Frage:
Warum hat China im Vietnamkrieg nicht so geholfen wie in Korea?
DrZ214
2015-08-26 09:33:19 UTC
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Im Koreakrieg (1950 - 1953) entsandte China ziemlich schnell etwa 1 Million Soldaten und kämpfte tatsächlich gegen die amerikanischen und UN-Streitkräfte. Im Vietnamkrieg (1950er - 1975) war die einzige chinesische Hilfe, die ich finden konnte, ein paar tausend Soldaten, die geschickt wurden, um Reparaturarbeiten an Militärbasen durchzuführen. Sie haben weder gegen die Südvietnamesen noch gegen die Amerikaner gekämpft.

EDIT 2: Ich habe seitdem erfahren, dass die Chinesen tatsächlich über hunderttausend Soldaten nach Vietnam geschickt haben. Es scheint, dass sie die Amerikaner in einer Flugabwehrrolle vom Boden aus bekämpft haben. Dies scheint jedoch nicht annähernd gleichbedeutend mit dem Bodenkrieg in Korea zu sein, dessen Ziel vermutlich die Wiedervereinigung der koreanischen Halbinsel war.

Warum unterstützte China den einen, aber nicht den anderen? Sie waren beide Nachbarstaaten Chinas. Es gibt auch zwei Tatsachen über den Koreakrieg, die ich für kritisch halte: (1) Die USA hatten die Atombombe in den 50er Jahren, aber China intervenierte trotzdem. (2) Mao Zedong war mit einem "gesunden" Personenkult an der Macht und hätte fast jeden Krieg befehlen können, den er wollte, zumindest mit einem nahe gelegenen Land. Diese beiden Tatsachen blieben im Vietnamkrieg gleich.

Warum hat China Nordvietnam nicht in ähnlichem Umfang unterstützt wie in Korea? Wussten sie vielleicht, dass die USA in einem solchen Sumpf niemals gewinnen könnten und hatten daher nicht viel zu befürchten?

Die Chinesen intervenierten nicht in Korea, bis klar war, dass Macarthur sich auf die Invasion von der Halbinsel nach China vorzubereiten schien. Die USA (und die Franzosen vor ihnen) waren niemals eine Bedrohung für die Invasion Chinas von Vietnam aus.
Zur Zeit des Vietnamkrieges befand sich China in einer zutiefst hegemonialen Position gegenüber der UdSSR. Ich weiß nicht viel über die Angelegenheit, aber man muss bedenken, dass Vietnam nicht nur der Ort des wichtigsten Ost-West-Konflikts war, sondern auch große Spannungen im Verhältnis Chinas zur Sowjetunion herrschten. Die UdSSR war natürlich dominant in ihrer Unterstützung für Hanoi, und dessen Sieg erweiterte die sowjetische Sphäre auf das, was zweifellos als Nachteil Chinas angesehen worden wäre.
Die chinesische Politik bestand nur darin, einzugreifen, wenn die Amerikaner in Nordvietnam einfielen. Da Südvietnam die Amerikaner "einlud", wurde der Krieg dort als "interne" Angelegenheit angesehen.
@TylerDurden Das mag der öffentlich geäußerte Grund gewesen sein. Aber die Idee, in einem Bündnis mit der mächtigeren UdSSR die zweite Geige zu spielen, wäre, wie ich vermute, für viele in der Pekinger Hierarchie ein Gräuel gewesen.
China hat tatsächlich im Vietnamkrieg geholfen. Sie wollen, sie müssen Nordvietnam gegen Südvietnam "helfen", aber nicht Amerika. Bis Nordvietnam beschließt, Independent zu beanspruchen, brach die "Bruderschaft" zwischen Vietnam und China.
@PieterGeerkens Ich finde das ein interessanter Punkt, aber ich bin verwirrt darüber, warum MacArthur in China einmarschieren möchte und warum Truman ihn lassen würde. Ich meine, Truman sagte ihm, er solle die Parallele nicht überschreiten, wenn dies China oder die UdSSR veranlassen würde, in den Krieg einzutreten. Mir scheint, China wollte einfach einen kommunistischen Nachbarn an seiner koreanischen Grenze, genau wie die USA verhindern wollten, dass sich der Kommunismus auf die gesamte Halbinsel ausbreitet.
@lorentzfactor Es war alles Teil der damaligen US-Außenpolitik der * Eindämmung * - d. H. Verhinderung der Ausweitung der sowjetischen und chinesischen Hegemonie auf der ganzen Welt. Die USA versuchten, eine klare Linie wie in Europa zu etablieren, die die jeweiligen Einflussbereiche abgrenzte. Aber in Asien war es nach der chinesischen Revolution von 1948 nie einfach, besonders nachdem Indonesien kommunistisch geworden war. Großbritannien und Frankreich waren ebenfalls stark an * Containment * beteiligt, Großbritannien in Malaya (1948-1961) und Frankreich in Indochina. (Fortsetzung)
(vorgebracht) Was westliche Politiker nicht verstanden haben, war, dass lokalisierte kommunistische Bewegungen wie in Vietnam im Wesentlichen nationalistischer Natur waren. Und die Einheimischen betrachteten die Kriege als Befreiung vom westlichen Imperialismus. Diese Vorstellung wurde von den erbärmlich unfähigen und stark korrupten Regierungen, z. von Südvietnam, das Amerika gesponsert hat.
@WS2 Ja, ich verstehe, dass die USA eine Politik der Eindämmung verfolgten. Deshalb war ich eigentlich verwirrt über eine US-Invasion in China. Warum sollten sie in China einmarschieren, wenn ihr Ziel darin bestand, den Kommunismus einzudämmen (anstatt ihn zu beseitigen)?
Wenn Sie nach den Antworten noch Fragen haben, sollten Sie eine Folgefrage schreiben, anstatt Ihre aktuelle zu bearbeiten.
Ich komme aus Nordvietnam während des VN-Krieges und habe in meiner Provinz keine chinesische Truppe gesehen. Wie kann jemand behaupten, China habe Hunderttausende Truppen nach VN geschickt, um nur gegen die US-Luft zu kämpfen?
Fünf antworten:
Semaphore
2015-08-26 10:57:31 UTC
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Alle haben aus dem Koreakrieg gelernt und wollten die Wiederholung eines blutigen direkten chinesisch-amerikanischen Kampfes vermeiden. Zu Beginn des eskalierten amerikanischen Engagements im Jahr 1965 machte Peking deutlich, wo sich die chinesische Linie im Sand befindet:

