Frage:
Wie nah war die Sowjetunion dem Zusammenbruch während des Zweiten Weltkriegs?
Evil Washing Machine
2013-08-06 07:05:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gibt es Quellen oder Berichte, die erklären, wie nahe das Land dem Zusammenbruch unter dem Angriff der Nazis war? Mit "Zusammenbruch" meine ich " völlig , dem entweder die Willenskraft (wie Frankreich 1940 nach dem Fall von Paris und dem Zusammenbruch der Linie an der Somme gesehen hat) oder die Fähigkeit (wie Polen sie sieht) fehlt das Territorium zur Verteidigung ausgegangen), so dass sie keine wirksame Verteidigung darstellen könnten und so schnell wie möglich um Frieden klagen müssten '?

Es ist sehr schwierig, über den Dezember '41 zu spekulieren, aber ich erinnere mich an eine Bemerkung, dass den Sowjets bis zum späten Frühjahr '45 die Männer ausgegangen waren und sie nicht die gleiche Intensität des Kampfes hätten aufrechterhalten können, wenn sich der Krieg bis '46 ausgedehnt hätte.
1945 gingen allen die Männer aus. Das passiert, wenn man mehr als 4 Jahre lang kämpft. Die "gleiche Intensität" wäre nicht nötig gewesen, da die Deutschen der Niederlage so viel näher gekommen wären.
Wie misst man "Nähe"? In welchem ​​Maßstab?
1) Referenzanfrage (2) subjektiv
@FelixGoldberg: Ich habe diese Definition bereitgestellt.
@PieterGeerkens Hitler und Hitler-Loyalisten ließen die Russen für den größten Teil des Zeitraums von 1941 bis 1944 "keine Männer mehr" haben und kurz vor dem Zusammenbruch stehen
@MarkC.Wallace Ich habe meine Frage geklärt, ist es jetzt besser?
@TeaDrinker: Spekulationen eines Feindes sind immer optimistisch. Der Bericht, den ich las, wurde Anfang oder Mitte der 90er Jahre von einem Historiker mit Zugang zu freigegebenen sowjetischen Dokumenten zusammengestellt. Leider habe ich die Quelle darüber hinaus nicht notiert, da sie glaubwürdig erschien, was sie in der * anekdotischen * Zone belässt.
Neun antworten:
Tom Au
2013-08-06 18:16:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im "Aufstieg und Fall des Dritten Reiches" behauptete der Historiker William Shirer, dass die Sowjetunion Ende 1942 kurz vor dem Zusammenbruch stehe, weil sie kurz davor stehe, entweder das Kaukasusöl oder zumindest den Zugang zu verlieren dazu über das Kaspische Meer und die Wolga. Nur das Scheitern der deutschen Offensiven in Stalingrad und im Kaukasus verhinderte dieses Ergebnis.

Der Zusammenbruch war möglicherweise nicht vollständig, aber Russland wäre zu einem rein defensiven Krieg um die lokalen "Stützpunkte" Leningrad gezwungen worden. Moskau und das Öl zwischen letzterem und dem Ural.

Ich würde dies aus zwei Gründen in Frage stellen. Erstens hätte Lend Lease der Sowjetunion genug Öl geben können, um die Offensive wieder aufzunehmen. Und zweitens, selbst wenn die Sowjetunion bis 1945 einen Verteidigungskrieg geführt hätte, wäre das "gut genug" für angloamerikanische Siege in Nordafrika, Italien und der Normandie gewesen, um den Krieg zu gewinnen, wobei sich die Angloamerikaner mit dem Sowjetische Armee weit östlich von ihrem tatsächlichen Standort, möglicherweise auf sowjetischem Boden.

