung und Repressionen einzuwenden hatten. Dies führt zu der Schlussfolgerung, dass sie * andere * Gründe für den Hass hatten.
@Anixx: Nein, das stimmt nicht. Wenn Sie den Kommunismus und den Faschismus hassen, dann unterstützen Sie keinen von beiden. Oder muss man immer einen von ihnen unterstützen?
Dies ist eine breite Frage, die auf vielen subjektiven Urteilen beruht. Was ist der Unterschied zwischen "Antikommunismus" und "extremem Antikommunismus"? Die Frage scheint diejenigen, die sich dem Kommunismus widersetzen, mit denen zu verbinden, die autoritäre Regime unterstützen. Ich denke, es gibt viel Mittelweg.
"Diese Idee erklärt auch nicht, warum diese Antikommunisten selbst Regime unterstützten, die manchmal der Religion feindlich oder gleichgültig gegenüberstanden oder sogar Bündnisse mit Staaten schlossen, die nichtchristlichen Glauben wie den Islam oder den Buddhismus verehrten, und warum sie der Linken gleichermaßen feindlich gegenüberstanden. lehnende Geistliche (zählen sie als Verräter). " Die implizite Annahme, dass Religion = Christentum ist, ist mir unangenehm. Ich denke, Sie könnten dies möglicherweise zu einer eigenständigen Frage entwickeln, aber Sie müssten zuerst viele Annahmen klären.
@Felix Goldberg Zu Beginn des 20. Jahrhunderts in Europa gab es ziemlich wenige Menschen, die sowohl den Kommunismus als auch den Faschismus hassten. Die meisten Menschen, die den Kommunismus hassten, unterstützten gleichzeitig den Faschismus. Die Situation änderte sich nach dem Zweiten Weltkrieg.
@Anixx: Das ist eine Interpretation, ich bin nicht sicher, ob es richtig ist.
Wenn ich die Frage noch einmal sorgfältig lese, denke ich, dass sie zwei verschiedene Themen miteinander verbindet: Die Stärke der antikommunistischen Stimmung in Weißrussland und die nichtrussischen Reaktionen auf den Kommunismus. Ich schlage vor, es in zwei getrennte und scharf abgegrenzte Fragen aufzuteilen.
@Mark C. Wallace natürlich waren in Europa die meisten Menschen Christen, was ist daran falsch? In Bezug auf die Angst vor dem Verlust von Eigentum können Sie eine Antwort geben, aber ich habe diesen Punkt bereits angesprochen: Viele Menschen haben ihr Leben geopfert, nicht nur Eigentum, um den Kommunismus zu bekämpfen.
Übrigens habe ich diese Frage tatsächlich positiv bewertet. Aber ich denke immer noch, dass es in zwei Teile geteilt werden sollte.
@Felix Goldberg Angesichts der Grausamkeit der Nazis gegen Kommunisten und der großen Ähnlichkeit mit der der Weißrussen sehe ich, dass sie eng miteinander verbunden sind.
@Anixx: Nun, das ist Polemik, keine historische Untersuchung. Die Weißrussen waren eine Sache, die Nazis eine andere, fehlgeleitete Sympathisanten mit dem rechten Totalitarismus eine dritte. Wenn Sie alle in einen Korb legen, entsteht ein Durcheinander.
@Felix Goldberg können Sie diesen Punkt in einer Antwort machen.
@Anixx: Es tut mir leid, ich kann nur eine Frage beantworten, die ich für wohlgeformt halte. Sie haben hier (mindestens) zwei verschiedene Fragen und ich kann sie nicht zusammen beantworten.
Wenn Sie den Kommunismus hassen ... ja, wenn der Grund der Hass ist. Aber du musst es nicht hassen. Sie können sich der Gefahr bewusst sein und alles tun, um auf der sicheren Seite zu sein. Und wenn jdn. ist ein potentieller Diktator, er kann die Gefahr des Kommunismus als Instrument nutzen, um die Macht zu erlangen. Zum Beispiel hat Kemal in der Türkei seine eigenen Kommunisten ausgerottet und sich mit den russischen Kommunisten angefreundet.
@Anixx Hier haben Sie versucht, mehrere Fragen gleichzeitig zu stellen. Ich denke, wenn Sie sie separat fragen würden, könnte es sehr interessant sein. Wie auch immer, es ist schade, dass die Frage geschlossen wurde.
Ich bin verwirrt. Die Frage sollte umgekehrt werden: Warum sollte jemand mit einem Gehirn ** WIE ** Kommunismus ...?!
Sechs antworten:
BrotherJack
2012-04-09 08:32:20 UTC
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Ich denke, Sie haben hier meistens Ihre eigene Frage beantwortet. Ihre Antwort scheint eine Art "binäre Logik" vorauszusetzen, eine Überzeugung, dass nur eine Ihrer Theorien völlig richtig oder völlig falsch sein kann. Ich möchte auch darauf hinweisen, dass der einzige Unterschied zwischen der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts und der zweiten Hälfte die relative Macht der beteiligten Akteure und die sich daraus ergebende Geschichte ist. In der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts konnte die Sowjetunion diejenigen schützen und ermutigen, die ihren sogenannten "Kommunismus" predigten, und diejenigen, die sich den Sowjets widersetzten, konnten auf eine beliebige Anzahl logischer Inkonsistenzen und Irrtümer hinweisen, die durch sowjetische Aktionen hervorgerufen wurden. Zuvor waren Sozialisten aller Art eine umkämpfte Minderheit, die in Europa auf dem Vormarsch war und deren wachsende Popularität die sozialen, wirtschaftlichen und ethnischen Unterschiede vergrößerte. Diese Gruppe wurde nicht nur weniger geschützt, sondern die soziale Unsicherheit führte auch zu einer erhöhten Angst vor dieser Gruppe und zu stärkeren Gegenreaktionen als in der vergleichsweise stabileren zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts. Zu diesem Zeitpunkt gab es zwei gut definierte "Pole", den kommunistischen Osten und den kapitalistischen Westen, und damit viel weniger Unsicherheit als den turbulenten und sehr unsicheren Beginn des Jahrhunderts.

