Frage:
Stimmte die Trennung zwischen Ost- und Westdeutschland mit kulturellen Grenzen zusammen?
SlowMagic
2014-12-03 07:36:07 UTC
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Ich verstehe, dass Deutschland am Ende des Zweiten Weltkriegs in Ostdeutschland (unter der Sowjetunion) und Westdeutschland (unter den Westmächten) aufgeteilt wurde.

Vor der Teilung war Deutschland dort Gibt es einen großen kulturellen Unterschied zwischen Ostdeutschland und Westdeutschland, der die Ostseite gegenüber der Sowjetunion, dem Kommunismus und dem Totalitarismus geneigter oder toleranter machte?

Eine andere Art, die Frage zu stellen: 1989 fanden wir eine modernisiertes, industrialisiertes und wirtschaftlich pulsierendes Westdeutschland und ein unter der Stasi verarmtes, verfallenes und paranoides Ostdeutschland. War dies ausschließlich auf die zwei unterschiedlichen Systeme zurückzuführen, die ihnen auferlegt wurden, oder gab es einen angeborenen Unterschied zwischen der östlichen und der westlichen Kultur?

Kontrafakten sind nicht zum Thema. Ihr zweiter Absatz könnte jedoch eine gute Frage sein. Vielleicht könnten Sie diese Frage umschreiben, um sich stattdessen darauf zu konzentrieren.
Danke, Semaphor. Ich habe den 3. Absatz und den Titel geändert.
Ein solcher Unterschied muss rein zufällig gewesen sein, da die Grenze zwischen Ost- und Westdeutschland den jeweiligen Fortschritten der angloamerikanischen und der roten Armee ziemlich genau folgte.
@Olivier. Das ist eigentlich nicht wahr. Die US-Armee rückte tief in Sachsen vor (zumindest bis nach Leipzig) und übergab es dann der SU. Die Grenzen zwischen den vier Zonen wurden am Konferenztisch festgelegt.
Aus Sicht von 1945 wird Ostdeutschland heute weitgehend als Teil Polens betrachtet.
@Reluctant_Linux_User Die Deutschen würden Ihrer Behauptung, Deutschland sei ein Teil Polens, nicht zustimmen.
Ich habe nicht behauptet, dass Deutschland ein Teil Polens ist. Ich behaupte, dass vieles, was Ostdeutschland vor dem Zweiten Weltkrieg war, Teil Polens wurde. Um die Bedeutung eines kulturellen Unterschieds zwischen Ost- und Westdeutschland herauszufinden, müssen Sie überlegen, was Sie unter Ostdeutschland verstehen. Der größte Teil von 1807 Preußen ging verloren und damit auch ein Großteil ihrer Kultur, da die Deutschen in andere Regionen verstreut waren.
Ja, es gab einige "ethnische Säuberungen" des ursprünglichen Polens und Deutschlands, wobei diese Zonen von Russland nach Westen zurückgedrängt wurden. Aber das ist die andere Grenze Ostdeutschlands, nicht die, nach der die OP gefragt hat
Die Frage setzt voraus, dass es kulturelle Unterschiede gibt; Bitte begründen Sie dies. Bitte zeigen Sie vorläufige Forschung.
Ich stimme Mark zu, dass für die Frage weitere vorläufige Untersuchungen erforderlich sind, aber ich denke, dass dies eine relevante und kluge Frage ist, die Historiker stellen und stellen sollten.
Ich würde dies niemals hinzufügen, da es kontrafaktisch * und * hypothetisch ist, aber ... was wäre, wenn der amerikanische Sektor der Russe gewesen wäre und umgekehrt? Ich habe mich gefragt, ob die Endergebnisse (was die Wirtschaftlichkeit usw. betrifft) die gleichen gewesen wären ...
Wurde das Kontrafaktische in eine gültige Frage verwandelt?
Die Situation im Jahr 1989 war nicht ganz so, wie Sie es beschreiben. Westdeutschland war reicher und geht es auch im Vergleich zu vielen anderen westeuropäischen Ländern noch relativ gut, aber es war kaum „lebendig“. Ostdeutschland hatte eine Reihe von Problemen, war aber auch stark industrialisiert. Es war nicht so arm wie zum Beispiel die Länder auf dem Balkan.
Sechs antworten:
#1
+11
Kevin Keane
2015-04-12 09:13:11 UTC
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Die wichtigste historische kulturelle Grenze innerhalb Deutschlands besteht seit Jahrhunderten zwischen den Teilen, die früher von den Römern besetzt waren, und den Teilen, die es nicht waren. Dies entspricht in etwa einer Nord / Süd-Grenze und nicht einer Ost / West-Grenze. Übrigens sollte Österreich in diesem Zusammenhang als Teil des deutschen Südens betrachtet werden. Es ist nur aufgrund eines historischen Unfalls ein eigenständiges Land. Diese Grenze wurde häufig durch Kriege und die daraus resultierenden Feindseligkeiten wie den Krieg zwischen Preußen und Bayern verstärkt, der immer noch Ressentiments zwischen diesen beiden Regionen auslöst.