[I] f die Amerikaner gingen über das hinaus Wenn China den Norden bombardiert und Bodentruppen einsetzt, um in Nordvietnam einzudringen, müsste es militärische Vorboten schicken. Zweitens würde China die Amerikaner klar warnen.

- Harper, John Lamberton. Der Kalte Krieg. Oxford University Press, 2011. sub>

Die Nachricht wurde eindeutig in Washington DC empfangen, wo die amerikanische Führung keine war eifriger gegen die Chinesen zu kämpfen. Die Vereinigten Staaten haben sich daher verpflichtet, das Überschreiten dieser Grenze zu vermeiden.

Die nahezu Gewissheit eines zweiten Krieges mit China hielt die Amerikaner davon ab, den Bodenkrieg über den 17. Breitengrad hinaus zu führen

- Harper, John Lamberton. Der Kalte Krieg. Oxford University Press, 2011. sub>


Nun gibt es definitiv einige Kontroversen darüber, ob die Chinesen blufften und ob Amerika in Nordvietnam hätte einmarschieren sollen oder können, um sich einen schnellen Sieg zu sichern.

Die Entscheidung der Johnson-Regierung, nicht in Nordvietnam einzudringen, beruhte auf a korrekte Einschätzung der Gefahr einer direkten chinesischen Militärintervention sowie eines gut informierten Verfahrens zur Auslösung einer sowjetisch-amerikanischen Konfrontation.

- Lind, Michael. Vietnam, der notwendige Krieg: Eine Neuinterpretation des katastrophalsten Militärkonflikts Amerikas. Simon und Schuster, 2013. sub>

Im Gegensatz dazu Revisionisten lehnen die chinesische Bedrohung ab und beschimpfen die amerikanische Führung, weil sie den Bodenkrieg nicht nach Hanoi gebracht hat.

General Dave Dave Richard Palmer schreibt: Die Johnson-Regierung hatte bereits den einen sicheren Weg zum Sieg verbarrikadiert - die strategische Offensive gegen die Quelle des Krieges zu ergreifen. Erinnerungen an die Reaktion von Mao Tse-tun, als Nordkorea 1950 von Truppen der Vereinten Nationen überrannt wurde, verfolgten das Weiße Haus. Summers behauptet, die USA seien von China "geblufft" worden.

