Frage:
Wie und warum ist die polnische Herrschaft über die Ukraine "abwärts" von der litauischen Herrschaft abgewichen?
Tom Au
2013-11-08 19:58:03 UTC
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Im Mittelalter regierte "Litauen" nicht nur das moderne Litauen, sondern auch das moderne Weißrussland und große Teile der modernen Westukraine. Die Bewohner dieser "ukrainischen" Gebiete schienen die litauische Herrschaft über zwei Jahrhunderte ohne Probleme zu akzeptieren.

Doch im 17. Jahrhundert übernahm Polen (Litauens Partner im polnisch-litauischen Commonwealth) die ukrainischen Angelegenheiten. Dies führte zur Revolte der Kosaken und anderer Ukrainer wie Bogdan Kmelnytsky Mitte des Jahrhunderts.

Ich verstehe, dass die Polen den Ukrainern weit weniger wohlwollend gegenüberstanden als den Litauern. Die Fragen sind, auf welche Weise und warum? Das heißt, warum haben polnische Adlige "den Topf gerührt", als litauische Herrscher die Region über zwei Jahrhunderte lang "befriedet" hatten? (Zum Beispiel bezieht sich der Artikel von Kmelnytsky auf eine "Vilius (Litauen) Panagyrik", die ihn lobt.)

Haben Sie Quellen zu der Behauptung, Polen habe begonnen, ukrainische Angelegenheiten zu übernehmen? Ich bin mir nicht sicher, was das bedeutet. :-)
@LennartRegebro: Hier ist beispielsweise die Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine. Zweiter Absatz unter "Auslandsherrschaft": "1569 bildete die Union von Lublin das polnisch-litauische Commonwealth, und ein bedeutender Teil des ukrainischen Territoriums wurde vom Herzogtum Litauen an die Krone des Königreichs Polen übertragen und wurde so polnisches Territorium de jure. "
Fünf antworten:
Alex
2014-01-04 08:08:01 UTC
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Zuallererst der Satz:

"Ukrainiains schienen die litauische Herrschaft seit über zwei Jahrhunderten zu akzeptieren"

ist ein Anachronismus. Es gab keinen ". Ukrainer "in der Zeit, von der Sie sprechen. Es gab auch keine "Weißrussen". Was später zu "Ukrainern" und "Weißrussen" wurde, waren Nachkommen des Teils der Bevölkerung, der von der Religion her orthodox war.

Nach der Eroberung der Rus-Fürstentümer durch die Mongolen befand sich dieser orthodoxe Teil der Bevölkerung teilweise im Großherzogtum Litauen und teilweise im Königreich Polen.

Ich erinnere mich, dass das Großherzogtum Litauen bis zu seiner Vereinigung mit Polen im Jahr 1385 kein christlicher Staat war. Dies war der letzte heidnische Staat in Europa. In dem Sinne, dass der Großherzog selbst und ein großer Teil der Bevölkerung Heiden waren. Sie lebten in derselben Region mit orthodoxer Bevölkerung, die wahrscheinlich die Mehrheit bildete, aber dies ist nicht genau bekannt.

Das Königreich Polen war offiziell katholisch, hatte aber auch einen großen Teil der orthodoxen Bevölkerung. Die Vereinigung zwischen Polen und dem Großherzogtum beginnt 1385 als dynastische Vereinigung. Der Großherzog taufte, heiratete die polnische Königin, ihre Reiche waren lose vereint, und es wurden große Anstrengungen unternommen, um die gesamte Bevölkerung zum Katholizismus zu konvertieren. Wie zu erwarten war, gelang ihnen der heidnische Teil der Bevölkerung mehr als der orthodoxe Teil. Mit den Jahren wurde die Union immer enger, bis sie irgendwann fast vollständig war und der neue Staat das polnisch-litauische Commonwealth (1569) genannt wurde.

Der Staat hatte ein hohes Maß an religiöser Toleranz (mehr als irgendwo in Europa zu dieser Zeit, nehme ich an). Der größte Teil der herrschenden Elite war katholisch, aber es gab eine große orthodoxe Bevölkerung sowie Muslime, Juden usw. Natürlich gab es alle möglichen Reibereien zwischen Geständnissen und Menschen genossen keine "Gleichberechtigung" im modernen Sinne, aber die Interessen von Minderheiten wurden gesetzlich geschützt. Wir können mehrere Orthodoxe unter den höchsten Staatsbeamten, Militärkommandanten, Adligen und Magnaten ("Oligarchen") finden. Es ist jedoch wahr, dass die Mehrheit des Adels (zchlachta) war Katholisch, und es war für eine Karriere rentabel, zum Katholizismus zu konvertieren.

