Frage:
Wie haben sich die Römer geteilt?
Fizz
2017-11-03 07:18:37 UTC
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Wie haben die Römer in ihrem Zahlensystem geteilt? War es durch wiederholte Subtraktion oder wussten sie etwas schneller?

Ich denke, dies könnte ein HNQ sein, wenn der Titel in "Wie haben sich die Römer vermehrt?" geändert wird. ;)
@HorusKol: kann gerne bearbeitet werden, aber ich interessiere mich für Division, nicht für Multiplikation.
Es gibt eine SE-Site für [Wissenschafts- und Mathematikgeschichte] (https://hsm.stackexchange.com), die sich jedoch noch in der Beta befindet
@HorusKol Ratet mal, es hat HNQ trotzdem getroffen :-)
Irgendwo hier muss es einen Witz zum Teilen und Erobern geben ... Veni Dividi Vici?
@MarioTrucco - Nun, ** wir ** sind auch noch in der Beta. Wir haben deutlich mehr Verkehr als sie, und es ist auch hier ein Thema.
Sie sollten die Etymologie des Wortes "Kalkül" nachschlagen; es könnte etwas Licht auf Ihre Frage werfen. :-)
@EricLippert: Das ist gut. Jetzt verstehe ich endlich meinen Dentalhygieniker.
Sie konnten sich teilen, aber nur in drei Teile
Ich weiß nicht, wie sie sich geteilt haben, aber sie könnten es sicherlich regieren, nachdem sie es getan haben. Divide et Impera
Fünf antworten:
Fizz
2017-11-03 09:35:23 UTC
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Die kurze Antwort laut Turner (1951) lautet: Wir wissen es nicht. Die Römer waren nicht daran interessiert, theoretische Mathematik aufzuzeichnen, daher haben wir keine schriftlichen Berichte darüber, wie sie es gemacht haben. Es wird angenommen, dass alles, was sie wussten, von den Griechen gelernt wurde, aber leider gibt es auch keinen griechischen Bericht (aus der Zeit) über eine reine Zahlenteilung, nur über einen, der einen Winkel teilt (mit Minuten und Sekunden).

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Bei der obigen Methode wird der Abakus in zwei Zonen unterteilt, aber dennoch wird nur der Rest auf dem Abakus dargestellt (der Quotient wird im Kopf des Bedieners oder anderswo aufbewahrt); Die Zone über der vertikalen Teilung multipliziert sich mit 5. Es sollte beachtet werden, dass selbst diese Methode zur Darstellung römischer Zahlen auf dem Abakus mutmaßlich ist.

Ich weiß nicht, ob diesbezüglich neuere Untersuchungen durchgeführt wurden Bereich.

Als Randnotiz (auch von Turner) impliziert das römische Wort für Multiplikation eine wiederholte Addition, aber dennoch haben die Römer wahrscheinlich von den Griechen eine bessere Methode gelernt, basierend auf Potenzen von 10 (obwohl nicht anders) Die moderne Methode ging von der größten Macht aus. Sie wurde erstmals in Eutocius 'Kommentar zu Archimedes veranschaulicht.

Referenzen:

  • J. Hilton Turner, Römische Elementarmathematik: Die Operationen, The Classical Journal, Vol. 3, No. 47, Nr. 2 (Nov. 1951), S. 63-74 + 106-108
  • Gottfried Friedlein, Die Zahlzeichen und das Elementare Rezahlen der Griechen und Römer und des Christlichen Abendlandes vom 7. bis 13 Jahrhundert (Erlangen, 1869)
Thorsten S.
2017-11-03 14:33:37 UTC
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Die Verwendung von Ziffern zur Teilung war weder vorhanden noch notwendig. Symbole wurden nur für die Aufzeichnung von Ergebnissen verwendet.

Dies erklärt auch, warum die Römer ihr System verwendet haben, da es einfach aufzuzeichnen ist. Große Zahlen zuerst und leicht zu merkende Symbole für die verschiedenen Schritte von 100,50,10,10,5,1.