Ein Großteil der antikommunistischen Stimmung kam von verschiedenen Orten. Mitglieder der Monarchie und des Status quo in zahlreichen europäischen Mächten sahen die Kommunisten als Bedrohung für ihren Wohlstand und ihren Status an, obwohl sie sich dessen möglicherweise nicht ganz bewusst waren und wahrscheinlich auch durch religiöse Gefühle motiviert waren. Darüber hinaus schlossen sich Mitglieder der traditionalistischen Elemente des Proletariats und der Bauernschaft aus religiösen Gründen definitiv den Bourgeois gegen die Kommunisten an. Die Kleinbürger, deren Reichtum von mächtigen Kaufleuten bis zu kleinen Familienunternehmen reichte, hatten beide Einflüsse auf sich und führten eine Reihe dieser Gruppe in die reaktionären Reihen.

Die klassische sozialistische Theorie würde sagen, dass die Ideologie der herrschenden Klasse (dh Religion, Moral, Weltanschauungen usw.) von den Bourgeois gebildet wird, um den " Überbau " zu bilden, im Wesentlichen den Rechtfertigung ihrer Kontrolle über das Element " Basis " der Gesellschaft (dh Kontrolle der Produktionsmittel und Kapitalakkumulation). Der traditionelle Marxist würde sagen, dass Ihre Theorien nicht widersprüchlich sind, sondern tatsächlich zusammenarbeiten.

Es tut mir leid, ich wurde verwirrt. Können wir bitte eine Übersetzung vom Marxistischen ins Englische haben? ;)
Ich stimme dieser Antwort zu, denke aber, dass es erwähnenswert ist, dass die herrschende Klasse konsequente Anstrengungen unternommen hat, um eine antikommunistische Front, insbesondere Propaganda, zu mobilisieren. Kommunisten nämlich mit einer jüdischen Verschwörung in Verbindung bringen, Satan, Verrat an der Nation und so weiter.
Tom Au
2012-04-09 19:03:45 UTC
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Der Kommunismus war in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts ein äußerst polarisierender Einfluss, gerade weil er behauptete, die Gleichheit zwischen den Menschen herzustellen (ohne dies tatsächlich zu tun). Daher waren viele "Reaktionen" auf den Kommunismus (z. B. den Nationalsozialismus) gleichermaßen polarisierend und extrem.

Ein neu zum "Sozialismus" konvertierter Lord sagte zu seinem Butler: "Das bedeutet, dass Sie und ich gleich sind." und du und der Diener sind gleich. " Daraufhin antwortete der Butler: "Ich bin nicht Ihr Gleicher, Sir, und der Diener ist sicherlich nicht mein Gleicher."

Die "Butler" (untere Mittelklasse) war "royalistischer als der König, katholischer als der Papst". Die antikommunistischen Doktrinen waren in dieser unteren Mittelschicht am beliebtesten, weil sie das Gefühl hatten, dass sie mehr zu verlieren hatten, indem sie auf Menschen unter ihnen "herabgestuft" wurden, und dass sie gewinnen mussten, indem sie dem Herrn "gleichgestellt" wurden.