Die Reibereien nahmen zum Zeitpunkt der Reformation offenbar zu. Allmählich verschlechterten sich die Beziehungen zwischen Katholiken und Orthodoxen, und dies führte zu einem katastrophalen Bürgerkrieg. Die Religion war nicht der einzige Grund für diesen Bürgerkrieg. Auch die Provokation aus Moskau spielte eine Rolle. Die Moskauer Prinzen erklärten sich plötzlich zu den "Souveränen aller Russen", als die meisten "Russen" Teil des polnisch-litauischen Commonwealth waren. Die Polen erkannten diesen Titel nie an.

Es gab auch einen Aufstand der orthodoxen Bauernschaft gegen Landbesitzer (Magnaten), Kosaken, die um ihre Privilegien kämpfen usw., das ist eine Art "Klassenkampf".

Kehren wir nun zu Ihrer ursprünglichen Frage zurück. Haben sich die Orthodoxen im Großherzogtum Litauen besser gefühlt als in Polen? Ich kenne keine harten Beweise dafür. Aber das ist möglich.

Im Allgemeinen sind Heiden gegenüber anderen Religionen toleranter als Christen. (Beispiel: Römisches Reich. Während es heidnisch war, war es im Allgemeinen tolerant (natürlich gab es Reibereien, wie überall sonst. Aber im Prinzip war es tolerant. Es gab zumindest keine Religionskriege. Nachdem es christlich wurde, begannen Religionskriege, und schließlich wurden alle anderen Religionen beseitigt.

Man kann vermuten, dass dasselbe letztendlich in den USA geschah Polnisch-litauisches Commonwealth. Aber dies ist nur eine Vermutung, ich kenne keine harten Beweise. Und die Tatsache, dass "Ukrainer die litauische Herrschaft akzeptiert haben" im Gegensatz zur "polnischen Herrschaft", muss bewiesen werden.

Übrigens, im 16. Jahrhundert die am häufigsten verwendete Amtssprache im litauischen Teil von Der Staat war eine Art alter Russe (mit Kyrillisch). Nach der Vereinigung verlor es allmählich den Wettbewerb mit Polen und Deutschen. Der Grund muss klar sein.

Noch eine Bemerkung. Der Bürgerkrieg führte schließlich zu dem, was russische Historiker die "Wiedervereinigung Russlands und der Ukraine" nennen. Diese Periode (unmittelbar nach der "Wiedervereinigung" wird in der ukrainischen Geschichte die Ruine (Zusammenbruch, Zerstörung) genannt. Das Ergebnis war die Aufteilung der Ukraine in zwei ungefähr gleiche Teile, einer kehrte nach Polen zurück, ein anderer blieb bei Russland. Erst nach der gewaltsamen Teilung des polnisch-litauischen Commonwelath am Ende des 18. Jahrhunderts waren beide Teile innerhalb des russischen Reiches vereint. Daher vermute ich, dass Nicht alle Ukrainer waren unter der polnischen Herrschaft so unglücklich.

Quellen. Die meisten Quellen, die ich verwendet habe, sind auf Russisch, Ukrainisch und Polnisch, daher zitiere ich sie nicht. Ein gutes Buch auf Englisch ist Gottes Spielplatz von Norman Davies. Der von mir erwähnte "Bürgerkrieg" wird offiziell als "Khmelnicki-Aufstand" bezeichnet. Wenn Sie Bücher und andere Quellen lesen, berücksichtigen Sie bitte, dass diese Fragen von nationalistischen Historikern immer noch heiß diskutiert werden und die Ansichten vieler Autoren sind stark voreingenommen. Dies gilt insbesondere für russische und ukrainische Autoren.

Diese Antwort würde durch Quellen verbessert. Besonders über den Bürgerkrieg zwischen Katholiken und Orthodoxen. Ich vermute, dass die Zeitlinie hier etwas durcheinander ist.
I have "God's playground", and don't fancy reading through two massive volumes to verify what you say. Could you give pages or chapters for your various claims at least?
Ich habe den meisten meiner Aussagen Verweise auf Wikipedia-Artikel hinzugefügt. Sie enthalten weitere Referenzen. Was Gottes Spielplatz betrifft, habe ich ihn nicht bei mir. Manchmal gehe ich in die Bibliothek, checke es aus und füge die Kapitelnummern hinzu. Aber ich nehme an, Sie wissen, wie man den Index und das Inhaltsverzeichnis eines Buches verwendet, um schnell alle benötigten Informationen zu finden.
@LennartRegebro Es ist oft schwierig, genaue Seiten (oder sogar Kapitel) für die englische Version des Buches anzugeben, wenn Sie es in einer anderen Sprachausgabe besitzen.
user13386
2015-08-22 00:20:10 UTC
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Im XIV. Jahrhundert hat Litauen seine Expansion anders gesehen als Polen. Litauen hatte einfach keine Arbeitskräfte und Zahlen, um Neuland zu erobern und es zu befrieden. Der einzige Gedanke, den die Litauer hatten, war, den lokalen Herrscher in einen eigenen zu verwandeln und Religion, Sprache und das vergangene System intakt zu lassen. Litauische Herzöge heirateten oft lokale ruthenische Prinzessinnen. Da sie Heiden waren, wurden sie selbst orthodox.