Die Operationen selbst wurden von einem Abakus berechnet.

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Menschen verspotten oft, weil es etwas für ein Kind zu sein scheint, aber ein Abakus ist das schnellste Gerät Für Berechnungen ist das Muskelgedächtnis, sobald es gelernt hat, es effektiv zu bedienen, 10-100-mal schneller als ein Taschenrechner für Addition und Subtraktion. Ich übertreibe nicht, die ersten Computer haben Wettbewerbe gegen Menschen mit Abaci durchgeführt und sind oft verloren gegangen.

ADDENDUM: Wenn Sie die Idee hätten, dass die Römer ihr System zum Berechnen verwendet haben müssen, wie wir es mit arabischen Ziffern tun, Fühle nicht, dass du das Offensichtliche beaufsichtigt hast, du bist nicht allein. Gary Kasparov, ehemaliger Schachweltmeister, schrieb in einem Aufsatz

Aber kehren wir zur Mathematik und zum alten Rom zurück. Das römische Zahlensystem entmutigte ernsthafte Berechnungen. Wie könnten die alten Römer ohne präzise und aufwändige Berechnungen aufwändige Strukturen wie Tempel, Brücken und Aquädukte bauen? Der wichtigste Mangel an römischen Ziffern besteht darin, dass sie selbst für die Durchführung einer einfachen Operation wie der Addition völlig ungeeignet sind, ganz zu schweigen von der Multiplikation, die erhebliche Schwierigkeiten bereitet [...]. An frühen europäischen Universitäten waren Algorithmen zur Multiplikation und Division mit römischen Ziffern Doktorandenthemen. Es ist absolut unmöglich, ungeschickte römische Zahlen in mehrstufigen Berechnungen zu verwenden. Das römische System hatte keine Ziffer "Null". Selbst die einfachsten Dezimaloperationen mit Zahlen können nicht in römischen Zahlen ausgedrückt werden. [...] Versuchen Sie, eine Multiplikationstabelle in römischen Ziffern zu schreiben. Was ist mit Brüchen und Operationen mit Brüchen? Trotz all dieser Mängel sollen römische Ziffern bis zum 14. Jahrhundert die vorherrschende Repräsentation von Zahlen in der europäischen Kultur geblieben sein. Wie gelang es den alten Römern, ihre Berechnungen und komplizierten astronomischen Berechnungen durchzuführen?

Richtig, Gary, sie haben keine römischen Ziffern verwendet, sie haben den Abakus verwendet. D'oh!
--ADDENDUM

Am 12. November 1946 trat der Privatmann Thomas Nathan Wood von der 20. Finanzauszahlungsabteilung des Hauptquartiers von General MacArthur mit einem elektrischen Taschenrechner gegen den Champion Kiyoshi Matsuzaki an Betreiber des Abakus im Sparkassenbüro der Postverwaltung.. Matsuzaki fügte in 1 Minute und 15 Sekunden 50 Zahlen mit 3 bis 6 Ziffern hinzu, was bedeutet, dass er ungefähr 0,4 Sekunden für eine Ziffer benötigte.

Sie können mühelos Additionen, Subtraktionen, Multiplikationen und Divisionen durchführen, sogar Quadratwurzeln sind möglich . Jede andere Operation ist extrem schwierig. Dies erklärt auch, warum die Entwicklung der höheren Mathematik so lange dauerte, weil der Abakus für die Grundmathematik so mächtig ist, so nutzlos, dass er Kräfte und Exponentiale versteht und nutzt.

Nur die Übernahme des weit überlegenen Systems Der arabische Al-Khwarizmi schrieb 825 "Über die Berechnung mit hinduistischen Ziffern".