Ich war mir immer einig, dass Deutschland das Kaukasusöl mehr brauchte als die Russen ...
@Tea Drinker: In gewisser Weise war das Caucausus-Öl für Deutschland fast kein Thema, da die Russen die Ölquellen vor der Eroberung zerstörten. Bis sie wieder einsatzbereit sein könnten, wäre es ungefähr 1945. Und wenn die Alliierten sie nicht aus dem Iran bombardieren würden.
OTOH, und das geht in andere Was-wäre-wenn-Szenarien als Sie, hätte die Sowjetunion 1942/3 zusammengebrochen, was viele deutsche Streitkräfte für die Operation Sea Lion befreit hätte, Großbritannien wäre wahrscheinlich zusammengebrochen, und die USA niemals trat mit Stärke in den Krieg in Europa ein. Sie hätten wahrscheinlich einen separaten Frieden mit Deutschland geschlossen, nachdem sie Japan im Pazifik ausgepeitscht hatten.
@jwenting: "Der Ärmelkanal ist der weltweit größte Panzerabwehrgraben."
@TomAu ja, aber es gibt Dinge, die auf dem Wasser schwimmen und darüber fliegen können ... Ohne zu sagen, dass es passiert wäre, aber ohne dass die Luftwaffe in der UdSSR zu 75% gebunden wäre, wäre sie für eine weitaus umfangreichere Kampagne verfügbar gegen Großbritannien. Wir sprechen sowieso über Was-wäre-wenn-Szenarien, ohne zu sagen, was passieren würde, wenn die UdSSR Ende '41 oder Anfang '42 fallen würde.
Beachten wir, dass die westlichen Alliierten Ende 1942 * keinen Brückenkopf in Europa hatten *. Da die UdSSR Ende 1942 zu rein defensiven Kämpfen gezwungen wurde und die daraus resultierenden Ressourcen freigesetzt wurden, würde ich zweimal über die Operation Husky / Overlord nachdenken ...
@DevSolar: Overlord war 1943 nie in den Karten, und kaum 1944 (es wurde dann als 50-50-Vorschlag angesehen). Husky war anders; Die Alliierten könnten zumindest die Inseln Sizilien und Sardinien angreifen, wenn nicht das Festland. Es gab Alternativen zur Landung auf dem Balkan oder in Südfrankreich, um sich mit lokalen Guerillas zu verbinden. Aber wahrscheinlich wäre der beste Plan ein Überlandschlag im ganzen Iran gewesen, um Baku und die kaspische Versorgungslinie zu sichern / zu retten.
@jwenting Das 3. Reich versuchte dies 1940, * bevor es jemals in die UdSSR einfiel *, und scheiterte. Damals war es ein Ein-Front-Krieg. (Also hat Hitler natürlich eine zweite Front eröffnet.) Übrigens, selbst wenn die UdSSR fiel, macht das nicht alles frei. Man muss die Region besetzen, um sie zu halten, und es war eine ziemlich große Region. Ja, vielleicht würde die gesamte Luftwaffe befreit, aber wie gesagt, sie haben das bereits 1940 versucht, als sie die gesamte Luftwaffe benutzen konnten, und sind gescheitert.
@DrZ214 Die Deutschen haben nie wirklich versucht, in Großbritannien einzudringen. Die Schlacht um Großbritannien übernahm NICHT die Kontrolle über Großbritannien, sondern zwang die Briten zu einem Friedensplan ... "Auf deutscher Seite waren keine Pläne für eine Invasion Großbritanniens gemacht worden, bevor die Deutschen ihre Offensive gegen Frankreich starteten, und es gab auch keine Selbst als der Zusammenbruch Frankreichs gesichert war, rechnete der deutsche Staatschef Adolf Hitler offenbar damit, dass die britische Regierung einem Kompromissfrieden zu den günstigen Bedingungen zustimmte, die er anbieten wollte, und hatte daher keine Lust, den Konflikt zu einem entscheidenden Abschluss zu bringen. "" Britannica
Die Sowjetunion stand kurz vor dem Zusammenbruch im September 1941, als die deutsche Armee Moskau plündern wollte. Was passiert wäre, wenn nicht der kälteste Winter des 20. Jahrhunderts die Deutschen getroffen hätte, wodurch sie ihre Offensive für einen Monat unterbrochen hätten. Ohne diese Pause wäre Moskau gefallen und die Sowjetunion hätte ihren inländischen Eisenbahnknotenpunkt verloren. Die primäre Art, wie sie all ihre Truppen und Vorräte während des Krieges transportierten.
Tyler Durden
2015-05-31 02:40:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Viele Geschichtsbücher erwecken den Eindruck, Deutschland hätte Russland besiegen können, wenn es nur Moskau oder Leningrad erobert oder etwas anderes getan hätte. Diese Bücher enthalten klippenhängerähnliche Aussagen wie "Die Wehrmacht kam innerhalb von so vielen Kilometern von Moskau" und so weiter.

In Wirklichkeit kämpften die Deutschen einen verlorenen Kampf und hatten keine Chance die Sowjetunion zu besiegen. Dies kann durch eine genaue Lektüre der militärischen Analysen des Themas festgestellt werden. Einer der detailliertesten Berichte ist Alan Clarks Buch "Barbarossa". Clark war jedoch eher ein Historiker als ein Soldat. Ich habe Berichte wie Von Mansteins "Lost Victories" als viel nützlicher empfunden, obwohl es sehr trocken zu lesen ist. Eine weitere gute Quelle ist Earl Ziemkes "Stalingrad nach Berlin". Unter moderneren Autoren ist Albert Seatons "Schlacht um Moskau" nützlich und John Ericksons Bücher wie "Der Weg nach Stalingrad" von Ostfrontspezialist. Erickson ist wieder einmal ein hochtechnischer Gelehrter. Erwarten Sie also keine Abenteuergeschichten. Wie bei Manstein geht es hauptsächlich um Bewegungen und Interaktionen von Einheiten.

Gut gemacht. Für eine Änderung.
Die Deutschen hätten tatsächlich gewinnen können, "wenn" sie viele Dinge getan hätten, die sie nicht getan hätten. WENN alles zu ihren Gunsten zusammenfiel, WENN der Winter 41/42 und der Winter 42/43 nicht so schlimm gewesen wären, WENN Stalin keine Streitkräfte von der chinesischen Grenze abgezogen hätte, um die in Stalingrad und anderswo zu stützen, WENN die Die Kriegsmarine war erfolgreicher darin gewesen, die Murmansk-Konvois usw. usw. zu unterbinden. Am Ende geschah, was passiert war, und alles andere ist verdorben.
@TylerDurden, Moskau war die strategischste Stadt der Sowjetunion. Es war das Hauptversorgungsdepot für die Sowjetarmee, das Haupttransportzentrum (Schiene und Straße) des ganzen Landes. Wenn die Deutschen Moskau im Oktober und Dezember 1941 eingenommen hätten, wäre die Sowjetunion logistisch gesehen einem erheblich härteren Krieg ausgesetzt gewesen. Ihre Fähigkeit, westliche Leasingbeihilfen aufzunehmen und zu verteilen, wäre ebenfalls bedroht gewesen. Und es war das rechtzeitige Erscheinen des russischen Winters, das den Angriff auf Moskau lange genug pausieren ließ, bis sowjetische Verstärkungen eintrafen.
Peter M. - stands for Monica
2015-08-18 05:36:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aktualisierte Antwort, basierend auf Untersuchungen auf der russischen Website "Militärgeschichte" (in englischer Sprache) zum Angriff auf Moskau im August 1941:

