Frage:
Wie kann man das Argument der Holocaust-Leugnung widerlegen?
Ovi
2015-12-16 01:01:46 UTC
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Ich bin auf einen Holocaustleugner gestoßen, der behauptet, dass es außerhalb von Auschwitz eine Gedenktafel gibt, auf der steht, dass die Nazis dort 1,5 Millionen Menschen ermordet haben (hauptsächlich Juden). In den 1940er Jahren stand auf der Gedenktafel jedoch 4 Millionen, dann wurde sie im Laufe der Jahre mehrmals geändert, wobei immer weniger Todesfälle angeführt wurden. Der Mann, mit dem ich gesprochen habe, behauptete, dass die Zahl der 6 Millionen jüdischen Todesfälle im Holocaust falsch ist, weil die Zahl von 6 Millionen angesichts dieser erheblichen Plaque-Veränderungen (von 4 Millionen auf weniger als 2 Millionen) gleich geblieben ist / p>

Ich habe online nachgesehen und festgestellt, dass dies ein beliebtes Argument unter Holocaustleugnern ist, aber ich konnte eine Quelle finden, die dies entlarvt.

Was wäre die Widerlegung dieses Arguments?

Die meisten Juden wurden anderswo als in Auschwitz getötet ...
Sie haben die Verbraucherpreisinformationen für das letzte Quartal überarbeitet. Das bedeutet nicht, dass nicht alle in diesem Quartal ausgetauschten Waren und Dienstleistungen vorhanden waren, sondern nur, dass wir die Buchhaltung verbessert haben.
Jemand, der nicht glaubt, dass die Nazis Millionen von Juden getötet haben, lässt sich nicht von rationalen Argumenten beeinflussen.
@TheMathemagician - vereinbart; Dies ist wohl nicht möglich, da es sich bei dieser Website um Geschichte handelt und bei der Leugnung des Holocaust um eine alternative Realität. Es ist möglich, dass die Frage zu Worldbuildern oder Fantasy / Scifi gehört. Wenn die Leute mit Fakten und Zitaten antworten, großartig; Wenn dies zu einem Streit führt, werde ich für den Abschluss stimmen.
@MarkC.Wallace Nun, diese Person bestreitet nicht strikt, dass es passiert ist, sie denkt nur, dass die Zahlen absichtlich übertrieben sind. Sein Argument ist, dass die Schätzung der Zahl der Todesfälle in Auschwitz zwar abnahm, die Schätzung der Gesamtzahl der Todesfälle jedoch nicht abnahm.
@Bregalad Bitte siehe oben
Nennen Sie ihn einfach einen Idioten und verschwenden Sie keinen Teil Ihrer wertvollen Lebenszeit mehr mit ihm.
@Ovi Ich meinte nur, warum Tyler Durden seine Antwort ausführlicher schrieb.
Ihr und andere Probleme werden in diesem Wikipedia-Artikel behandelt: https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Holocaust_denial
Ich möchte es nicht genau wissen. Selbst wenn es nur eine Person war, war es immer noch ein Kriegsverbrechen und die Verantwortlichen sind schuld. Trotzdem und obwohl man sich einig ist, dass die wahrscheinliche Zahl in der Größenordnung von 6 Millionen lag, besteht kein Zweifel daran, dass die Größenordnung übertrieben wurde. Ich habe Norman Finkelsteins Buch [* The Holocaust Industry *] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_Industry) noch nie gelesen, aber ich habe mir vor einigen Jahren verschiedene BBC-Radioprogramme darüber angehört. Dem Fall gegen die Nazis wurde nicht durch absichtliche Übertreibung geholfen, manchmal aus finanziellen Gründen.
Hat er Beweise dafür, dass die Plakette außerhalb von Aushwitz mehrmals gewechselt wurde? Wenn ja, woher weiß er, dass der Beweis nicht hergestellt wurde?
Wie viele Verschwörungstheorien im Internet basieren sie auf einer grundlegenden Lüge, die als Tatsache angepriesen wird. Der riesige Beweisstapel aller Art aus Tausenden verschiedener Quellen ist unbestreitbar. Die Nazis selbst führten detaillierte Akten über diejenigen, die durch ihre Lager gingen, und darüber, was mit ihnen passiert war.
@Ovi Als ich aufschrieb, änderte sich die Plakette wirklich. Der Grund, den ich vergessen habe zu erwähnen, ist, dass die 4-Millionen-Zahl eine alte grobe sowjetische Schätzung ist, die kurz nach dem Krieg gemacht wurde. Polen war danach ein Satellitenstaat der Sowjetunion und Unterdrückungssysteme hatten immer ein mangelhaftes Verhältnis zu Korrekturen (Geben Sie niemals zu, dass Sie Fehler machen können, es ermutigt die Leute nur zu der Annahme, dass Ihr System Schwächen aufweist).
Sagen Sie ihm einfach, dass der Holocaust wirklich passiert ist
Ich empfehle Ihnen, sich die Webseite von Yad Vashem anzusehen: http://www.yadvashem.org Wenn Sie eines Tages in Israel sind, sollten Sie sie unbedingt besuchen.
Ich glaube, die Zahlen sind ungewiss, aber ich bezweifle nicht, dass Millionen von zivilen Juden während des Krieges getötet wurden. Ehrlich gesagt bezweifle ich nur die Gültigkeit der sowjetischen Daten im Allgemeinen. Eine wichtige Sache ist meiner Meinung nach nicht so relevant, da ich kein Historiker bin. Wenn Sie wirklich mit einem Idioten kämpfen möchten, der den gesamten Holocaust leugnet, können Sie fragen, ob er selbst ordnungsgemäße historische Nachforschungen angestellt, Dokumente durchsucht und die Toten aus Lagern zusammengefasst hat. Wenn er es nicht getan hat, glaubt er nur an einige nicht-historische Aufzeichnungen. Das gleiche wie an die flache Erde zu glauben.
Frage ist echt. Er leugnet nicht den Holocaust. Und in regelmäßigen Abständen änderte sich die Plakette mit der Angabe der Todeszahl. Wenn Sie "6 Millionen Juden" googeln, werden Sie feststellen, dass diese Zahl seit dem Ersten Weltkrieg immer mit Juden in Verbindung gebracht wird. Was auch immer mit Juden geschah, war wirklich abscheulich, unmenschlich und inakzeptabel. In Wirklichkeit haben Verbündete jedoch mehr Kriegsverbrechen begangen als Nazis. Und ein Holocaustleugner zu sein, macht dich nicht zu einem Antisemit. Also 1 für die Frage.
Mir scheint, ein häufiges Argument ist, den Holocaust nicht zu leugnen, sondern ihn mit dem zu vergleichen, was in der Ukraine passiert ist (oder mit anderen Völkermorden / Massentoten), und zu fragen, was das Besondere am * jüdischen * Holocaust ist, und übrigens haben Juden verursacht, was in der Ukraine passiert ist die Ukraine. Ich denke, man sollte bereit sein, dies auch anzusprechen.
Wie hoch hält er die 6m-Zahl? Wenn er der Meinung ist, dass es sehr hoch ist, können Sie ihn auf dokumentarische Beweise verweisen, die belegen, dass es sich zumindest um einen bestimmten Betrag handelt. Wenn er denkt, dass es ein wenig hoch ist, fügen Sie einfach alle jüdischen Zivilisten hinzu, die während der Blockade umgekommen sind, und Sie werden auf 6 m zurückkehren. Wenn Sie nicht wissen, von welcher Blockade ich spreche, ist Ihr Freund nicht der einzige, der eine Ausbildung benötigt
Elf antworten:
#1
+37
T.E.D.
2015-12-16 10:17:50 UTC
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Die richtige Antwort ist, darüber zu lachen.