Diese Spaltung spiegelt sich immer noch in vielen Teilen der Kultur wider. Zum Beispiel befinden sich alle großen Weinanbaugebiete in ehemals römisch besetzten Gebieten (natürlich spielt auch hier das Klima eine Rolle). Deutsche haben den Begriff "Weisswurstequator" - eine (angebliche) Linie, südlich der Menschen Weisswurst (Weißwurst) essen. Im Allgemeinen waren Essen, Dialekte, Traditionen, Religion und viele andere Aspekte des Lebens von dieser Kluft geprägt.

Die Kluft zwischen Ost und West wirkte sich zunächst nur auf den norddeutschen Kulturraum aus überraschend kurze Zeit hat eine neue kulturelle Kluft geschaffen, die, soweit ich das beurteilen kann, fortbesteht (obwohl ich dort nicht mehr lebe).

Schließlich die Frage, warum der Westen gedieh und der Osten verarmt. Bis zu einem gewissen Grad sind einige der zugrunde liegenden Annahmen möglicherweise nicht wahr. Natürlich war der Westen wohlhabender als der Osten, aber Ostdeutschland war an sich schon recht wirtschaftlich erfolgreich; Es soll das reichste Land des Sowjetblocks sein. Und der Westen war auch nicht einheitlich reich - der größte Teil des wirtschaftlichen Erfolgs konzentrierte sich auf den Süden, während Nordwestdeutschland vergleichsweise arm war (absolut gesehen nicht arm, natürlich nur relativ zum Süden)

Ein weiterer wichtiger Faktor, der dies zu einem Vergleich zwischen Äpfeln und Orangen macht, ist der Marshall-Plan und im Allgemeinen die Tatsache, dass der Westen in ein sehr erfolgreiches nordatlantisches Bündnis eingebettet war, während der Osten in einem scheiternden Bündnis gefangen war.

Und natürlich haben auch die verschiedenen Wirtschaftssysteme einen Unterschied gemacht.

Wow, danke für eine fantastische und sehr aufschlussreiche kulturelle Antwort! Ich schätze besonders, dass Sie den historischen Hintergrund in Bezug auf die römische Besatzung angegeben haben.
There was also a boundary between the French sphere of influence under Napoleon (the west and south of Germany) and the territories under Prussian influence (the North and East).
#2
+9
Tea Drinker
2014-12-04 00:21:18 UTC
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Die vorhandenen Antworten & Kommentare scheinen mir ungefähr richtig. Ja, in der Teilung Deutschlands trafen sich ungefähr amerikanische und sowjetische Streitkräfte. Aber die Grenze war einige Zeit zuvor vereinbart worden, und tatsächlich mussten sich die Amerikaner aus etwa einem Drittel der DDR zurückziehen, die sie ganz am Ende besetzten.