  • Logistik von Barbarossa - Die Deutschen bauen sehr aggressiv Eisenbahnen, um Angriffe zu liefern, und messen im Sommer 41 (auf mehreren Eisenbahnlinien) 20 km Schienen pro Tag von russischer (breiter) bis deutscher Spurweite.
  • Folgen des Angriffs auf Moskau im August 41 - Die Übernahme Moskaus würde die nördliche Rote Armee in Leningrad isolieren, was sich auflösen und es den deutschen Armeen ermöglichen würde, weiter nach Osten zu ziehen, und die Überreste der Roten Armee bis zum Sommer 42 zerstören.
  • Hitlers Fehler - wichtigste militärische Entscheidung des 20. Jahrhunderts.

Bitte beachten Sie, dass die obige Analyse russische Militärforschung ist.

Der obige Link deutet darauf hin, dass Deutschland den Krieg wegen a verloren hat einzelner strategischer Fehler: Als sich die Panzerarmeen im August 41 Moskau näherten, leitete Hitler seine Panzerarmeen nach Süden nach Kiew um und verlegte sie dann zurück, wobei er Zeit und Oper verlor tionales Tempo. Da sie sich auf eigenen Gleisen (und nicht in Zügen) bewegten, mussten die Panzer nach der Rückkehr ausgetauscht werden (und waren nicht betriebsbereit - die Reparatur vor Ort war ein logistischer Albtraum).

Im August Verteidigung Moskaus hat nur 26 neue untrainierte Divisionen (gegenüber 60 erfahrenen deutschen Divisionen). Auf Moskau (dem wichtigsten Verkehrsknotenpunkt für Verkehr und Kommunikation (Telefone)) würde Deutschland den Schienenverkehr und die Kommunikation aufteilen, und die Verteidigung in Kiew würde ohnehin zusammenbrechen. Selbst jetzt fahren alle Züge von Nord nach Süd durch Moskau.

Es ist durchaus möglich, dass Japan die UdSSR während der Schlacht um Moskau angreifen könnte, wenn die Deutschen im August 41 Moskau übernehmen würden (oder möglicherweise Stalingrad), der die zweite Front der Mandschurei eröffnet, anstatt die USA in Pearl Harbor anzugreifen (oder diesen Angriff um einige Monate zu verzögern).

Als der sowjetische Spion Richard Sorge Mitte September 41 von keinen bevorstehenden Angriffsplänen der UdSSR erfuhr, konnte Stalin Divisionen von Sibirien (das für den Winterkrieg eingesetzt und ausgebildet wurde) nach (Sowjetunion) verlegen ) Westfront, verteidigen Moskau. Dies war ein realer Fall, als ein Spion die Geschichte veränderte (und sie mit seinem Leben bezahlte).

Besonders kurz vor dem Zusammenbruch (beste Zeit für einen Angriff) war der erste Kriegswinter, als die Industrie gerade nach Ural zog (die Produktion wurde nicht wieder aufgenommen) und deutsche U-Boote den Nordatlantik beherrschten und sanken Ein Großteil der Lieferungen nach Murmansk.

Es gab 3 Wege für Lieferungen von Alliierten, um die UdSSR zu erreichen:

  • über Murmansk (könnte durch blockiert werden U-Boote und Schiffe aus Norwegen) und unhaltbar, wenn Lenigrad
  • über Wladiwostok fiel (würde geschnitten, wenn Japaner die transsibirische Eisenbahn abschneiden würden) und
  • südlich Route über den Iran. Reduzieren Sie 2/3 der Versorgungsrouten, und Sie verhindern den Aufbau von Armeereserven, die zum Wintersieg in Stalingrad führten (erste Niederlage Deutschlands).

Glücklicherweise erlaubte der Geheimpakt von Ribentrop-Molotow Stalin (und Schukow), genügend Ressourcen nach Fernost zu verlagern, um die japanische Armee in Khalkin-Gol im Jahr 1939 ausreichend zu besiegen, was das Ansehen der japanischen Armee verringerte, diesen Angriff verhinderte und stattdessen erlaubte Die japanische Marine soll sich auf den Krieg im Zusammenhang mit der Marine konzentrieren und die USA in Pearl Harbor angreifen. Ohne einen Angriff auf Pearl Harbor könnte es ein weiteres Jahr dauern, bis die Mobilisierung des US-amerikanischen verarbeitenden Gewerbes beginnt (oder es wäre viel langsamer), sodass Deutschland (und Axis) bessere Chancen hätten, in diesem Abnutzungskrieg zu gewinnen.