Ich denke nicht, dass dies direkt widerlegt werden kann oder sollte . Das Argumentieren von Details einer Theorie, die so weit vom Mainstream entfernt ist, setzt sie implizit mit jeder Mainstream-Analyse auf den gleichen logischen Grund. Dies ist eine Abtretung, die es nicht verdient hat .

Es gibt immer noch einige Zeugen aus erster Hand für den Holocaust. Es gibt jedoch jedes Jahr weniger. Bereiten wir uns also darauf vor, indem wir sie vorerst beiseite legen.

Alles, was wir in der Geschichte wirklich tun müssen (was wir Historiographie nennen), sind Quellen. Wie viele haben wir? Wie zuverlässig sind sie? Neigen sie dazu, sich gegenseitig zu unterstützen, oder sind sie widersprüchlich? Kurz gesagt, wie gut ist das betreffende Ereignis belegt?

Auf diese Weise betrachtet wird es viel einfacher. Hier ist eine winzige Auswahl von fast allgemein akzeptierten historischen Ereignissen, die nicht so gut belegt sind wie der Holocaust :

  • Die Existenz von Jesus Christus, dem Propheten Mohamed oder Gautama Buddha.
  • Die Existenz von Attila dem Hunnen oder Dschingis Khan.
  • Die Schlacht von Hastings
  • Die Urheberschaft der US-Verfassung
  • Jeanne d'Arc

Diese Liste könnte weiter und weiter gehen, da sie dank ihres jüngsten Jahrgangs, der hohen Alphabetisierungsrate und der deutschen Vorliebe für Buchhaltung fast kein Ereignis in der Geschichte der Menschheit mit einem ähnlichen Jahrgang (oder älter) und Auswirkungen, die besser belegt sind als der Holocaust .

Nun müssen Sie sich fragen, warum Ist diese Person angesichts des großen Umfangs von weniger bestimmten Ereignissen in der Geschichte der Menschheit besessen von diesem Ereignis?

Wenn ich mir jedes ausgeflippte anhören muss Theorie kann sich jeder mit Groll ausdenken, um die gesamte Menschheitsgeschichte ne zu beanspruchen Es ist sinnlos, überhaupt etwas aufzuzeichnen.

Sagen Sie dem Mann mit der seltsamen neuen Theorie, die er gerade über den Holocaust entdeckt hat, dass er sie einigen wissenschaftlichen Zeitschriften vorlegen und das Ganze in der historischen Gemeinschaft durcheinander bringen soll. Wenn er sie überzeugen kann, werden Sie dort davon hören.

Ich wollte das kommentieren, dann war ich es nicht, dann ... es ist lustig ... ich 'weiß', wer die Verfassung geschrieben hat, ich glaube fest daran, dass Jeanne d'Arc wirklich existierte, ebenso wie Attila und Dschingis, aber ich Ich bin genauso fest davon überzeugt, dass Jesus und der größte Teil der Bibel Mist sind. Ich verabscheue dich dafür, dass du über meine eigenen Überzeugungen nachdenkst ... :)
Gute Antwort, aber ich glaube, das religiöse Zeug kann Ihrem Fall nicht helfen. Selbst gläubige Christen sind sich nicht einig darüber, wer einige Teile der Bibel geschrieben hat. Und es ist durchaus möglich, dass Jesus nicht existierte.
@NeMo - Ich spreche unter * Historikern *, nicht unter Gläubigen, und ich denke, es gibt viel [mehr Konsens] (https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus#Christ_myth_theory), als Sie implizieren. Es ist jedoch wahrscheinlich ein guter Punkt für die Bibel im Allgemeinen, also habe ich diese Kugel entfernt. Es macht keinen Sinn, das Problem unnötig zu verwirren.
Vergessen Sie Kleinigkeiten wie die Verfassung oder die Schlacht von Hastings. Wir haben mehr Beweise für den Holocaust als für die Existenz des Römischen Reiches.
#2
+22
Tyler Durden
2015-12-16 01:58:23 UTC
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Was versuchen Sie zu widerlegen, dass sich die Plakette geändert hat oder dass die Anzahl der Todesfälle ungewiss ist? Vielleicht gab die Plakette ursprünglich die geschätzte Gesamtzahl der getöteten Personen an, aber jetzt bezieht sie sich nur noch auf die Anzahl der in Auschwitz getöteten Personen. Ohne den genauen Text der Tafel zu kennen, ist es schwer zu sagen. Der Tod von 1,1 Millionen ist die derzeitige Summe, die vom Auschwitz-Birkenau State Museum akzeptiert wird.