Großherzöge verwendeten die alte ruthenische Sprache als offizielle Schriftsprache. Zu dieser Zeit wurde nur Litauisch gesprochen. Auf dem Höhepunkt ihrer Expansion, als die Grenze 80 km von Warschau und 120 km von Moskau entfernt war, hatte das Großherzogtum Litauen ungefähr 1,9 Millionen Einwohner (ungefähr 450.000 Litauer und ungefähr 1,45 Millionen Ruthenen). Die Litauer waren also immer eine Minderheit in ihrem eigenen Reich Aber es funktionierte in beide Richtungen. Die Litauer schützten die Ruthenen vor mongolischen Überfällen und der polnischen Expansion, und die Ruthenen versorgten die litauische Armee mit Männern und zahlten Steuern, um diese Armee zu unterstützen. Armee, die auch für die deutsche Expansion nach Osten erforderlich war.

Die belarussischen und ukrainischen Sprachen begannen erst im 16. Jahrhundert auseinander zu gehen, nachdem das polnische Königreich die Ukraine vom Großherzogtum Litauen weggenommen hatte. Sie müssen sich auch daran erinnern, dass die Litauer im XIV. Jahrhundert in weiten Teilen des heutigen Weißrusslands und in der Region lebten von Podolien. Das slawische Volk (Krevici, Dragovici) begann erst im IX. Jahrhundert, nach Norden in die baltischen Völker zu expandieren. Erst im XII. Jahrhundert eroberte der Moskauer Herzog den letzten baltischen Stamm "Galindai", der li nahe dem heutigen Moskau.

Die heutigen Weißrussen sind also eine Mischung aus baltischen und slawischen Völkern. Ich würde wetten, dass ein großer Prozentsatz ihres Blutes baltischen Ursprungs ist. Im XIV. Jahrhundert führten die Litauer einen langen Krieg mit Polen um die Ukraine (Herzöge Liubartas und Kariotas), wonach Polen Galizien übernahm. Die Ukrainer hatten das Gefühl, dass die Litauer ihnen in diesem Krieg helfen. Litauische Herzöge begannen, Podolien zu besiedeln, bauten viele Städte und Burgen in den Regionen Wolinien-Podolien. Ich glaube, sie sahen Litauer eher als Beschützer als als Eroberer.

Ich denke, Absätze wären eine Verbesserung.
Tom Au
2017-08-08 21:55:51 UTC
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Zunächst gewährten die Litauer den Polen das polnische Recht, die (moderne) Westukraine zu "besiedeln", um sie zu veranlassen, die Union von Lublin zu ratifizieren, die formell die Vereinigung der beiden Länder . Dieses Zugeständnis wurde gemacht, um das "Kern" Litauens vor einer solchen Besiedlung durch die zahlreicheren polnischen Adligen zu schützen.

Vor der Union von Lublin hatten die Litauer ihre Untertanen relativ "locker" regiert (z ihre Zeit). Die polnischen Adligen waren jedoch "engagiert", die lokale Bevölkerung zu beschützen und zu unterdrücken, um so viel Reichtum wie möglich von ihnen zu verdrängen. Zu diesem Zweck führten sie sogar (oft jüdische) "Zwischenhändler" ein. Somit führte ein "Regimewechsel" zu einem großen "Regelwechsel".

Der zweite Absatz scheint perfekt zu der Frage zu passen, muss aber von den Quellen gestützt werden.
Roman Pokrovskij
2018-12-14 05:50:37 UTC
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Dies führte zum Aufstand der Kosaken und anderer Ukrainer wie Januar im Osmanischen Reich). Sie sollten sie nicht als "Nation" oder "Landarbeiter" betrachten. "Landarbeiter" könnten leichter in Kosaken eingegliedert werden als für den westlichen Adel, aber Kosaken waren immer noch ein kleiner Teil der Bevölkerung auf ihrem Territorium (aber eigene) alle Länder).