Es wäre nicht nötig, Truppen nach Moskau zu schicken, selbst wenn die Japaner einmarschierten und nicht wie 1939 in Nomonhan verlegt wurden. In der Nähe der mandschurischen Grenze gibt es nichts Wertvolles, und der Boden könnte immer wieder zurückerobert werden.
Wenn Japaner die Transsibirische Eisenbahn (die nahe der Südgrenze Russlands verläuft) übernehmen würden, wäre ganz Sibirien verloren. Und diese sibirischen Divisionen, die für den Kampf gegen Kälte ausgebildet und ausgerüstet waren, waren der Schlüssel zu beiden Winteroffensiven (Moskau und Stalingrad).
Die Links von der russischen Website sind eigentlich Kapitel aus dem Buch "Hitlers Panzer Ost: Der Zweite Weltkrieg neu interpretiert" von R.H.S. Stolfi, der auf der Website vollständig verfügbar zu sein scheint. Ich bin mir nicht sicher, ob dies als "russische Militärforschung" gilt oder nicht ... :)
Kunikov
2013-08-06 22:35:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gibt es Quellen oder Berichte, die erklären, wie nahe das Land dem Zusammenbruch unter dem Angriff der Nazis war? Mit "Zusammenbruch" meine ich "völlig ohne Willenskraft (wie von Frankreich 1940 nach dem Fall von Paris und dem Zusammenbruch der Linie an der Somme gesehen) oder Fähigkeit (wie von Polen gesehen, da ihnen das Territorium zur Verteidigung ausgeht). so dass sie keine wirksame Verteidigung darstellen könnten und so schnell wie möglich um Frieden bitten müssen '?

Nein. Zu wissen, wie nah sie sich waren, würde bedeuten, zu wissen, welche Variablen benötigt würden, um sie zum Kollabieren zu bringen. Es gibt nur Vermutungen in Form der Einnahme Moskaus im Jahr 1941 oder des Kaukasus im Jahr 1942. Vergleichbar ist die Vorstellung, dass die Deutschen bereits vor Kriegsbeginn besiegt wurden, weil sie nicht planerisch und vorausschauend waren und die Einkreisung nicht gesichert war Smolensk buchstabierte ihre eventuelle Niederlage.

h22
2014-10-27 14:48:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stalin selbst erklärte offiziell für die ganze Nation, dass sehr in der berühmten Verordnung Nr. 227 ("Kein Schritt zurück!"). Dies ist wahrscheinlich keine sehr gute Propaganda, also wahrscheinlich wahr.

IMO war es eine gute Propaganda im Sinne der Erreichung des gewünschten Ergebnisses, die Bürger auf Leben und Tod zu beeindrucken.
Agent Orange
2020-01-25 18:49:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Acknowledging the other answers which have indicated that there is no way of really knowing how close the Soviet Union came to collapsing during the Second World War, mainly because there is no way of knowing what might have been the key or critical variables that would have brought about a collapse with any certainty. Nevertheless, both the Axis and Allied leadership were necessarily vitally interested in the question at the time and there are some measures which can be speculated upon based on the planning and policies of the time which were inevitably directed towards causing or preventing just such a regime collapse.

There are two broad ways to look at the question which mirror the planning options considered by the German High Command, and which perhaps coincidentally, also address the two kinds of Soviet collapse mentioned in the original question.

  • The first is the possibility of a political collapse resulting in theSoviet state ceasing to function and thereby losing its ability toorganize further effective resistance.

  • The second is the possibility of the Soviet state losing access toessential resources needed to maintain stability and offer a viable defense.

Which of these two approaches offered the surest path to success was a point of contention among the German leadership at the time, and has continued to remain a subject of vigorous discussion since. The key strategic question of whether the objective of Operation Barbarossa itself should have been directed towards political targets such as Moscow and Leningrad, or towards more economically critical objectives to the south rests upon which of the above approaches is given priority, and the wavering of German strategic direction during the 1941 campaign can be directly attributed to their changing assessment of the utility of each approach.

How close was the Soviet state to political collapse in WWII?

This is the most difficult part of the question to address. There is no real evidence of imminent political collapse of the Soviet state in the Second World War, and a collapse of this kind is very likely to occur very rapidly and in a non-linear and chaotic fashion. So it is difficult to even speculate just how close things might have been at various times - a dramatic event at a key moment could have made all the difference. The Fuhrer Directive for Operation Barbarossa(1) stipulated that the campaign in the East was to be won by destroying the Red Army decisively in the first weeks of operations. Hitler's declaration to his generals that they had "only to kick in the front door and the whole rotten Russian edifice will come tumbling down"(2) indicated his belief that a political collapse would follow directly from the Red Army's rapid demise. However despite the dramatic early German successes driving their armies deep into Soviet territory and destroying the Soviet border armies and Red Air Force, the Soviet regime held firm. Reports that Stalin suffered a mental collapse in those first disastrous days are exaggerated(3), and by the time the United States President's special envoy Harry Hopkins visited the Soviet Union in August 1941 to investigate the situation he was convinced that the Soviet leadership were resolute and had matters under control. Hopkins was granted full access to the Soviet leadership and was persuaded by Stalin's personal conviction that the German Army would be unable to sustain it's blitzkreig style of warfare in the trackless wildernesses of the Soviet Union(4). Stalin appears to have had a rational appreciation of the German limitations and was fully aware of the scale of military mobilization underway in the Soviet interior working to replace the massive losses already sustained, so even in the darkest days it does not appear that the Soviet leadership lost faith in their ability to withstand the German invasion. Coupled with the growing understanding of the Soviet people of what defeat at the hands of the Nazi invaders implied, the Soviet regime was able to maintain control and authorize whatever means were required to meet the German threat.