Gegenargument: Nur weil die Gesamtzahl der Todesfälle ungewiss ist, heißt das nicht, dass dies der Fall ist ist die Unsicherheit, dass es Todeslager gab oder dass Millionen in diesen Lagern hingerichtet wurden.

Nun, diese Person bestreitet nicht strikt, dass es passiert ist, sie denkt nur, dass die Zahlen absichtlich übertrieben sind. Sein Argument ist, dass die Schätzung für die Anzahl der Todesfälle in Auschwitz zwar gesunken ist, die Schätzung für die Gesamtzahl der Todesfälle jedoch nicht gesunken ist.
@Ovi Nun, die Gegenargumentation wäre, ihn festzuhalten, um zu definieren, welche Zahl er für realistisch hält. Meines Wissens nach belaufen sich die tatsächlichen Aufzeichnungen aus allen Todeslagern und den "Sonderaktionen" auf rund 4 Millionen, wenn man alles zusammenzählt. Wenn seine Zahl also niedriger ist, müsste er Beweise dafür vorlegen, warum diese Aufzeichnungen vorliegen Die von den Deutschen selbst verfassten Aufzeichnungen sind nicht korrekt.
@Ovi Wenn Sie sich die Wiki-Seite ansehen: https://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_camp, zeigt sie die tatsächlichen Summen pro Todeslager von insgesamt 3,1 Millionen +, dann müssen Sie die Sonderaktionen, Gestapo-Hinrichtungen usw. hinzufügen. und es kommt auf über 4 Millionen heraus.
Hm aber warum ist die beliebte Zahl 6 Millionen? Handelt es sich um eine veraltete Schätzung oder berücksichtigt sie eine umfassendere Definition der während des Krieges getöteten Juden?
Wieder würde ich nicht einmal so weit gehen. Die Gegenargumentation kann von jedem Idioten widerlegt werden, der über ein Mindestmaß an Debattenfähigkeiten verfügt und über Kenntnisse im Umgang mit seinen [logischen Irrtümern] verfügt (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies). Ich kann mir kaum weniger angenehme Möglichkeiten vorstellen, meinen Abend zu verbringen, als zu versuchen, mich zu extrahieren, nachdem ich in diese Art von Falle geraten bin.
@Ovi Die Zahl von 6 Millionen stammt aus einem Buch, das 1954 von einem Schweizer Demographen namens Frumkin veröffentlicht wurde. Dieses Buch fasste die Daten der europäischen Volkszählung zwischen 1940 und 1950 zusammen und kam zu dem Schluss, dass 1950 in Europa 6 Millionen weniger Juden durch Volkszählungen registriert wurden als 1950 1940. Andere Leute (nicht Frumkin) nahmen diese Erkenntnis dann aus dem Zusammenhang und schlugen vor, dies sei die Zahl der Getöteten, eine falsche Idee aus vielen Gründen und etwas, das Frumkin selbst niemals unterstützt hätte. Der heutzutage akzeptierte Ansatz besteht darin, Summen aus der tatsächlichen Dokumentation zu ermitteln, wie ich oben bereits erläutert habe.
Wenn die Nazis jemanden ermordeten, weil sie dachten, er sei ein Jude nach ihrer Definition, zählt das als ermordeter Jude? Wenn sie einen Juden ermordeten, ohne zu merken, dass er ein Jude war (z. B. ein Kommunist), zählt das als ermordeter Jude? Wenn jemand in einem Ghetto verhungert, zählt das als ermordeter Jude? Solche Dinge können Unterschiede in Zahlen erklären, aber die Größenordnung bleibt bestehen.
Fragen Sie diesen Narren einfach, wie viele Millionen Morde seiner Meinung nach keine Sorgen wert sind.
Die Diskrepanz zeigt jedoch, dass alle Zahlen nicht bezogen und erfunden sind
Die unbewusste Folgerung, dass er, wenn er Sie nur an den Details Ihrer Position zweifeln lässt, eine Art triumphalen Schwung hat und Sie vor seiner Position kapitulieren sollen, ist ein psychologischer Trick, bei dem Sie sich fühlen der Rückfuß.
#3
+17
Ne Mo
2015-12-16 22:45:25 UTC
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Einfach. Bei den Nürnberger Prozessen war der Holocaust eine der Anklagen. Keiner der Angeklagten gab vor, der Holocaust sei nicht geschehen, weil dies nicht glaubwürdig war, und sie wollten nicht zugeben, dass der Holocaust falsch war.

Kein Prozess ist perfekt, aber im Gegensatz zu den Nazis. Gerichtsverfahren (als sie sich überhaupt die Mühe machten) in Nürnberg hatten die Angeklagten Anwälte, wurden nicht gefoltert und einige von ihnen wurden freigesprochen. Ihre Verteidigung war nach dem Vorbild von

  • Hitler.
  • Ich hatte nichts damit zu tun, es waren die anderen Angeklagten.
  • Es war Selbstverteidigung, die Juden zu töten, weil [hier mundschäumenden Nazi-Müll einfügen].