Wie willkürlich war die Trennlinie und wie viel Hat es bestehende kulturelle / politische Grenzen überschritten? Ich dachte, einige Karten wären hilfreich, und als ich nicht finden konnte, wonach ich suchte, beschloss ich, einige zu erstellen. Dabei stellte ich fest, dass die Trennlinie sauberer war, als ich erwartet hatte, um die bestehenden politischen Grenzen Deutschlands zu respektieren. Dies kann also helfen, Ihre Frage zu beantworten.

Zuerst habe ich mich über die deutschen Staaten vor dem Nationalsozialismus gewundert und darüber, ob die Trennlinie sie respektiert oder durchschneidet.

Hier ist eine Karte der altes Weimarer Gebiet Deutschland, mit einzelnen Staaten in getrennten Farben. Ich habe die Grenze von 1945 überlagert. Sie können sehen, dass die Teilung, wo immer möglich, nicht über bestehende Staaten hinwegging:

enter image description here

Aber Nazi-Deutschland hat die interne politische Zusammensetzung Deutschlands neu gestaltet und das Land in getrennte Gruppen organisiert gaue . Wieder wollte ich eine Karte dieser Gaue finden und die von den Alliierten auferlegte Trennlinie überprüfen. Wieder überlagerte ich die Grenze von 1945 und stellte fest, dass die bestehenden politischen Grenzen Deutschlands respektiert wurden:

enter image description here

Ob Ostdeutschland sowieso rückständiger und von Natur aus pro-kommunistischer war dann wäre die Antwort einfach nein. Ich erinnere mich an das Zitat, tut mir leid, dass ich die Quelle nicht finden kann, dass der Kommunismus ein so schreckliches System ist, dass selbst die Deutschen keinen Erfolg daraus machen können.

Nur für diese letzte Paraphrase eine +1.
Vielen Dank, @TeaDrinker. Das war nützlich und aufschlussreich.
#3
+9
knut
2014-12-04 01:32:53 UTC
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Sie haben nach einem großen kulturellen Unterschied gefragt . Meine Antwort spiegelt keinen kulturellen, sondern einen politischen Unterschied wider.

Wenn Sie dem Link Gesamtergebnisse der Wahlen zum Reichstag und Mandatsverteilung folgen, finden Sie Karten mit den Ergebnissen der Wahlen von die Weimarer Republik.

Die Karte für die KPD (Kommunisten) zeigt ein starkes Gebiet im Osten der späteren DDR. enter image description here

Es gibt Kein großer Effekt für die SPD (Sozialisten) enter image description here

Wenn man sich die Karten ansieht, gibt es einen größeren Nord-Süd-Unterschied als einen Ost-West-Unterschied. Dies ähnelt meinem subjektiven Eindruck als Deutscher. (Ich komme aus Südwestdeutschland und habe mehr Gemeinsamkeiten mit jemandem aus Thüringen (südlich der ehemaligen DDR) als mit jemandem aus Hamburg.

Interessante Nebeninformationen: Die NSDAP hatte dort den größten Erfolg im äußersten Osten Deutschlands (was Teil der UdSSR und Polens wurde). enter image description here

Vielen Dank, @knut. Dies ist eine großartige Antwort. Sie haben mir das Juwel gegeben, nach dem ich gesucht habe: "Es gibt einen größeren Nord-Süd-Unterschied als einen Ost-West-Unterschied".
#4
+3
jwenting
2014-12-03 18:34:11 UTC
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Während einer Konferenz zwischen Stalin, Roosevelt und Churchill wurde eine Linie auf einer Karte gezeichnet. Diese Linie sollte Deutschland nach einer von den drei vereinbarten Gewaltenteilung in Teile teilen.
Die Linie wurde gezogen, um einigen natürlichen Grenzen wie Flüssen und Seen zu folgen, und das war es auch schon.
Nicht Kultur , Politik. Und nicht einmal die deutsche Politik.