German planners, such as Chief of the Army's General Staff, General Franz Halder, who continued to favor the effort to engineer a direct political collapse of the Soviet Union, urged an immediate attack towards Moscow as the best means to quickly draw the Red Army into battle and defeat the relentless waves of Soviet reserves which were appearing in unexpected numbers despite the spectacular early German successes. However by this stage, the attrition of the German spearheads and the onset of poor weather, caused the German leadership to begin directing their attention towards economic objectives in the south, which were gaining greater significance as the prospect of a more drawn-out campaign loomed.

How close was the Soviet state to economic collapse in WWII?

The A-A Line: Operation Barbarossa's objective

The question of economic collapse has a more empirical aspect which lends itself to a more scientific approach. In the preparation of plans for the German invasion of the Soviet Union the chief German economic strategists produced a study of the Soviet economy which resulted in the determination of an objective line for the operation, known as the A-A Line, extending from Archangel in the Arctic, to Astrakhan on the Caspian Sea, which if attained by the German invasion would deny any surviving Soviet state to the east an economic base deemed capable of threatening the German occupation west of the line for the foreseeable future. As a simplistic first answer, it might be assumed that if the German intelligence was sound, and the historical German invasion fell far short of attaining anything near the A-A Line, then the Soviet state historically should have retained access to the resources it needed to both maintain itself and continue to present a military challenge to the invaders.

A more nuanced study of the mechanisms and possibilities of a collapse of the Soviet economy in the Second World War can be found in Mark Harrison's The USSR and Total War: Why didn't the Soviet economy collapse in 1942? His thesis describes how the Soviet economy might have collapsed due to human failure, even where access to resources had not been completely denied. In short it reflects a trade-off between the willingness of the participants in the economy to continue to support the war effort versus the temptations and pressures they may have felt to abandon their efforts. Harrison claims that this process is non-linear with an accelerating potential for collapse as the rewards for loyalty become less dependable, and the possible rewards for defection become greater and more realistically attainable. Historically, according to Harrison, the Soviet state was able to only barely meet the basic needs of its population, but the potential payoff of allowing the Soviet state to fail, with the horrific prospect of Nazi subjugation, was never an attractive option to the Soviet people despite their hardships. His analysis also demonstrates the importance of the Lend-Lease support provided by the Western powers and how its significance extended well beyond the relatively few tanks and planes sent, with food, fuel and transportation shipments having a key role, as outlined in Food and other strategic deliveries to the Soviet Union under the Lend-Lease Act, 1941-45.

Conclusion.

The available evidence does not seem to support the idea that the Soviet Union was ever facing an imminent prospect of either political or economic collapse during the Second World War. German assessments made in the planning of the operation appear to have been unrealistic, due in part to inadequate intelligence, and more significantly, due to a complete failure to understand the implications of their policy of fighting a War of Annihilation in the east which gave the Soviet people little option but to support their regime and redouble their efforts on the battlefields, farms and factory floors, despite all the hardships they faced.

Sie sagen, dass Generäle immer den letzten Krieg führen. Im Ersten Weltkrieg gewann Deutschland an der Ostfront aufgrund des politischen Zusammenbruchs des zaristischen Russland.
user27618
2020-01-26 07:13:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

How close was the Soviet Union to collapsing during WW2?

Short Answer
If not for heroic action by the Soviet Army at Moscow, the coldest European winter of the 20th Century, a poor German logistics line, and massive western aid the Soviet Union might have collapsed. We know this because Stalin made peace overtures to Hitler through Sweden and gave orders to evacuate his Capital Oct 15, 1941. If Moscow had fallen the Soviet war effort would have been exponentially more difficult.


Detailed Answer
Stalin had made an alliance with Hitler in the Molotov–Ribbentrop Pact Aug 23, 1939. Hitler broke that agreement June 22, 1941 when he invaded the Soviet Union Operation Barbarossa.

Operation Barbarossa was code name for the German invasion of the Soviet Union which was the largest military offensive in the history of warfare. From June to Dec of 1941 it claimed the lives of 5 million Soviet Soldiers or about 10 times as many lives as America lost in the WWII, European and Pacific theatres. The Soviet Union was pretty close to collapse after that onslaught. On Oct 15, Stalin ordered the Communist Party, the Army Leadership, and the Civilian Government to evacuate Moscow.

Hitler invaded in June, by Sept they were at the outskirts of Moscow. In the opening action in the Battle of Moscow Sept 1941, the Germans shattered the Soviet's first line of defense and took 500,000 soviet soldiers prisoners. Leaving only 90,000 Soviet soldiers and 150 tanks with no reserves to defend the Soviet Capital. Then the Russian Winter hit along with the German supply problems caused the Germans to halt their advance on the city for a month. By the Time the Germans continued their assault they were facing 30 new divisions and a greatly inforced Soviet defense. The Germans were turned away from Moscow, and then their advance was shattered in their defeat at Stalingrad, the turning point in the war in Europe.

.

Joseph Stalin
Stalin was convinced of Hitler's integrity and ignored warnings from his military commanders that Germany was mobilizing armies on its eastern front. When the Nazi blitzkrieg struck in June 1941, the Soviet Army was completely unprepared and immediately suffered massive losses.

Stalin was so distraught at Hitler's treachery that he hid in his office for several days. By the time Stalin regained his resolve, German armies occupied all of the Ukraine and Belarus, and its artillery surrounded Leningrad. To make matters worse, the purges of the 1930s had depleted the Soviet Army and government leadership to the point where both were nearly dysfunctional.