Der Holocaust kann nicht geleugnet werden, es sei denn, im Grunde wird die gesamte Geschichte geleugnet. Wenn Sie so weit gehen wollen, warum nicht leugnen, dass der Zweite Weltkrieg stattgefunden hat? Immerhin waren Sie nicht da.

denn warum tho?
Entschuldigung, was...?
Wenn die hochrangigen Nazis den Holocaust nicht geleugnet haben, welchen Grund haben dann die heutigen Holocaust-Leugner für ihre Leugnung? Göring und seine Bande hatten Wissen aus erster Hand, wenn es keinen Holocaust gegeben hätte, hätten sie es definitiv gesagt. Also: Wie kann man ein Holocaust-Leugner sein? Die (echten) Nazis haben nicht geleugnet, ergo muss es stattgefunden haben. Wie würde ein Holocaust-Leugner darauf reagieren?
Ich würde gerne denken: "Entschuldigung, Sie haben Recht, und ich sehe jetzt, was für eine beleidigende und verlogene Person ich gewesen bin, indem ich etwas anderes vorgeschlagen habe." Das Leben lehrt dich, dass Menschen selten zuhören ... aber manchmal tun sie es.
#4
+14
o.m.
2015-12-16 02:09:50 UTC
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Die genaue Anzahl ist unbekannt und bleibt unbekannt. Wir sprechen hier über sozialwissenschaftliche Zahlen.

Abgesehen davon sind Leute wie Oskar Gröning, der seinen Anteil am Massenmord zugab, eine der besten Widerlegungen gegen die Holocaustleugner. Er kann nicht die Gesamtzahl aussagen, aber er hat die Tatsache bezeugt, dass es Massenmorde gab.


In Bezug auf die Kommentare zu der Frage geht dies zum Kern dessen, was Geschichte und historische Forschung sind aus diesem Grund für den Austausch von Geschichtsstapeln geeignet. Ein Ereignis hat vor Ihrer Geburt stattgefunden. Wie können Sie wissen, dass es wirklich passiert ist?

  • Sie können versuchen, physische Beweise zu untersuchen. Es gibt einige davon, aber nicht jeder kann in die Lager reisen und graben.
  • Sie können versuchen, primäre Quelldokumente aus dieser Zeit zu untersuchen. Aber auch hier kann nicht jeder physisch mit den Originalen umgehen, und nur wenige Personen sind qualifiziert, ihre Echtheit zu beurteilen.
  • Sie können Sekundärquellen lesen. Der Vorteil ist, dass sie im Internet oder in Buchhandlungen erhältlich sind. Der Nachteil ist, dass Sie das Wort des Autors nehmen müssen, dass sie die primären Quellen untersucht haben. Sie sehen sich den Ruf der Autoren an, vergleichen verschiedene Autoren usw., aber sie könnten in ihrer Interpretation entweder unbeabsichtigt oder aus einem schändlichen Grund falsch sein.
  • Sie Fragen Sie Leute, die dort waren. Die Chance dazu ist knapp, wenn es um den Zweiten Weltkrieg geht, und Sie müssen sich fragen, ob sie die Wahrheit sagen.

Ein alter Deutscher hat mir einmal erzählt, dass er persönlich gesehen hat, wie Gruppen von Menschen in einen Wald im Osten geführt wurden und keiner herauskam. Ein Gericht würde dieses Hörensagen nennen. Er sagte mir, dass er glaubt, sie seien Juden. Nicht nur Hörensagen, sondern auch Spekulationen. Er sagt, ein anderer Soldat habe ihm gesagt, "er wollte nicht wissen, was mit ihnen passiert ist". Wieder Hörensagen. Außerdem bin ich nur ein Typ im Internet, keine verlässliche Quelle. Sie kennen nicht einmal meinen vollständigen Namen.

Aber ein Historiker könnte dieses Stück Oral History nehmen und es mit vielen anderen zusammenstellen.

#5
+14
Robert Affinity
2015-12-28 12:53:41 UTC
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Sie verwenden "Das Auschwitz-Gambit: Die vier Millionen Varianten"

Das Argument "Hey, wenn die Anzahl der Todesfälle auf der Gedenktafel bei A abnimmt, dann die Schätzungen der Gesamtzahl der Juden getötet muss auch abnehmen "basiert auf der falschen Annahme, dass die 6-Millionen-Zahl überhaupt die Daten aus der Plakette verwendet hat.

Das hat es nicht getan.

Sie können das ausführlich diskutierte Gambit finden (und andere Argumente zur Holocaust-Leugnung und ihre Mängel in Nizkor nachschlagen (Links zur Website unten).

Kurz gesagt,

  • Bei der Schätzung von 6 Millionen wurden die auf der Plakette verwendeten Daten überhaupt nicht verwendet.

    Tatsächlich wiesen Wissenschaftler zu dieser Zeit darauf hin, dass die Plakette in Auschwitz die Anzahl der Plaketten stark erhöhte Ironischerweise taten dies die Beteiligten, um den Anteil der getöteten Juden gegen Nichtjuden zu senken, um zu argumentieren, dass es sich eher um ein Abschlachten von Polen als um Juden handelte.

  • Die 6-Millionen-Schätzung stammt hauptsächlich aus zwei verschiedenen Quellen, die sich sowohl auf das Ausmaß des Holocaust als auch auf Volkszählungsdaten sowie auf deutsche Aufzeichnungen und direkt am Holocaust beteiligte Deutsche einigen.

    http: //www.nizkor.org/features/denial-of-science/four-million-01.html

    und

    https: // web .archive.org / web / 20190110051153 / http: //motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp? c = gvKVLcMVIuG&b = 394667

  • Es ist gut, die tatsächliche Wahrheit und Daten zu kennen. Sie wissen nie, wer etwas im Internet lesen und irregeführt werden könnte. Was die Leugner selbst betrifft ...

