Michael
2015-08-27 09:02:04 UTC
Ich erzähle meiner Tochter nächtliche Geschichten, hauptsächlich aus der Geschichte, und habe kürzlich über Athen und Sparta gesprochen. In meinen Erzählungen stellte sich heraus, dass Athener ein vielseitiger Mensch war, der in vielen Dingen großartig war, von Kunst, Philosophie und Wissenschaften bis hin zu körperlicher Fitness und Krieg. Spartaner hingegen erwiesen sich als bösartige Mobber und Mörder, etwas besser als Athener im Krieg, aber völlig unfähig in irgendetwas Kulturellem.
Und dann dachte ich, dass ich in dieser Comic-Darstellung vielleicht unfair war von Spartanern. Waren sie wirklich sinnlose Mobber und sonst nichts? Immerhin waren sie ziemlich gut darin, prägnant und lebhaft zu sprechen ... Vielleicht haben sie etwas Großartiges geschaffen, von dem ich nichts weiß?
Also die Frage: Was haben die Spartaner der Nachwelt überlassen, wenn überhaupt? andere als Legenden ihrer militärischen Begabung und "lakonischen" Reden?
Tyrtaeus, der spartanische Dichter, kommt mir in den Sinn, aber leider geht es in seiner Poesie darum, "Spartaner zu ermahnen, die staatlichen Behörden zu unterstützen und tapfer gegen die Messenier zu kämpfen". Also werde ich wohl weiter nach einer anderen Antwort suchen :)
Es ist ein bisschen seltsam, die Spartaner als "bösartige Mobber" gegenüber den Athenern darzustellen, wenn man die Tyrannei der Athener vor und während des Peloponnesischen Krieges und Spartas (kurzlebige) Rolle als Befreier Griechenlands in Betracht zieht. Auch sinnlose Bestien wären nicht berühmt für ihren lakonischen Witz.
@Semaphore: gut, lakonischer Witz ist eine Sache, die ich an ihnen schätze. Das ist jedoch meilenweit von Athens Beiträgen entfernt. Seitdem gab es einige Dichter wie Omar Khayyam, von denen jeder mehr lakonischen Witz hervorbrachte, als alle Einwohner von Lakonien zusammen.
@Semaphore: Um sie als "bösartige Mobber" darzustellen, war ihre Behandlung von Heloten selbst nach den Maßstäben ihrer Zeit bedauerlich. Kinder dazu bringen, unschuldige Menschen wegen Mordes zu ermorden ... Brrrr ...
@Michael Insgesamt genossen die Heloten insgesamt deutlich mehr Freiheiten als der durchschnittliche Sklave der Zeit. Während die Ephoren möglicherweise eine Geheimpolizei unterhalten haben, die störende Heloten ermordet hat, wurde Plutarchs eher unwahrscheinliche Geschichte eines jährlichen Massakers (auf das Sie sich zu beziehen scheinen) lange Zeit als apokryphisch eingestuft - nicht zuletzt, weil Aristoteles, den er angeblich zitiert hat , erwähnte das Ereignis nicht. Dies geht jedoch nicht auf Ihre Frage des kulturellen Erbes ein, und ich entschuldige mich dafür. Wenn Sie mehr über diese Tangente sprechen möchten, bin ich im Chat.
Lykurg von Sparta reformierte die spartanische Gesellschaft im 9. oder 8. Jahrhundert v. Er stellte die drei spartanischen Tugenden vor: Gleichheit (unter den Bürgern), militärische Fitness und Sparmaßnahmen. Später können wir sowohl in Platons als auch in Xenophons Schriften sehen, dass viele Philosophen (z. B. Sokrates) die spartanische Gesellschaft sehr bewunderten: eine Krankheit namens Laconophilie (siehe hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Laconophilia). Ein Teil davon war auf den Gedanken zurückzuführen, dass die spartanische Politik besser sei und die Bürger sich gegenseitig besser unterstützen. Scheint mir nicht ganz brutal zu sein ...
@MichalPaszkiewicz: Lycurgus ist in der Tat einer der größten griechischen Politiker aller Zeiten, und Spartaner waren auch große Redner, wenn auch lakonisch :)
Ich habe sie immer als eine Art "Jocks" des Peloponnes angesehen. Athen war eine Art "Nerds", der sich für Wissenschaft und Kunst interessierte. Das bedeutet, dass Athen das letzte Wort bekam, da sie den größten Teil des Schreibens geschrieben haben, sodass die Jocks natürlich nicht so gut aussahen. :-)
@T.E.D., So habe ich sie auch mehr oder weniger gesehen, außer dass Athener auch körperlich fit waren, vielleicht nicht so sehr wie Spartaner, aber weit entfernt von "Nerds". :-) Und doch, wie die anderen erwähnten, wurden Spartaner von zeitgenössischen Griechen, einschließlich Platon, bewundert, was zu Zweifeln führt, ob Ihre und meine Sicht auf sie zu simpel ist ...
Beachten Sie, dass Athens Beiträge durch die unwilligen Beiträge des Restes ihres Reiches bezahlt wurden. Und wenn sie nicht zahlten, wurden sie ausgerottet.
Wenn Sie möchten, dass Ihre Tochter eine unabhängige, selbstbewusste Frau aufwächst, präsentieren Sie ihr die Fakten so klar wie möglich und fragen Sie nach ihrer Meinung und Interpretation, anstatt Ihre aufzuzwingen.
Das ethnische Gericht: Schwarze Brühe.
Der Manga und Film 300
@Alex bemerkte nicht ein Besucher nach der Verkostung der schwarzen Brühe, dass es nicht überraschend war, dass die Spartaner so bereit waren zu sterben? :-)
@TheHonRose: Ja, ich habe diese Geschichten gelesen. Aber einige Spartaner, die im Ausland leben mussten, vermissten es sehr. Es gibt kein objektives Kriterium für den Vergleich von "nationalen Lebensmitteln". In den USA lebende Osteuropäer (ich bin einer von ihnen) neigen alle dazu zu denken, dass die US-Leute einfach nicht verstehen, was gutes Essen ist :-)
@Alex Nachdem ich meinen Anteil an Cevapcici, Lamm und Ziegenkäse hatte, bevorzuge ich immer noch Texas Barbq und geräuchertes Bruststück. Osteuropäer haben kein Recht, auf amerikanisches Essen zu schauen.
Jeder hat das Recht, seine eigene Meinung zu diesem Thema zu haben :-)
Nun, ich bin Brite und kann Fish n Chips nicht leiden! * Chacun ein Sohn Gicht *!