Ich frage mich, ob Sie wissen, wofür "S" in "NSDAP" steht.
@kubanczyK: Die "Nazis" begannen als nationalsozialistische deutsche Arbeiterpartei. Aber das war vor dem Aufstieg von Mitglied Nummer 7, alias Adolf Hitler. Und er zog seine stärkste Unterstützung aus der unteren Mitte, nicht aus der "Arbeiterklasse".
@Tom Au Als Hitler beitrat, hatte die Partei keinen "sozialistischen" Namen.
Downvote: Der Plural der Anekdote sind keine Daten ...
Mark C. Wallace
2012-12-17 21:45:08 UTC
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Der Kommunismus befürwortete die weltweite Revolution und die Abschaffung des Privateigentums. Das scheint Grund genug zu sein, sich der Bewegung zu widersetzen. Ich kann nicht antworten, ob mich das als Extremisten qualifiziert oder nicht.

In der Tat, aber auf der anderen Seite gab es Massen von Menschen, die ihr Leben und nicht ihr Eigentum opferten, um den Kommunismus zu bekämpfen. Auch der Antikommunismus wurde weitgehend von armen Menschen unterstützt, die kein Eigentum hatten.
@Anixx: Wenn Sie "arme Leute, die kein Eigentum hatten" sagen, wen genau haben Sie im Sinn?
Fast jeder hat etwas Eigentum; Die meisten, die kein Eigentum haben, möchten Eigentum haben. Diejenigen, die diese Revolution nicht kennen, sind am schmerzhaftesten für diejenigen, die es sich nicht leisten können, sich selbst zu schützen. Und letztendlich, wenn Sie kein Eigentum haben, gibt es kaum einen Unterschied zwischen dem kommunistischen Versprechen des Eigentums und dem kapitalistischen Versprechen des Eigentums.
Gangnus
2012-12-17 20:54:46 UTC
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Die erste und "schwache" Diktatur war in Italien. 5 Jahre nach dem verheerenden Beginn des kommunistischen Regimes in Russland und zwei von ihnen in Deutschland und Ungarn. Einige Leute wollten sich also schützen. Und weiter - Aggression erfordert Aggression, Böses trägt Böses.

Nehmen Sie an, dass Italiener und Deutsche sich des Lebens in Sowjetrussland und seiner negativen Seite bewusst waren?
Natürlich. Europa war voll von Menschen, die der Realität des Kriegskommunismus entkommen waren
Gangnus
2012-12-18 16:14:57 UTC
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Ich habe noch eine Antwort. Alle Kommunisten, Antikommunisten und andere Hartreds waren keine Gründe oder Konsequenzen voneinander. Sie alle waren Konsequenzen aus demselben gemeinsamen Grund.

Massenquälerei

Das Ausmaß der inneren Aggression und Grausamkeit in der europäischen Gesellschaft nahm in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts zu . Es begann mit den britischen Konzentrationslagern und Blockposten in Südafrika. Danach - Der Große Krieg. Praxis der Sterilisation sozial schwacher Menschen in "zivilisierten Ländern".

"Die Verbesserung der britischen Rasse ist mein Lebensziel" - schrieb Winston Churchill am 19. Januar 1899 an seinen Cousin Ivor Guest http://www.winstonchurchill.org/support/the-churchill-centre/publications/finest-hour-online/594-churchill-and-eugenics

Gründe der Massenquälerei von 1900-1956

Psychohistoriker glauben, dass diese verrückte Massenquälerei das Ergebnis eines grausamen pädagogischen Stils in diesen Jahren war. Ich bin nicht dagegen, aber der grausame Stil der Pädagogik braucht auch einen eigenen Grund. Und ich glaube nicht, dass dies ein einziger Grund ist.

Ich denke, dass Grausamkeit aus früheren Zeiten stammt. Im 18. Jahrhundert war die Grausamkeit einfach die Norm. Während des 19. Jahrhunderts galt es in der "Gesellschaft" als immer weniger akzeptabel, verschwand aber nicht. Die Menschen schafften es meistens nicht, wirklich weniger grausam zu werden. Die Grausamkeit zog nur an verborgene Orte und Fälle: Familie, sozial schwächere Schichten und Kolonien. Ich bin nicht sicher, ob das Zitat genau ist, aber der Sinn bleibt:

"Die wahren Herren werden nicht bemerken, was ein anderer Gentelman auf seinem Hinterhof tut".

Das Ergebnis

Und am Ende des 19. Jahrhunderts schlug dieser moralische Relativismus zurück, senkte die sichtbare moralische Ebene der Gesellschaft (die reale war dieselbe) und die Grausamkeit kehrte zurück und stärkte die Gesellschaft, die ungepaart war und keine Mechanismen hatte dagegen. Und es ging weiter, bis einige soziale und politische Mechanismen auftauchten.