    „Der Geist eines Bigots ist wie die Pupille eines Auges. Je mehr Licht Sie darauf scheinen, desto mehr wird es sich zusammenziehen. “

    - Oliver Wendell Holmes Sr.

    Gut gemacht, ich dachte, ich sollte auch darauf hinweisen.
    Über die Zeichentaktik der UdSSR meine ich :)
    Es gibt auch das [Höfle-Telegramm] (https://www.sobiborinterviews.nl/en/victims/hoefle-telegram), das im Jahr 2000 gefunden wurde, wenn Sie es als Quelle hinzufügen möchten. Edit: Hmm, habe gerade bemerkt, dass das Telegramm Auschwitz nicht enthielt.
    #6
    +12
    RI Swamp Yankee
    2015-12-18 23:56:25 UTC
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    Argumentation wird einen Mann niemals dazu bringen, eine schlechte Meinung zu korrigieren, die er durch Argumentation nie erlangt hat.

    - Jonathan Swift, "" Ein Brief Für einen jungen Herrn, der in letzter Zeit von einer Person von hoher Qualität in heilige Befehle eingetreten ist. “

    Die Leugnung des Holocaust lässt sich bequem in einer von zwei Nischen nieder:

    • Ethnischer Hass: Die Denialisten mögen keine Juden, Juden, Juden oder weniger verdammt, mögen Israel nicht. Oder vielleicht mögen sie das Dritte Reich wirklich. Hitler und Buy in Aryan Supremacy Hokuspokus. Indem sie den Holocaust leugnen, können sie den verhassten Juden etwas Sympathie nehmen (oder Israels Gründung de-legitimieren) und den geliebten Nazis wieder etwas Respekt zollen.

    Normalerweise möchten Sie mit dieser Art von Denialisten nichts streiten. Es gibt keinen Gewinn.

    Sie können gelegentlich auf einen Wehraboo stoßen, der in seiner Begeisterung für die Geschichte und / oder historisches Spielen, den Wald vor lauter Bäumen aus den Augen verlieren Die technischen und logistischen Leistungen, die mit der Ausübung des Holocaust verbunden sind, und das Ausmaß des Holocaust können ihre Aufmerksamkeit lange genug erregen, um sie mit einem Absturz auf die Erde zurückzubringen.

    • Contrarianism : Sie möchten glauben, dass es mehr zu wissen gibt als das, was sie wissen. Sie sehnen sich nach Schichten unter Schichten, sind aber zu faul, um zu erkennen, dass der Weg, um herauszufinden, was sie aus der Geschichte heraus wollen, darin besteht, Details aufzulösen und nicht zu entfernen Masken. Die Fantasie von geheimem Wissen und Verschwörungen, um sie davon abzuhalten, ist der Nervenkitzel.

    Hier können Sie nichts tun, um über die Verdienste zu streiten. Sie sind Teil der Verschwörung, gegen die sie kämpfen, sobald Sie sie in gutem Glauben mit dem Thema befassen. Es wäre viel besser, wenn Sie sie über die Geschichte der Holocaust-Leugnung selbst und die unappetitliche Gesellschaft, in der sie sich befinden, informieren würden. Wikipedia hat einen gut recherchierten Abschnitt dazu und einen regulären Clown -car voller hasserfüllter Männer, die es erschaffen und am Leben erhalten haben. Beginnen Sie mit Harry Elmer Barnes, der Deutschland in den 20er und 30er Jahren von jeglicher Schuld am Ersten Weltkrieg befreit und unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg mit dem Holocaust-Denialismus den Ball ins Rollen gebracht hat.

    Menschen mit außereuropäischem Hintergrund, die nicht verstehen, worum es geht, haben möglicherweise keine Bilder von befreiten Konzentrationslagern gesehen. Das ist normalerweise genug, um halbverstandene Verschwörungstheorien zu unterdrücken, die sie vielleicht von jemandem gehört haben, der von jemandem gehört hat.

    Kurz gesagt, kümmern Sie sich nicht zu sehr um dieses Projekt - Sie haben es höchstwahrscheinlich mit einem Bigot oder einem Verrückten zu tun, von denen keiner offen für ehrliche Debatten ist.

    Ich habe nicht das Fachwissen der anderen Kommentatoren, aber meine Ansicht ist einfach. Wenn ich eine Person töte, bin ich ein Mörder. Wenn ich zehn töte, bin ich ein Serienmörder. Aber 1, 2, 4, 6 ** Millionen ** Das ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, und bei diesen Größenordnungen spielen die genauen Zahlen kaum eine Rolle. Die Nazis machten sich auf den Weg zum Völkermord: ** das ** ist der Punkt.
    #7
    +8
    Thorsten S.
    2015-12-31 20:58:56 UTC
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    Ich denke, dies ist eines der wichtigsten Beispiele, wenn Leute behaupten, dass

    • es falsch ist oder
    • Leute es nicht ernst nehmen sollten oder
    • Behauptung einer Verschwörungstheorie

    ohne nachzuschlagen, weil sie tatsächlich wahr ist.

    Ja, die ursprüngliche Plakette beanspruchte 4 Millionen Opfer (keine Juden) und die Plakette wurde 1990/1991 (einmal, nicht mehrmals) auf das neue Konto von 1,5 Millionen Opfern geändert.

    Vorher:
    enter image description here

    Übersetzung: Matyrers- und Todesort (sic !, es klingt auf Deutsch wirklich genauso seltsam) von 4 Millionen Opfern. Von Nazi-Kriminellen ermordet, die des Völkermords schuldig sind.

    Nachher: ​​
    enter image description here

    Übersetzung: Dieser Ort soll ein Aufschrei der Verzweiflung und eine Erinnerung sein der Menschheit. Hier töteten die Nazis etwa eineinhalb Millionen Männer, Frauen und Kinder. Die meisten von ihnen waren Juden aus verschiedenen Ländern Europas.