- Hess, Gary R. Vietnam: Amerikas verlorenen Krieg erklären. John Wiley & Sons, 2015. sub>

Unabhängig von hypothetischen Szenarien versuchten die Vereinigten Staaten letztendlich nie eine Bodeninvasion in Nordvietnam. Bluff oder echtes Versprechen, China wurde nie mit der Entscheidung konfrontiert, die Drohung einer Intervention in Vietnam durchzusetzen.

Ob Pekings Drohungen echt waren oder nicht, amerikanische Präsidenten weigerten sich vorsichtig, solch hohe Chancen zu riskieren. Nordvietnam blieb für Bodenangriffe unantastbar.

- McNeill, Ian und Ashley Ekins. In der Offensive: Die australische Armee im Vietnamkrieg, Januar 1967 - Juni 1968. Allen & Unwin, 2003. sub>


Das heißt nicht , dass China den Nordvietnamesen nicht geholfen hat. Obwohl China und Amerika nicht in offene Kriege verwickelt waren, gab es eine große Anzahl chinesischer Soldaten und militärisches Material floss nach Vietnam. Auf dem Höhepunkt des Engagements Chinas befanden sich über 170.000 chinesische Militärangehörige in Nordvietnam, ganz zu schweigen von der dringend benötigten Ausrüstung und Versorgung.

Zwischen August 1965 und März 1969 waren in Nordvietnam 16 chinesische Flugabwehrdivisionen mit 150 000 Mitarbeitern tätig. Die Gesamtstärke der chinesischen Truppen im DRV erreichte 1967 einen Höchststand von 170 000.

- McNeill, Ian und Ashley Ekins. In der Offensive: Die australische Armee im Vietnamkrieg, Januar 1967 - Juni 1968. Allen & Unwin, 2003. sub>

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Danke, ich habe mein OP bearbeitet. Ihre Antwort ist gut beschafft. Ich hatte keine Ahnung, dass China diese Drohung / Warnung ausgesprochen hat, und ich denke, ich hätte es ahnen sollen.
@DrZ214 Diese 170.000-Zahl waren tatsächlich Soldaten, wie die von mir zitierte Referenz besagt, keine Basisreparaturen. Sie waren größtenteils Flugabwehrtruppen und engagierten direkt die US Air Force.;
Okay, ich habe eine weitere Bearbeitung vorgenommen. Wer ist JirkaHanika und wo und worauf hat er / sie hingewiesen?
@DrZ214 In meiner Antwort war ein Tippfehler, auf den sie mich hingewiesen haben.
Sie haben vielleicht nicht den 17. Breitengrad mit Bodentruppen überschritten, aber es ist nicht zu sagen, dass die Vereinigten Staaten Nordvietnam nicht umfassend bombardiert haben.
@WS2 Niemand hat jemals angedeutet, dass Amerika Nordvietnam nicht bombardiert hat.
@Semaphore Mein Punkt ist, dass China jede Rechtfertigung dafür gehabt hätte zu behaupten, dass Amerika den Krieg nach Nordvietnam geführt hätte. Dies unterstreicht meinen eigenen Verdacht, dass Chinas grundlegender Grund für die Zurückhaltung der Beteiligung fast ausschließlich in seiner gequälten Beziehung zur UdSSR liegt. Aber es sollte leicht genug sein, Bücher zu diesem Thema zu finden, es muss ein gut erforschter Bereich sein.
Hallo Semaphor, ich habe einige Ihrer Zitate hier verwendet, um zu antworten [warum sind die USA nicht in Hanoi eingedrungen] (http://history.stackexchange.com/questions/32281/why-did-the-united-states-not-invade- hanoi) mit angemessener Anerkennung für Sie. Ich hoffe das ist in Ordnung. Wenn nicht, lassen Sie es mich bitte wissen, ich werde es herausnehmen
@NSNoob Es ist völlig in Ordnung mit mir.
Sind Sie sicher, dass es 170.000 chinesische Militärangehörige gibt? Ich bin Vietnamesin und AFAIK. Unser Geschichtsbuch / unsere Nachrichten erwähnen nichts darüber. Es gibt auch keine solchen Informationen in der vietnamesischen Wikipedia.
Russell McMahon
2015-08-26 16:05:11 UTC
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Verwandte: Es ist erwähnenswert, dass die Chinesen und Vietnamesen nach dem Ende von Teil 2 Vietnam Warr Teil 3 * mit erheblichen Verlusten auf beiden Seiten untereinander gehalten haben. (* Teil 1 - mit Frankreich, Teil 2 mit den USA).