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Gregor Reisch, Margarita Philosophica, 1508

Im Bild sehen Sie einen Wettbewerb zwischen Abaci-Mathematik und Zahlenmathematik. Abaci wurden schließlich aufgegeben und durch mentale Addition / Papieraddition und Rechenschieber für Multiplikation und Division ersetzt, die in den 50er Jahren der Rechner waren. Es unterstützte auch höhere mathematische (Potenzen, Wurzeln, logarithmische und trigonometrische Funktionen) in der erforderlichen Genauigkeit.

Sie wären überrascht, Taschenrechner sind nicht so schnell wie die Leute denken. Als ich in der High School an meinem Spiel teilnahm, konnte ich schneller Divisionen durchführen und Quadratwurzeln in meinem Kopf schätzen, als jeder um mich herum einen Taschenrechner herausziehen und alle erforderlichen Tasten eingeben konnte (und ich war nur wie ein "B" -Schüler). . Oft hatten sie auch dicke Fingersachen, und ich konnte das sofort erkennen, weil ich ungefähr wusste, was die richtige Antwort sein sollte (im Gegensatz zum blinden Drücken von Tasten).
@T.E.D.: Ja! Versuchen Sie jedoch, auf einem Rechenschieber rechteckige in polare Umrechnungen durchzuführen, wenn der neueste elektronische Taschenrechner (1976) mit einem einzigen Tastendruck gedrückt wird. Mann! Das war eine lange Prüfung in Electronic Circuits!
@T.E.D. Ich finde es irreführend, dies als langsamen * Taschenrechner * darzustellen. Ich bin sicher, Sie können einen (modernen) Taschenrechner nicht am besten finden, bei dem die Zahlen und der Finger auf der Taste = bereits eingegeben wurden.
@KRyan - Verpasst den Punkt völlig. Den Taschenrechner auszugraben, ihn einzuschalten und die Zahlen und Bedientasten (richtig) einzugeben, musste jedes Mal durchgeführt werden, wenn wir mitten im Chemieunterricht etwas zum Berechnen erhielten. Warum um alles in der Welt sollte ich sitzen und nicht nachdenken, während all das vor sich geht? Um die Dinge für den Taschenrechner "fair" zu machen?
Die lateinische Wurzel von "berechnen" und "Kalkül" ist das Wort für "Kiesel" - wie es in einem improvisierten Abakus verwendet wird, wenn ein ausgefallener fertiger nicht vorhanden war.
Mein Verständnis ist, dass einige mentale Berechnungsgrößen einen Abakus bei Berechnungen visualisieren und Top-Abakusbenutzer möglicherweise einen Abakus vor sich haben, ihn aber nicht wirklich berühren.
@Jeff: Ich würde gerne eine Referenz verwenden, um die Behauptung als nicht nur sagen zu lassen.
user13123
2017-11-03 07:49:08 UTC
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Ich bin mir nicht sicher, ob die Römer so oft komplexe Teilungen durchführen mussten.

Typischerweise verwendeten sie Abaci für die allgemeine Mathematik und die römischen Ziffern für die einfache Aufzeichnung der Ergebnisse am Ende des Prozesses.

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Wikipedia geht in die Symbole und Verwendung - aber dieses Tablet erlaubt Bruchzählung (die Spalte Ө rechts).

Beachten Sie, dass außer der Bruchspalte (nützlich für römische Maße und Geldzählung - zum Beispiel bestand eine römische Waage (Pfund) aus 12 Uncia (Unzen) ), alle Säulen haben 4 Stifte gruppiert und 1 einsamen Stift - die Römer würden von 1 bis 10 zählen als:

I - II - III - IIII - V - IV - IIV - IIIV - IIIIV - X.

anstelle des erwarteten schriftlichen Ansatzes, den wir jetzt aufgrund der mittelalterlichen Erfindung der Kurzform IV und IX erwarten:

I - II - III - IV - V - VI - VII - VIII - IX - X

Wie Sie jedoch sehen können, wäre eine Division oder Multiplikation mit einem solchen Abakus immer noch unpraktisch.