    Die Gründe für die Änderung wurden auch in einem Artikel der deutschen Zeitschrift Spiegel veröffentlicht.

    Zusammenfassung: Die Zahl von 4 Millionen war eine Annäherung an die Sowjetzeit, und die Zahl klammerte sich an die Köpfe der Menschen, selbst nachdem sich immer mehr Beweise dafür angesammelt hatten, dass die Zahl wirklich übertrieben ist. Der Wechsel der Plaketten verursachte in der jüdischen Gemeinde, insbesondere im Osten, viel Aufruhr, da vielen Kindern diese Zahlen in der Schule beigebracht wurden und das Absenken auf eine genauere Zahl immer das Gefühl hervorrief, dass der Holocaust heruntergespielt werden sollte . Der Artikel beklagt die Änderung, gibt jedoch zu, dass jede Entscheidung schlecht ist.

    Das von Robert Affinity bereitgestellte Nizkor-Zitat bestätigt auch, dass die Änderung stattgefunden hat, und erklärt zu Recht, dass sie die Gesamtzahl der Opfer nicht beeinflusst hat.

    Es ist ein wirklich schlimmes Problem, das zeigt, wie vergiftet die Atmosphäre ist, wenn Menschen reflexartig leugnen, dass jede Behauptung von Holocaustleugnern falsch sein muss. Das ist eine Falle. Fallen Sie nicht darauf herein, denn dann kann der Leugner beweisen, dass eine Behauptung wirklich falsch ist und fühlt (richtig!), Dass Beweise unterdrückt oder nicht ernst genommen werden.

    Ihre Frage auch Ich bin nicht der Meinung, dass Sie immer Leugner der Falschheit beschuldigen (siehe oben). Wenn Sie nicht interessiert sind, diskutieren Sie dies einfach nicht.

    Es gibt einige Gegenstrategien gegen die Leugnung des Holocaust, die effektiv eingesetzt werden können. Die Leugnung des Holocaust setzt auf Unsicherheit: Die Argumentation sollte immer verschwommen bleiben und Daten (alles von direkten Lügen bis zur vollständigen Wahrheit) sollten passend zur Leugnung gerahmt werden.

    1. Nail ihre Fuß runter.
      Leugner hassen , um genaue Zahlen und Zusammenhänge anzugeben.
      "Nun, es waren nicht Millionen, nur Tausende ..."
      "Tausende was ? Juden, unerwünschte, Kriegsgefangene ...? "
      " Juden ".
      " Wie viele? "
      " Tausende ... "
      " Nun, wenn Sie behaupten, dass die offiziellen Zahlen falsch sind, müssen Sie in der Lage sein, mindestens eine genauere Zahl anzugeben. Also wie viele? "
      " ... 30 000 "
      " Sagt wer? "
      " Ein französischer Autor, denke es war wie Pessac oder so etwas "
      " Pressac? Er spricht nur über Auschwitz und behauptet in seinem Buch, dass mindestens 700 000 Juden getötet wurden. Sie akzeptieren also mindestens 700 000 Morde? Übrigens , woher hast du die 30 000 ... "
      Komme immer zu den primären Quellen, die der Denier zu verwenden versucht. Wenn er eine Autorität akzeptiert, verwenden Sie genau diese Autorität, um einen Punkt zu beweisen, den der Leugner nicht akzeptieren wollte. Sie werden immer sehr schnell feststellen, dass die Argumente schlecht, schlecht verstanden und von Kirschen gepflückt sind. Zwingen Sie sie zu erklären, warum genau ihre Quellen einen höheren Beweisstandard haben als die Beweise, die sie zu widerlegen versuchen.

    2. Drehen Sie den Spieß um .
      Beginnen Sie mit einer Tatsache, die ein Leugner kaum leugnen kann: den November-Pogromen. Es wurde nicht nur in ausländischen Kanälen, sondern auch in den Reichsmedien gezeigt: Radio und Zeitungen. Akzeptierte die Beweise, dass die Nazis ein Pogrom begangen und einen offensichtlichen Hass gegen Juden geteilt hatten (sehr schwer zu leugnen) was genau sie davon abhielt, ein zu begehen Völkermord? Sie hatten die Macht, sie hatten die Mittel, sie hatten die Überzeugung. Was hat sie also aufgehalten? Wohltätigkeit? Beobachten Sie den Leugner. Wenn Sie einen engagierten Neonazi in Verkleidung haben, werden sie leise und ihre Gesichtszüge werden härter, weil sie genau wissen, dass es keinen solchen Grund gibt. Wenn Sie einen nicht gebundenen haben, wird er über eine Weile nachdenken und schließlich entweder ein Ghetto oder eine Räumung finden. Wechseln Sie zu 1. und fragen Sie ihn nach den Quellen, in denen die Juden geblieben sind.

    3. ol>
    #8
    +7
    Shimon bM
    2016-12-21 11:17:45 UTC
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    Ich versuche hier keine der Antworten zu ersetzen, da ich denke, dass sie alle ausgezeichnet sind, sondern ein paar andere Punkte in die Diskussion einzubringen:

    1. Die Behauptung, dass der Holocaust ist eine Fiktion, die auf dem Mythos beruht, dass Juden auf der ganzen Welt so mächtig sind, dass sie einen so gewaltigen Scherz begehen, und dass sie gemeinsam von einem gemeinsamen Hass auf den Rest der Welt motiviert werden.
    2. ol >

      Mit anderen Worten, dass Juden zusammenarbeiten, um "Goyim" zu täuschen, Sympathie zu gewinnen, Geld zu verdienen und den Planeten zu regieren. Holocaustleugner neigen dazu, die jüdische Kontrolle über große Medien und Finanzkonglomerate geltend zu machen und argumentieren, dass sie (in gewissem Sinne) die Hallen der Macht kontrollieren. Sie argumentieren, dass Gesetze gegen die Leugnung des Holocaust beweisen, dass es eine Verschwörung der Einschüchterung gibt, und dass solche Gesetze den Interessen der Juden dienen sollen.