Gegenwärtig bestehen erhebliche Meinungsverschiedenheiten, und über Jahrzehnte hinweg ereigneten sich verschiedene "Vorfälle" mit Todesfällen auf beiden Seiten (hauptsächlich vor der Küste).

Hier gibt es eine interessante Website (Googlabet übersetzt und macht gute Arbeit für diejenigen, die kein Französisch sprechen. Die Paracel-Inseln, ein anhaltender Konflikt Ich wurde mir der Probleme, die aufgetreten waren, nachdem ich von einer Universität in Quebec um Erlaubnis gebeten worden war, eines meiner Fotos der Paracelles * zu verwenden. Zu der Zeit stellte ich mir vor, dass es sich um touristische oder marine Themen handelt, und entdeckte erst kürzlich die tatsächliche Verwendung. (Meins ist das hübsche blaue Foto und vielleicht auch die Reisterrassen) (vielleicht nicht die letztere.

Von dieser Seite: - übersetzt aus dem Französischen von Googlabet.

25. April 2013, Die Staaten um das Chinesische Meer wetteifern lange Kontrolle über Seegebiete. Der Konflikt zwischen China, Taiwan und Vietnam um das Paracel führte in jüngster Zeit zu erneuten Spannungen. .... Eine Frage entsteht: Was ist das Interesse daran, diese Inseln so klein und fern zu kontrollieren? Die Antwort lautet: Die Konfliktstaaten wollen die Kontrolle über ein wichtiges kommerzielles Fanggebiet sicherstellen, das ebenfalls im Verdacht steht, dass Kohlenwasserstoffe überlaufen. Die Kontrolle dieses Archipels bietet auch eine vorteilhafte Position im Strategieplan hinsichtlich der Sicherheit von Seewegen und der Projektion der Seemacht.

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* Foto aufgenommen auf einem Flug von Hongkong nach Singapur - der Flugweg erreichte fast Vietnam auf halber Strecke "Nord" Vietnams und folgte dann der Küste. Unterwegs flogen wir über die Paracelles. Größere Version Klicken Sie zweimal auf das Bild, um es weiter zu vergrößern.


Wikipedia Chinesischer Vietnamkrieg

Chinesischer Vietnamesischer Krieg. com

  • ... beide Seiten des Konflikts bezeichnen sich als Sieger. Die Anzahl der Opfer ist umstritten, wobei einige westliche Quellen PLA-Verluste bei mehr als 60.000 Opfern geltend machen, darunter etwa 26.000 Tote

  • ... Grenzscharmützel wurden in den achtziger Jahren fortgesetzt, darunter a bedeutendes Gefecht im April 1984; Dies war der erste Einsatz des Sturmgewehrs vom Typ 81 durch die Chinesen. Nach langjährigen Verhandlungen unterzeichneten China und Vietnam 1999 einen Grenzpakt, obwohl die Abgrenzungslinie geheim blieb.] Zu diesem Zeitpunkt wurde die Landgrenze geringfügig angepasst, was dazu führte, dass Land an China zurückgegeben wurde. Der offizielle vietnamesische Nachrichtendienst berichtete über die tatsächliche Umsetzung der neuen Grenze im August 2001.

Mai 2015 Fragen Sie die Vietnamesen nach dem Krieg, und sie denken, China, nicht die USA

Global security.org Chinesische Invasion in VietnamFebruar 1979

Mai 2014 Stehen China und Vietnam kurz vor einem weiteren Krieg?

NYTimes Juli 2014 Schatten des brutalen '79 -Krieges verdunkelt Vietnams Sicht auf die Beziehungen zu China

Zeitfotos "30 Jahre später"


Neueste:

Mai 2014

http://www.cnbc.com/2014/05/07 /us-concerned-about-china-vietnam-incident-in-south-china-sea.html

http://www.cnbc.com/2014/05/ 15 / Südchina-Meer-der-wahre-Grund-hinter-dem-China-Vietnam-Konflikt.html

http://www.cnbc.com/2014 /05/16/south-china-sea-vietnam-could-pay-domestic-price-for-rage-at-china.html

http: // www. cnbc.com/2014/05/27/what-is-chinas-end-game-in-south-china-sea.html

Juni 2014

http://www.cnbc.com/201 4/06/09 / china-vietnamesische-schiffe-rammten-seine-schiffe-mehr-als-1000-mal.html

Juli 2014

http://theterramarproject.org/thedailycatch/firsthand-glimpse-vietnam-china-conflict/

http://www.cnbc.com/2014/07/14/ im-herzen-des-vietnam-china-standoff-at-sea.html #.