#5
+2
sds
2014-12-03 19:29:21 UTC
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Alle Menschen sind unterschiedlich, aber ihren nahen Nachbarn ähnlicher als den entfernteren ( statistisch ). Natürlich gibt es geografische Unterschiede zwischen verschiedenen Regionen in Deutschland, was zu übertriebenen Ergebnissen führt Stereotypen. Es gibt jedoch keine Beweise dafür, dass sich Ostdeutsche der kommunistischen Unterdrückung bereitwilliger unterworfen haben als andere Länder.

Das kommunistische Regime liefert eine perfekte Erklärung dafür, dass Ostdeutschland " verarmt, verfallen und paranoid unter der Stasi ". Die Berufung auf "angeborene Unterschiede zwischen der östlichen und der westlichen Kultur" verstößt gegen das Occam-Rasiermesser: Kommunistische Regime wurden an so unterschiedlichen Orten wie Polen und Ungarn eingeführt, aber nicht in Westdeutschland, das Ostdeutschland ähnlich ist. Das einzige, was bestimmte, ob die Nation frei oder kommunistisch sein wird, war die Anwesenheit kommunistischer Truppen (Titos in Jugoslawien, Stalins überall sonst).

warum abstimmen ???
#6
+2
jjack
2015-08-04 01:40:56 UTC
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Kultur besteht aus Sprache, Religion, Moral, Recht, Wissenschaft, Technologie und Wirtschaft.

Wenn man die Sprache als Teiler betrachtet, gibt es einen Nord-Süd-Unterschied, aber keinen Ost-West-Unterschied. Siehe Bild der Sprachgrenzen in Deutschland, Wikipedia.de

Wenn man die deutsche Sprache weiter aufteilt (deutsche Dialekte), gibt es kein wirkliches Zusammentreffen von Sprache und Westdeutschland / Ost Deutschland auch. Siehe Deutsche Dialekte in der englischen Wikipedia.

Wenn man sich die Religionen ansieht, die nach der protestantischen Reformation in Deutschland existierten (Martin Luther), erhält man folgende Karte: Religionen in Deutschland 1618, deutsche Wikipedia. In der Regel teilten auch die Untergebenen des Herrschers (Bauern und Stadtbewohner) seine Konfession.

In Bezug auf das Gesetz war das Gesetz bis 1945 dasselbe, da beide Teile Deutschlands auf dem Gebiet des ehemaligen Dritten Reiches (Nazideutschland unter Hitler) geschaffen wurden, also kein Unterschied.

In wirtschaftlicher und technologischer Hinsicht gab es bis 1945 (Ende des Zweiten Weltkriegs) keinen signifikanten Unterschied zwischen dem, was später Ostdeutschland und Westdeutschland werden sollte. Im Osten und im Westen gab es große Industriezentren. Was der Wirtschaft in Ostdeutschland im Vergleich zum Westen schadete, war, dass es nicht Teil des Marshall-Plans war und ein erheblicher Teil seiner Produktionsanlagen von den Sowjets als Wiedergutmachung für Verluste im Zweiten Weltkrieg abgebaut und in die Sowjetunion verlegt wurde. Ein erheblicher Teil der Produktionsleistung wurde bis 1953 auch an die Sowjetunion weitergegeben.

Abgesehen von der Sprache ist Ihre Liste ziemlich zweifelhaft - wie hängen Recht oder Technologie oder Wirtschaft oder Wissenschaft mit Kultur zusammen? Außerdem würde ich denke, die Dinge wie lokale Gewohnheiten die stärkeren Teile der Kultur sind.
Wenn Sie an die Römer denken und ihre Kultur beschreiben, würden Sie dann die Aquädukte vergessen? Das ist der technologische Teil der Kultur. Der Wikipedia-Artikel über Kultur erwähnt die Faktoren, die Kultur ausmachen https://en.wikipedia.org/wiki/Culture.
Ja, Sie sollten diesen Artikel unbedingt lesen.
Sie reduzieren Kultur auf Sprache.
"Außerdem würde ich denken, dass Dinge wie ** lokale Bräuche ** die stärkeren Teile der Kultur sind."
Liegt es daran, dass traditionelle Kostüme den größten visuellen Eindruck hinterlassen?


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