      Widerlegung : Wenn Gesetze gegen die Leugnung des Holocaust Dienstjuden, und wenn Juden die Vereinigten Staaten "kontrollieren", warum gibt es in Nordamerika keine Gesetze, die die Verweigerung verbieten?

      Tatsächlich haben es auch Länder mit Gesetzen gegen die Leugnung des Holocaust Gesetze, die andere Arten von Hassreden verbieten, und obwohl diese Gesetze umstritten sein könnten, basieren sie auf der sehr realen Angst, dass Verleugnung eine Form der Billigung ist.

      1. Den Holocaust leugnen bedeutet, einen Berg von Beweisen zu ignorieren oder zu widerlegen, der zu groß ist, als dass eine Person ihn richtig erforschen könnte. Ich beziehe mich auf die Fülle an materiellen, textuellen und audiovisuellen Beweisen: die enorme Menge an Filmmaterial, das (offen und verdeckt) aufgenommen wurde, die enorme Menge archivierter Zeugnisse (von Überlebenden, Tätern und anderen Zeugen), vereidigten Aussagen, Fotografien, Dokumenten , Berichte von zeitgenössischen Journalisten und Menschenrechtsaktivisten, Tagebücher (sowohl von Tätern als auch von Opfern) usw.
      2. ol>

        Um das gesamte Material in den Mülleimer zu werfen, muss man in erster Linie die Grenzen des historischen Revisionismus überschreiten und den gesamten Bereich der Verleugnung überschreiten. Zu behaupten, dass jedes Zeugnis unter Folter extrahiert wurde, dass jedes Dokument manipuliert, jeder Tagebucheintrag gefälscht und jedes Foto ein Stück Propaganda war, bedeutet, der kleinen Gruppe von Menschen, die diesen Scherz erfunden haben, entweder übermenschliche Kräfte zuzuschreiben oder dies zu behaupten Jedes alliierte Land war bei der Entstehung dieses Mythos mit ihnen verbündet, ebenso wie jede Achsenmacht, die ihn später unterzeichnete. Mit anderen Worten, es ist zu behaupten, dass die Welt, die Juden regieren wollen, die kleine Gemeinschaft von Holocaustleugnern ist, da jede andere Person auf dem Planeten Teil der Verschwörung ist. Darüber hinaus ist es logisch bizarr zu behaupten, dass Juden über solche Machenschaften verfügen und dass die Nazis sie nicht ausrotten wollten.

        Widerlegung stark >: Dieses Argument läuft im Wesentlichen auf die Behauptung hinaus, dass die Arbeit eines jeden Historikers ein Stück Propaganda ist, die Arbeit des Reichsministers für Propaganda jedoch nicht.

        Tatsächlich , die Beweise sind so erschöpfend und die Ereignisse, an die sich die lokale Bevölkerung Europas so gut erinnert, dass die Anzahl der Menschen, die den Holocaust in seiner Gesamtheit der Ebene eines Mythos zuordnen, eher geografisch ist entfernt von den Orten, an denen es auftrat. Es ist viel einfacher zu bezweifeln, dass etwas auf der anderen Seite der Welt passiert ist, als die älteren Menschen in Ihrer eigenen Gemeinde zu ignorieren, die sich daran erinnern, dass es in ihrem eigenen Hinterhof stattgefunden hat.

        1. Für viele Menschen vielleicht am offensivsten ist die Leugnung des Holocaust eine Behauptung, dass Überlebende ihr Zeugnis erfunden haben und pathologische Lügner sind. Für die Überlebenden selbst, für ihre Nachkommen und für diejenigen, die sie kennen, ist dies offensichtlich absurd, aber für eine Bevölkerung von Menschen, die nur gelegentlich Überlebenden begegnen und nur über Online- oder Printmedien, ist dies möglicherweise keine so radikale Idee.
        2. ol>

          Menschen, die an dieser Idee festhalten, werden auf Diskrepanzen im Zeugnis der Überlebenden hinweisen und zeigen, wie sich die Geschichten der Menschen im Laufe der Zeit verändert haben, wie sie miteinander in Konflikt stehen und wie sie Informationen enthalten, die Historikern jetzt bekannt sind falsch sein. Berühmte Beispiele in dieser Hinsicht sind die Mythen der Seifenherstellung aus Fleisch, Lampenschirme aus Haut und die Zufuhr von Bromid an Internierte in Konzentrationslagern.

          Widerlegung : Das Gedächtnis ist zerbrechlich Aus diesem Grund priorisiert die Polizei harte Daten (wie CC-TV-Material) gegenüber eidesstattlichen Zeugenaussagen. Befragen Sie eine Person nach einem schrecklichen Autounfall und sehen Sie, wie gut sie sich an die Reihenfolge erinnert, in der verschiedene Dinge passiert sind.

          Tatsächlich erwarten wir daher die Aussagen von Traumaopfern als unberechenbar und unzuverlässig. Absprachen sind Beweise für eine Verschwörung; Meinungsverschiedenheiten und Widersprüche gibt es nicht.

          Wenn Holocaustleugner dieses Material verkaufen, tendieren sie dazu, bissige Beobachtungen zu bevorzugen, die in Form von Memen präsentiert werden können - wie die Beobachtung in der Frage des OP, die die Zahl der Todesopfer in Auschwitz betrifft . Letztendlich ist es wahrscheinlich ein vergebliches Unterfangen, mit solchen Menschen zu streiten (wenn Sie dazu so inspiriert sind). Die einzige wirkliche Heilung ist Bildung, und es gibt keine Entschuldigung mehr dafür, keine zu erhalten. Das veröffentlichte Material ist umfangreich und jedes Jahr werden Hunderte von Artikeln herausgegeben.