Anmerkung: *** IV *** und *** IX *** sind eine ** mittelalterliche ** Erfindung, keine römische. Deshalb verwenden (analoge) Uhren traditionell immer noch * IIII * und * VIIII *.
@PieterGeerkens * IV * und * IX * sind zumindest nach meiner Erfahrung (Nordosten der USA) bei analogen Uhren häufiger; Mein Bruder hat es tatsächlich geschafft, einen hohen Rabatt auf eine „defekte“ Uhr mit * IIII * zu bekommen. Es hat tatsächlich sowohl * IIII * als auch * IX * (anstelle von * VIIII *), was getan wird, um das Gesicht in Drittel zu teilen: vier Ziffern mit nur * I *, vier Ziffern mit einem * V * und vier Ziffern mit einem * X *.
@KRyan: Habe ich "* traditionell *" gesagt? Ja, habe ich; gut. Das war absichtlich. Ich kann nicht für ungebildete moderne Uhrenhersteller verantwortlich gemacht werden.
@PieterGeerkens Tatsächlich verwenden Uhrmacher traditionell IIII für vier und IX für neun. Ich habe es immer als IIII erklärt hören, das eine bessere visuelle Balance gegenüber VIII bietet. Wenn Sie eine Bildsuche nach "Zifferblatt der Kathedrale" durchführen, sehen Sie Hunderte von Beispielen, von denen fast keines VIIII verwendet. Die [Uhr in der Kathedrale von Florenz] (https://en.wikipedia.org/wiki/Florence_Cathedral#/media/File:Florence-Duomo-Clock.jpg) ist eine bemerkenswerte Ausnahme, aber Sie können sie kaum als typisches Beispiel verwenden Design: Es ist eine 24-Stunden-Uhr mit einem einzigen Zeiger, der sich gegen den Uhrzeigersinn dreht.
Außerdem, warum sollten Uhrmacher darauf achten, dass IV und IX mittelalterliche Erfindungen waren? Es ist nicht so, als würden sie römische mechanische Uhren nachbauen, da es so etwas nicht gibt.
@PieterGeerkens "Habe ich" traditionell "gesagt? Ja, ich habe es getan; gut. Das war absichtlich. Ich kann nicht für ungebildete moderne Uhrenhersteller verantwortlich gemacht werden." Sie sagten auch "still", was darauf hinweist, dass die Verwendung dieser immer noch üblich ist. Wenn Sie sagen wollten, dass moderne Uhren im traditionellen Stil diese verwenden, hätten Sie sagen sollen: "Deshalb traditionelle analoge Uhren immer noch ...", nicht "Deshalb (analoge) Uhren traditionell immer noch ..."
James Newton
2017-11-03 20:56:00 UTC
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Stephen K Stephensons Videopräsentation von der von Fizz beschriebenen Technik finden Sie hier. Vielleicht möchten Sie der Sequenz von Videos von folgen der Anfang.

Ich habe meine Antwort aktualisiert, um auf eine vorherige Antwort zu verweisen, die den Prozess bereits zusammenfasst.
Dies sollte wahrscheinlich eher ein Kommentar als eine Antwort sein.
Peter_from_NYC
2017-11-05 00:14:54 UTC
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Dazu gibt es ein Papier ( Ägypter mit Division) mit ein oder zwei Beispielen von 153/9 und 17/3 :

Die ägyptische Division ist im Grunde eine umgekehrte ägyptische Multiplikation. Der Divisor wird wiederholt verdoppelt, um die Dividende zu erhalten.

Zum Beispiel 153 geteilt durch 9. [...]

Die Komplikation mit der ägyptischen Division kommt mit Resten.

Zum Beispiel 17 geteilt durch 3. "

... und ohne Abakus.

Interessanterweise ist dieser Algorithmus leicht in Software oder digitale Schaltungen zu implementieren, da das Verdoppeln einfach eine Linksverschiebung in Binärform ist


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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