.

battle of Moscow
The first blow took the Soviets completely by surprise when the 2nd Panzer Group, returning from the south, took Oryol, just 121 km (75 mi) south of the Soviet first main defense line.[248] Three days later, the Panzers pushed on to Bryansk, while the 2nd Army attacked from the west.[276] The Soviet 3rd and 13th Armies were now encircled. To the north, the 3rd and 4th Panzer Armies attacked Vyazma, trapping the 19th, 20th, 24th and 32nd Armies.[248] Moscow's first line of defense had been shattered. The pocket eventually yielded over 500,000 Soviet prisoners, bringing the tally since the start of the invasion to three million. The Soviets now had only 90,000 men and 150 tanks left for the defense of Moscow.[277]

The German government now publicly predicted the imminent capture of Moscow and convinced foreign correspondents of a pending Soviet collapse.[278] On 13 October, the 3rd Panzer Group penetrated to within 140 km (87 mi) of the capital.[248] Martial law was declared in Moscow. Almost from the beginning of Operation Typhoon, however, the weather worsened. Temperatures fell while there was continued rainfall. This turned the unpaved road network into mud and slowed the German advance on Moscow.[279] Additional snows fell which were followed by more rain, creating a glutinous mud that German tanks had difficulty traversing, whereas the Soviet T-34, with its wider tread, was better suited to negotiate.[280] At the same time, the supply situation for the Germans rapidly deteriorated.[281] On 31 October, the German Army High Command ordered a halt to Operation Typhoon while the armies were reorganized. The pause gave the Soviets, far better supplied, time to consolidate their positions and organize formations of newly activated reservists.[282][283] In little over a month, the Soviets organized eleven new armies that included 30 divisions of Siberian troops. These had been freed from the Soviet Far East after Soviet intelligence assured Stalin that there was no longer a threat from the Japanese.[284] During October and November 1941, over 1,000 tanks and 1,000 aircraft arrived along with the Siberian forces to assist in defending the city.

.

Turning Point of World War II in Europe
More than four million combatants fought in the gargantuan struggle at Stalingrad between the Nazi and Soviet armies. Over 1.8 million became casualties. More Soviet soldiers died in the five-month battle than Americans in the entire war. But by February 2, 1943, when the Germans trapped in the city surrendered, it was clear that the momentum on the Eastern Front had shifted. The Germans would never fully recover.

.

Stalingrad at 75, the Turning Point of World War II in Europe
Hitler and the German High Command (Oberkommando des Heeres, or OKH), were confident that the Soviet Union would fall within six weeks. At first, their prediction seemed correct: the attack in June 1941 caught Stalin unawares, and the Red Army unprepared. By December, the Red Army had suffered nearly five million casualties.

But despite enduring staggering losses, the Red Army continued to resist. In August 1941, senior members of the Wehrmacht began growing increasingly uneasy. The Chief of the OKH staff, General Franz Halder, noted in his diary that ““It is becoming ever more apparent that the Russian colossus…. Has been underestimated by us…. At the start of the war we reckoned with about 200 enemy divisions. Now we have already counted 360… When a dozen have been smashed, then the Russian puts up another dozen.”

In October, the Wehrmacht launched Operation Typhoon, the effort to take Moscow and end the war by Christmas. But as the weather grew bitterly cold, the German offensive ground to a halt, and was then pushed back by a Soviet counteroffensive. The front line froze in place some two hundred kilometers west of Moscow – and 1400 kilometers east of Berlin.

.

Lend-Lease: How American supplies aided the USSR in its darkest hour
"Now they say that the allies never helped us, but it can't be denied that the Americans gave us so many goods without which we wouldn't have been able to form our reserves and continue the war," Soviet General Georgy Zhukov said after the end of WWII.

"We didn’t have explosives, gunpowder. We didn’t have anything to charge our rifle cartridges with. The Americans really saved us with their gunpowder and explosives. And how much sheet steel they gave us! How could we have produced our tanks without American steel? But now they make it seem as if we had an abundance of all that. Without American trucks we wouldn’t have had anything to pull our artillery with."

Hitler vs. Stalin: How Russia Defeated Nazi Germany at the Gates of Moscow
Would the capture of Moscow have altered the outcome of World War II? Losing their capital has often led nations to seek peace. Moscow was more than the administrative capital of the Soviet Union: it was also a vital rail hub and production center. There was also the symbolic value: totalitarian dictators, like Hitler and Stalin, crafted images of themselves as all-knowing leaders of their nations. Losing Moscow would certainly have dented popular confidence in Stalin. In fact, Stalin apparently did put out discreet peace feelers to Germany through Sweden, which Hitler ignored. In October 1941, the Second World War teetered on a knife edge.

From Comments

from Agent Orange The essence of your argument seems to be that the Soviet Union was close to collapse because German propaganda convinced some journalists that it was so.

.
So Moscow is about 800 miles from Warsaw the kicking off point for the German Invasion. It took three months for the Nazi's to drive through the meat of the Soviet Defenses. And as I said, the front line of the Soviet defenses of Moscow collapsed Oct 1941 with 500,000 soviet soldiers surrendering, leaving only 90,000 soviet defenders with no reserves and 150 tanks left to face off against the Germans.