          Die besten Bücher zu diesem Thema, die ich verwenden würde, wenn ich einem in Wolle gefärbten Holocaustleugner Lesematerial empfehlen würde, sind die folgenden:

          Yitzhak Arad, Belzec, Sobibor, Treblinka: Die Operation Reinhard Death Camps . Wir hören so viel über Auschwitz, dass der Name als Metapher für den Holocaust selbst dient. Arads Studie über diese drei Lager behebt dieses Ungleichgewicht. Es enthält außergewöhnliche Aussagen von Tätern und wird sorgfältig recherchiert.

          David Cesarani, Final Solution . Dieses Buch wurde gerade in diesem Jahr veröffentlicht und ist gut lesbar und erschöpfend . Es enthält viel Material, das zuvor noch nicht veröffentlicht wurde, und obwohl es von verschiedenen Leugnern online verschoben wurde, ist es offensichtlich, dass sie es nicht gelesen, sondern nur den Inhalt ausgewählt haben.

          Raul Hilberg, Quellen der Holocaust-Forschung: Eine Analyse . Dieses Buch enthält eine vollständige Liste, wie viel und welche Art von Informationen ein Forscher des Holocaust möglicherweise erhält, dient aber auch als ziemlich vollständige Liste, wie viel Material ein Leugner ignorieren müsste.

    #9
      0
    user1062760
    2015-12-18 20:08:20 UTC
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    Sagen Sie ihnen einfach, dass alles, was sie im Internet plappern, die Fakten nicht ändern wird und die Welt an Fakten arbeitet. Wenn sie sehr überzeugende Beweise dafür haben, dass dies nicht geschehen ist, können sie vor Gericht oder am Ende der Diskussion der Vereinten Nationen

    gehen
    #10
      0
    Shimon bM
    2017-04-09 17:11:38 UTC
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    In Bezug auf diese spezielle Behauptung könnten Sie auch erwähnen, woher die 4.000.000-Zahl überhaupt stammt.

    Rudolf Höss, der von Mai 1940 bis Ende 1943 als Kommandant von Auschwitz diente , sagte 1946 in Nürnberg aus, dass in dieser Zeit in Auschwitz rund 3.000.000 Menschen ermordet wurden. Dies schließt nach seinen Angaben etwa 2.500.000 Menschen ein, die durch den Einsatz von Gas ermordet wurden, und kann durch die große Anzahl insbesondere ungarischer Juden ergänzt werden, die in Auschwitz ermordet wurden, nachdem er durch Liebehenschel ersetzt wurde.

    Offensichtlich hat sich Höss geirrt. Wir können jetzt sicher sein, dass die Zahl der in Auschwitz ermordeten Menschen weniger als die Hälfte seiner Schätzung betrug. Aber anstatt dass die ursprüngliche falsche Figur das Ergebnis einer absichtlichen Fälschung oder Verschleierung ist, wie die üblichen Leute behaupten werden, leitet sie sich tatsächlich aus dem Zeugnis eines Täters ab, der in Bezug auf die Art seiner Verbrechen sehr detailliert vorgeht.

    #11
      0
    user27618
    2019-10-16 07:29:34 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Frage:
    Der Mann, mit dem ich gesprochen habe, behauptete, die Zahl von 6 Millionen jüdischen Todesfällen im Holocaust sei falsch, da die Zahl von 6 Millionen im Holocaust gleich geblieben sei Angesichts dieser erheblichen Plaque-Veränderungen (von 4 Millionen auf weniger als 2 Millionen).

    Kurze Antwort:
    Die ursprüngliche Plakette in Auschwitz mit 4 Millionen Todesfällen und die neue Plakette mit weniger als 2 Millionen Todesfällen und die jetzt noch niedrigeren Schätzungen, wenn 1,1 - 1,5 Millionen Morde sind sich nicht einig über die Zahl der in Auschwitz getöteten Juden. Der Unterschied in der Anzahl spricht eine frühere Tendenz an, wonach in Auschwitz ebenso viele Polen und andere nichtjüdische Opfer starben wie Juden. Was der Wissenschaft nicht standhielt und im Westen schon lange widerlegt wurde.

    Details:
    Hier ist die Quelle, die Sie angefordert haben.

    Israelische Historiker begrüßen Revision der Todesgebühr in Auschwitz
    ″ Es ist eine positive Veränderung, dass die Polen beschlossen haben, keine Politik mit den USA zu machen Opfer mehr “, sagte Shmuel Krakowski, Leiter des Archivs des Holocaust-Mahnmals Yad Vashem in Jerusalem.

    Krakowski sagte, Polen habe bis vor kurzem an der höheren Zahl von 4 Millionen Opfern festgehalten, darunter mehr als 1 Million Nichtjuden, um die Behauptungen zu untermauern, dass Polen und andere Nichtjuden ebenso wie Juden durch die Nazis gelitten haben.
    ....
    Krakowski sagte, die überarbeiteten Zahlen stimmen mit den Schätzungen von Yad Vashem überein, dass weniger als 2 In Auschwitz-Birkenau wurden Millionen Menschen getötet, darunter bis zu 90 Prozent Juden.

    "Wir haben immer die richtige Zahl gekannt und veröffentlicht", sagte er. "Die Polen wollten ihre aus politischen Gründen bisher nicht korrigieren."

    Ich würde auch sagen, dass ein sicherer Weg, sich vor falschen Argumenten zu schützen, darin besteht, Ihre Informationen aus zuverlässigen Quellen zu sammeln. Wenn Sie dem Fragesteller nicht vertrauen, überprüfen Sie zuerst seine Fakten.

    Für Holocaust-Zahlen sind zwei Quellen, die ich für zuverlässig halte und die in Bezug auf die Gesamtzahl (nur nicht den Umfang) nicht übereinstimmen:



    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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