Ich glaube nicht, dass OP gefragt hat, woher die Grausamkeit kommt. OP geht implizit davon aus, dass sich eine Emotion angesammelt hat, aber die Frage ist genau, warum sie sich so sehr für / gegen den Kommunismus manifestiert hat. Ihre Antwort würde auch für die Gräueltaten gelten, die sich beispielsweise um Rosengärten drehen.
Grausamkeit und Hass werden als Diktatur auf politischer Ebene freigesetzt. Ich denke, das ist offensichtlich.
Downvote: Entschuldigung, dies geht nicht auf die spezifische Frage (oder die Fragen!) Ein, die das OP gestellt hat. Es ist meiner Meinung nach auch etwas übergeneralisiert ("Innenstädte" sind ein Anachronismus, Südafrika ist irrelevant usw.)
@FelixGoldberg "Innenstädte" sind Ihre eigene Erfindung, ich erwähne sie nicht. Südafrika ** ist ** als erster Fall von Völkermord im 20. Jahrhundert relevant.
@Gangnus: Entschuldigung für die Innenstädte, ich habe die innere Aggression falsch verstanden. Südafrika ist irrelevant, da es keinen Völkermord gab (sicherlich nicht von den Briten) und wäre er weitgehend unbemerkt geblieben. Ich fürchte, Downvote steht immer noch wegen Übergeneralisierung.
"Südafrika ist irrelevant, da es keinen Völkermord gab." Entschuldigung, Sie haben offensichtlich Probleme mit der Logik. Irrelevant bedeutet, dass das Ziel unabhängig vom Argument ist. Wenn Sie darauf bestehen, dass es keinen Völkermord gab, versuchen Sie zu sagen, dass mein Argument ** falsch ** ist. Nicht irrelevant. Aber wenn Sie am Ende des Krieges 1901 und später nicht über britische Lager für Nichtkombattanten in Südafrika gelesen haben, ist dies ausschließlich Ihr Problem.
@Gangnus: Ja, ich weiß etwas über die Lager, aber soweit ich weiß, waren sie kein Völkermord. Abgesehen davon schlage ich vor, dass wir jetzt das Parsen von Pingpong beenden. Anixx stellte eine bestimmte Frage (oder zwei Fragen in einer); Sie gaben eine sehr allgemeine Antwort; Ich fand es sehr allgemein und daher nicht nützlich und herabgestimmt; Das sind die Fakten der Sache und lassen wir es dabei.
Völkermord ist ein Massenmord, der nach jeder Methode begangen wird, wobei die Opfer nach ihrer ethnischen Zugehörigkeit ausgewählt werden. Es war also ein Völkermord. Menschen unter der afrikanischen Sonne sterben zu lassen, ohne Dach, Wasser, Essen und Medikamente ** ist ** ein Mord.
@Gangnus: Ein Grundprinzip bei der Klassifizierung von Verbrechen ist der Test der Intentionalität. Das ist zum Beispiel das, was zwischen Mord und Totschlag unterscheidet. Damit die Anklage wegen Völkermordes bestehen bleibt, müsste man zeigen, dass die Briten tatsächlich beabsichtigten, dass die Menschen in den Lagern infolge ihrer Internierung sterben - das taten sie nicht. Es gilt also als kriminelle Vernachlässigung, als moralische Schwielenhaftigkeit, wie Sie es nennen. Völkermord - nicht. Übrigens, sehen Sie sich die Sterblichkeitsraten und Hygienebedingungen kranker und verwundeter britischer Soldaten an und Sie werden sehen, dass sie nicht viel besser waren als in ihren Lagern.
@Gangnus: Aber wir sind wirklich vom Thema abgewichen. Möchten Sie eine separate Frage dazu stellen, ob die Briten im Großen Burenkrieg einen Völkermord begangen haben?
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/6775/discussion-between-gangnus-and-felix-goldberg)
R. Scott
2012-12-17 20:23:13 UTC
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Die Leute würden sich also vor einem Schwert sicher fühlen, das über ihren Köpfen hängt.

Ich habe ein paar Flaggen erhalten, die darauf hinweisen, dass dies keine echte Antwort ist. Ich würde dem nicht zustimmen, aber ich würde sagen, dass dies keine sehr gute oder sehr vollständige Antwort ist. Der ganze Grund, warum Sie eine Antwort ablehnen können, besteht darin, eine Nachricht über die Qualität der Antwort zu senden. Deshalb habe ich beschlossen, es herunterzustimmen, anstatt es zu löschen.
Downvote: Was Steven gesagt hat.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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