Matt
2015-08-26 19:30:40 UTC
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Die sowjetisch-chinesischen Beziehungen befanden sich zur Zeit des Vietnamkrieges am tiefsten Punkt. Selbst wenn die vietnamesische Regierung von beiden Seiten volle Unterstützung erhalten wollte, müssten sie sich entscheiden. Und seitdem waren die Sowjetunion und Vietnam viele Jahre lang Verbündete nicht nur gegen die USA, sondern auch gegen China. Ein starkes Vietnam war der Grund für das Scheitern Chinas in Kambodscha (oben erwähnter chinesisch-vietnamesischer Krieg).

Es ist also nur ein häufiger Fehler zu glauben, dass alle kommunistischen Staaten davon träumten, gemeinsam gegen "böse amerikanische Imperialisten" zu kämpfen. In Wirklichkeit hatten sie unterschiedliche Ziele und Strategien (natürlich ohne Osteuropa).

Andererseits war Korea für China eine Art Hinterhof, daher ist es nicht verwunderlich, dass sie ab und zu Nordkorea unterstützen . Und im Gegensatz zu Vietnam war die Aufrechterhaltung guter Beziehungen zu Nordkorea für China trotz des sowjetischen Einflusses eine Priorität: China hat in den sechziger Jahren sogar einige Gebiete an Nordkorea abgetreten.

Können Sie uns sagen, welche Gebiete an Nordkorea abgetreten wurden, und ein Zitat dafür geben? Ich bin daran interessiert, mehr darüber zu lesen. Auch wenn Korea für China eine Art Hinterhof ist, ist Vietnam irgendwie dasselbe. Sie grenzen beide an China.
Deanington
2015-08-26 12:03:50 UTC
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Eigentlich hat China Vietnam geholfen. China schickte nicht nur ein paar tausend Soldaten, um Stützpunkte zu reparieren. China schickte tatsächlich Hunderttausende Soldaten, um der nordvietnamesischen Luftverteidigung zu helfen. Die Amerikaner glaubten, sie könnten Nordvietnam zur Unterwerfung bombardieren, ohne Bodentruppen in den Norden zu schicken. Die chinesischen Truppen kämpften also aktiv darum, Nordvietnam gegen die Hauptkriegsart des Nordens zu verteidigen.

In Korea kämpften die Chinesen gegen amerikanische Soldaten vor Ort, seit amerikanische Soldaten vor Ort waren Nord Korea. In Vietnam kämpften die Chinesen als Luftabwehr gegen amerikanische Flugzeuge, da amerikanische Soldaten nicht ins Land gingen, die Piloten.

Meine Quelle ist diese informative Website: http: // alphahistory. com / vietnam / chinesische und sowjetische Beteiligung /

Tom Au
2015-08-27 01:00:14 UTC
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Der Vietnamkrieg war ein "begrenzterer" Krieg als der Koreakrieg. In Vietnam kämpften die Vereinigten Staaten nicht wie in Korea darum, Vietnam zu "vereinen". Die USA versuchten "nur", Südvietnam vom Norden unabhängig zu halten.

Infolgedessen waren US-Bodentruppen in Südvietnam stationiert, fielen jedoch nicht in Nordvietnam ein. Es gab keine direkte Bedrohung für die chinesische Grenze, wie dies in Korea der Fall war. China hatte also nicht das Bedürfnis, Truppen in Nordvietnam "offiziell" einzusetzen (obwohl es eine Reihe von "Freiwilligen" gab, die hauptsächlich technische Hilfe leisteten.

Beide Seiten hatten etwas aus der Wildheit der Koreaner gelernt Krieg. Es gab also eine stillschweigende Vereinbarung, amerikanische (und damit chinesische) Truppen von Nordvietnam fernzuhalten und die Kämpfe auf den Süden zu beschränken.



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