Also Stalin did order the evacuation of the Communist Party, the General Staff and civil government offices from Moscow Oct 15 1941. Which caused panic among Muscovites. As told in "When Titans Clashed" by David M. Glantz chapter 6, pg 74

from Agent Orange #2
We know that the Wehrmacht was depleted and exhausted at the gates of Moscow, and we know that fresh Soviet troops were arriving in waves. You need to demonstrate that these historical facts are compatible with your thesis that Soviet collapse was in fact imminent (or nearly so). Why would the Soviet leadership be broken when they had clearly weathered the 1941 storm and had the situation under control around Moscow? –

It is true that the Battle of Moscow was the single largest battle of WWII. A Battle in which the Soviet's lost 4x the number of troops (killed, missing, captured) than the Germans. To put it in perspective the Soviet's lost more troops during the Battle of Moscow than the United States, Britain, and France combined in all of WWII. It was frankly the most important battle of the entire war.

What you left out is that the Germans had to stop their advance for a month due to weather and their own logistics problem. Without that pause the German force which had just taken 500,000 Soviet defenders of Moscow prisoners and killed 5 million soviet soldiers (total soviet losses in Battle of Moscow) would have only had to deal with the remaining 90,000 defenders with almost no remaining Soviet armor support. It's true the Soviets were re-enforced, but it was the weather which turned the roads into impassible gelatinous mud and then froze the Germans and finally buried them in snow which gave the Soviet's the time to transfer 30 divisions of Siberian Troops along with armor and logistics via rail to buttress Moscow.

By the time the Germans renewed their attack they were facing an entirely different Soviet defense.

Also I think it's important to note that Moscow was of vital strategic importance to the Soviet Union. It's not like in Napoleon's days when Moscow was lost and the Russians were able to come back. In Napoleon's days there weren't any railroads. Moscow was not only the Soviet's most populous city, but was also it's manufacturing, communications and transportation center. One of the few advantages the Soviet's had over Germans was the ability to use railroads to move troops and logistics efficiently, while the Germans had to rely on undependable roads. If moscow fell the Soviet's ability to use it's railroads would have been dramatically effected because Moscow was the central railroad hub of the entire country. Logistics, reinforcements, and western aid three important assets which allowed the Soviets to recover and eventually turn the table on the Nazi's would have been impacted.

I will preface all my comments on the heroism of the Soviet soldiers, that cannot be overstated.

Das Wesentliche Ihrer Argumentation scheint zu sein, dass die Sowjetunion kurz vor dem Zusammenbruch stand, weil die deutsche Propaganda einige Journalisten davon überzeugt hat. Wir wissen, dass die Wehrmacht vor den Toren Moskaus erschöpft und erschöpft war, und wir wissen, dass frische sowjetische Truppen in Wellen ankamen. Sie müssen nachweisen, dass diese historischen Fakten mit Ihrer These vereinbar sind, dass der Zusammenbruch der Sowjets tatsächlich (oder fast) unmittelbar bevorsteht. Warum sollte die sowjetische Führung gebrochen werden, wenn sie den Sturm von 1941 klar überstanden und die Situation um Moskau unter Kontrolle hatte?
Vieles von dem, was Sie sagen, ist wahr, aber ich denke, was Sie beschreiben, sind Wahrnehmungen. Es besteht kaum ein Zweifel, dass es zu unterschiedlichen Zeiten viele Menschen gab, die dachten, die UdSSR stehe kurz vor dem Zusammenbruch (oder könnte es auch sein), aber ich denke, der Fragesteller fragt, ob dies tatsächlich der Fall war. Jetzt können wir es natürlich nicht wirklich wissen, aber wir können uns einige Fakten ansehen und versuchen, einen Fall zu machen. Ich bin nicht davon überzeugt, dass eine der von Ihnen erwähnten Tatsachen darauf hindeutet, dass die Sowjetregierung 1941 die Kontrolle über die Situation um Moskau verloren hatte (oder sogar kurz davor stand). Die Deutschen wurden ausgegeben - das ist auch eine Tatsache.
@AgentOrange Die Tatsachen sind, dass Stalin der größten Militäroffensive in der Geschichte der Kriegsführung ausgesetzt war, dass diese Offensive seine Armee zerschmetterte und ihn tagelang in seinem Schlafzimmer versteckte. Dass der Fall Moskaus eine existenzielle Krise war und von Stalins Aktionen wissen wir, dass er dachte, Moskau würde fallen. Wir haben auch eine Quelle, die behauptet, Stalin habe über Schweden nach Begriffen von Hitler gesucht. Angesichts all dessen bieten Sie keine Quelle, um Ihre Behauptung zu untermauern, dass Stalin die Deutschen genau dort hatte, wo er sie 10 Meilen vom Kreml entfernt vor der wichtigen deutschen Pause haben wollte.
Es wird interessant sein, Kotkins neuen Band über Stalin zu sehen, wenn er später in diesem Jahr (hoffentlich) herauskommt. Einige dieser Fragen sollten neu beleuchtet werden. Die Geschichte von Stalins Versteck ist übertrieben, und viele der angeblichen Friedensverhandlungen sind bestenfalls äußerst zweifelhaft. Stalins Aktionen in Moskau im Jahr 1941 zeigen, dass er dachte, die Stadt könnte angegriffen werden und sogar fallen, aber nichts weiter. Die angebliche "existenzielle Krise" ist Ihre eigene Annahme, obwohl sie zu dieser Zeit auch von einigen anderen gewünscht wurde. Der sowjetische Gegenangriff war geplant und koordiniert, kein verzweifelter letzter Akt.
@AgentOrange Wieder höre ich, was Sie sagen, aber wenn die Deutschen nicht vom Wetter getroffen worden wären und ihre Offensive nicht unterbrechen müssten; Es scheint mir, dass sie Moskau genommen hätten. Die mehrwöchige Pause Anfang Oktober 1941 ermöglichte es Stalin, die Gegenoffensive zu improvisieren. Transfer von über 18 Divisionen, 1.700 Panzern und über 1.500 Flugzeugen aus Sibirien und Fernost. Es erscheint unrealistisch, zu behaupten, Stalin habe vorausgesagt, dass seine Verteidigung mit 5 Millionen Opfern und 500.000 russischen Gefangenen, die am 7. Oktober 1941 gefangen genommen wurden (Taschen von Vyazma und Brjansk), zusammenbrechen würde.
Ich glaube nicht, dass Stalin das Ausmaß des anfänglichen Zusammenbruchs der Sowjets vorausgesehen hat. Sein eigenes Verhalten in diesen ersten Tagen, wie wir beide in unseren Antworten erwähnt haben, zeigt, dass er von der Situation schockiert war. David Glantz argumentiert in seinem mehrbändigen Buch "Barbarossa entgleist: Die Schlacht um Smolensk", dass die deutsche Offensive zu diesem Zeitpunkt gescheitert sei. Die Sowjets griffen bereits an, die deutsche Logistik versagte und die daraus resultierenden Verzögerungen häuften sich. Es war das Scheitern des deutschen Plans, das sowohl zu der von Ihnen erwähnten Pause als auch zu den Wetterproblemen führte.
Nur einige weitere Punkte zu den oben genannten. Aus David Glantz '"Stolpernder Koloss" wissen wir, dass die Sowjets eine Tiefenverteidigung geplant und ihre Reaktion auf tiefe Eindringlinge in das Land als Kriegsspiel bezeichnet hatten. Aus Stalins Gespräch mit Harry Hopkins im August 1941 wissen wir, dass er sich bewusst war, dass die Logistik der Deutschen wahrscheinlich problematisch sein würde und dass sie Schwierigkeiten haben würden, ihre mobilen Operationen tief im Land zu unterstützen. Die sowjetische Reaktion auf die Invasion war eindeutig nicht schlecht durchdacht, irrational oder zufällig, auch wenn sie sich als obszön kostspielig erwies.
Doctor Zhivago
2016-05-12 02:41:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als die Sowjetunion zusammenbrach, wurde bekannt, dass die Stavka nach der gescheiterten Frühjahrsoffensive der Roten Armee von 1942 einen allgemeinen Rückzug angeordnet hatte. Meiner persönlichen Ansicht nach hätte die Wehrmacht die Rote Armee nicht nur im Sommer 1942 besiegen können, sondern auch im Jahr 1942 Tatsache, dass sie die Rote Armee mit Case Blue besiegt haben sollten.