Ihre Konflikte mit dem mächtigen polnischen Szlachta (polnischer Adel) - neue Landbesitzer, die in ihr Land kommen, um neue Latifundien zu bauen, sind natürlich. Hier ging es darum, wer das Recht hat, das Land zu besitzen.

Orthodox gegen Katholik - es war nur eine ideologische Lösung dieses Konflikts.

Kosaken trafen Litauer zu einem anderen Zeitpunkt. Das waren verschiedene Kosaken und Zeiten einer anderen Art von Beziehungen (echte Vasallenbeziehungen im Mittelalter). Polnisch war im 16. Jahrhundert viel moderner und "kapitalistischer" als Litauen im 14. Jahrhundert

Alex Parakhnevich
2013-11-09 03:02:30 UTC
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Nun, lassen Sie mich in die folgende Richtung weisen: Einer der möglichen Gründe war die Tatsache, dass die Litauer mit den Ukrainern (die zu dieser Zeit sicher nicht so genannt wurden) denselben Glauben hatten und beide orthodox waren Menschen (als "Litauer" waren die Vorfahren der heutigen belarussischen Nation).

Die Sprachen waren auch sehr nahe beieinander (viel näher als polnisch oder z. B. russisch). Als das polnische Königreich die führende Rolle im Commonwealth übernahm, haben sie eine Politik gestartet, die darauf abzielt, die Bevölkerung und die Eliten Litauens und der Ukraine in Katholizismus umzuwandeln, und es fand auch eine bedeutende Ausweitung der polnischen Sprache statt.

PS: Bitte entschuldigen Sie mein schlechtes Englisch

Die litauische Führung war bis zum Ende des 14. Jahrhunderts heidnisch, als sie römisch-katholisch wurde. Dass sie über das Gebiet herrschten, das heute Weißrussland ist, macht die Litauer nicht wirklich zum Vorfahren der heutigen Nation. Die damals in Weißrussland lebenden Menschen waren Ruthenen, die "Vorfahren" der Russen, Weißrussen und Ukrainer. http://en.wikipedia.org/wiki/Christianization_of_Lithuania
Das ist lustig. Die Staatssprache des Herzogtums war nie baltisch und hatte nichts mit der Sprache der sogenannten "Litauer" von heute, Samogitianern und Aukstaitianern zu tun. Schauen Sie sich die Namen der litauischen Armeemitglieder an, schauen Sie sich die Namen von Grand Hetman an und so weiter und so fort. Lesen Sie die Staatsdokumente jener Zeit - nichts Baltisches. Nur slawische Namen, slawische Sprache.
@AlexParakhnevich Würde die Sprache, die in den damaligen Staatsdokumenten verwendet wurde, nicht mehr darüber aussagen, wer sie * geschrieben * hat als über wen?
Das Konzept der "Staatssprache" ist ein modernes Konzept, das es zu diesem Zeitpunkt noch nicht gab. Ich sehe nicht, wie wichtig das ist. Sie behaupten, dass es einen Unterschied in der Religion zwischen den Litauern und den Polen gibt. Das ist falsch. Sie waren beide im Allgemeinen römisch-katholisch, während die Ruthenen im Allgemeinen orthodox waren. Daher ist Ihre Behauptung, dass der Pole wegen der Religion weniger beliebt war, falsch.
Nur ein Teil der Schlachta des Herzogtums war damals katholisch, und die meisten einfachen Leute waren orthodox oder uniatisch. Ich muss jetzt gehen, aber morgen werde ich geeignete Argumente und Links bereitstellen, damit diese Diskussion ein bisschen vernünftiger ist als jetzt. In Ordnung? Bis später.
@AlexParakhnevich Das mag sehr wohl der Fall sein, aber das ist dann kein Unterschied zwischen Litauern und Polen, sondern nur eine Frage, die immer mehr der * ruthenischen * szlachta in katholische Familien konvertierten / heirateten. Die Szlachta wurde schließlich nicht ersetzt, weil die Polen übernahmen. Als solches ist es nicht wirklich ein Unterschied zwischen litauischen und polnischen Herrschern, sondern nur eine Frage der Zeit.
@AlexParakhnevich Es ist leicht, das Herzogtum Litauen (kurz das Königreich) und das Großherzogtum Litauen zu verwechseln, zu denen auch Samogitia und Teile der alten Kiewer Rus gehörten. Dass Chancery Slavonic (Ruthenian) weiterhin in Ruthenia verwendet wird, ist wirklich nicht so seltsam, Latein blieb in Italien unter ostgotischen Königen im offiziellen Gebrauch.


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