Es gibt eine Vielzahl von Gründen, warum dies nicht geschehen ist ... nicht zuletzt war Hitler verantwortlich. Stalingrad war ironischerweise nicht einmal ein vorrangiges Ziel ... also ließ die Rote Armee das deutsche Militär wirklich für eine Reihe wirklich unglaublicher Fehler bezahlen, nicht zuletzt wegen ihrer völligen Verachtung der "Ostländer" und der Unkenntnis der "Ostpolitik" / p>

Militärisch gesehen "Krim als Weihnachtsgeschenk nehmen", Sevatstapol von der Landkarte streichen, die Heeresgruppe Süd in zwei Teile teilen, die Lehren aus der Schlacht von Vorehnez nicht beachten und Stalingrad in ein Verteidigerparadies bombardieren. ? gegen Hitlers ausdrückliche Befehle tatsächlich ... alles summierte sich zu einer Reihe von Verlusten, von denen sich Deutschland noch nie erholt hat ...

Nur der erste Absatz befasst sich sogar tangential mit der Frage. Dann driftet es in deutsche strategische Fehler.
darren milligan
2016-05-07 22:32:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hitler hatte nie vor, mit den Sowjets in einen Zermürbungskrieg einzutreten, er wusste, dass ihre Ressourcen und Arbeitskräfte zu viel für das Reich waren. In seiner Rede vor dem Reichstag (auf Youtube) wurde Hitler klar, dass Stalin grob überfahren war Das Ribentrop / Molotov-Abkommen durch den Krieg in Finnland, die Annexion der baltischen Staaten und den endgültigen Strohhalm drang in die Bukowina Rumänien ein wurde geschaffen, um die Notwendigkeit für Deutschland zu beseitigen, gegen Sowjets zu kämpfen, da Hitler sich bewusst war, dass sie dem Zusammenbruch der Roten Armee niemals nahe kommen könnten, selbst wenn Moskau erobert würde. Hitler würfelte in 41 und hoffte, ein Präventivschlag würde bedeuten, dass der Krieg geführt wurde so weit weg von den deutschen Grenzen, wie dieser erste Stoß sie führen würde, so dass die Rote Armee zu keinem Zeitpunkt des 2. Weltkrieges kurz vor der Niederlage stand, wie Stalin sagte, Zar Alexander sei nach Paris gekommen. Ich glaube, die Wermacht hat den Gesamtplan von Stalins in Mitleidenschaft gezogen /. p>

Dies beantwortet die Frage nicht.
Also hat Stalin den Krieg begonnen, aber die Wehrmacht hat seinen Plan verbeult? Ich habe diese Version der Geschichte nur von Nazis gehört.
Diese Antwort würde von Quellen profitieren. Und normalisierte Rechtschreibung / Grammatik.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...