Frage:
Hat das US-Militär in Syrien einfach mehr Russen getötet als jemals zuvor während des Kalten Krieges?
VivaLebowski
2018-03-08 21:39:18 UTC
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EDIT: Es versteht sich, dass das US-Militär im Allgemeinen während des Kalten Krieges nicht in direkter Konfrontation mit den Sowjets stand (daher ist es kalt). Es ist auch wahr, dass selbst während eines Kalten Krieges "Dinge" absichtlich oder unabsichtlich passieren, die zu Opfern auf der gegnerischen Seite führen, und die zugefügten Verluste möglicherweise nicht unbedingt von Regierungsbeamten auf beiden Seiten anerkannt werden.

Vor kurzem haben US-Streitkräfte einer Streitmacht russischer Söldner in Syrien Verluste zugefügt. Ich habe einen Artikel von David French bei National Review Online darüber gelesen und er erklärte, dass das US-Militär, wenn man den größeren Unfallberichten Glauben schenken will, mehr Russen in einem einzigen Gefecht getötet hat als in jedes einzelne Engagement während des Kalten Krieges.

Zahlen wie 200 und 300 russische Tote wurden diskutiert; Wenn man die Frage nach der Zuverlässigkeit dieser Zahlen ignoriert und wie viele tatsächlich getötet wurden, wäre die Aussage von David French richtig, wenn diese hohen Schätzungen richtig wären?

Hat das US-Militär während des Kalten Krieges jemals getötet irgendwo in der Nähe dieser Anzahl von Menschen russischer (oder sowjetischer, wenn wir breit sind) Nationalität in einem einzigen Vorfall? Vorfall, der ein isoliertes Ereignis bedeutet, bei dem Opfer zu beklagen waren, z. B. das versehentliche Herunterfallen eines Transportflugzeugs, keine sporadischen Kämpfe zwischen einigen wenigen Kämpfern wie bei Spionage- oder Luftkämpfen mit Hunden.

Bonuspunkte: Wenn die Aussage von David French richtig ist, würde dies bedeuten, dass dies der größte Einzelvorfall der USA bei russischen Opfern in der Geschichte war? Meines Wissens war das einzige große militärische Engagement, das wir direkt gegen Russen hatten, unsere Intervention in Archangelsk während des russischen Bürgerkriegs unmittelbar nach dem Ersten Weltkrieg, so dass es sehr gut möglich erscheint.

In Anbetracht der Tatsache, dass die USA und die UdSSR während des Kalten Krieges nie direkt gegeneinander gekämpft haben, sondern auf sehr verdeckte Weise ...
Ich bin mir nicht sicher, wie viele russische Piloten in Korea getötet wurden, aber mehrere hundert klingen hoch ...
@Semaphore Seien Sie nicht snarky ... es gibt viele Male, in denen Länder, die technisch nicht "im Krieg" sind, versehentlich oder absichtlich Opfer fordern, auf der anderen Seite Zivilisten oder Soldaten. Es reicht nicht zu sagen, dass die USA und die UdSSR nie direkt gekämpft haben. Nach dieser Logik darf der Vorfall in Syrien niemals Opfer gebracht haben, da die USA und die Russen zumindest theoretisch nicht direkt gegeneinander kämpfen.
Das war kein Snark. Es ist nicht nötig, grundlegende Fakten so defensiv zu behandeln. Es ist sehr schwierig, versehentlich Hunderte von Menschen ohne direkten Kampf zu töten, weshalb auch die in dieser Geschichte angegebenen Zahlen unbegründet sind, weshalb historische Zahlen zwangsläufig hinter zweifelhaft hohen Vermutungen zurückbleiben. Während des Kalten Krieges waren die Spannungen zu hoch, als dass die USA oder die UdSSR so nachlässig wären, sich gegenseitig zu bombardieren.
@Semaphore Kein Vergehen gemeint, noch kein Kumpel genommen! Ich wollte nur darauf hinweisen, dass wenn nicht "im Krieg" sein könnte, um zu beweisen, dass keine Massenunfallereignisse zwischen Nationen stattgefunden haben, dies die USA daran hindern würde, den Russen in Syrien jetzt ein Massenunfallereignis zuzufügen;)
@JonCuster Ein interessanter Punkt über die russischen Piloten über Nordkorea; Ich habe die Frage bearbeitet, um einzelne Massenunfälle anzugeben. Ich wette, wir haben während des Kalten Krieges versehentlich mehr Russen getötet als in Syrien.
Wenn zwei Länder sich gegenseitig direkt das Militär töten, ist das per Definition kein "kalter" Krieg.
Wenn ich das gut verstehe, ist der gemeldete Zusammenstoß nicht zwischen US-Streitkräften und russischem Militär, sondern zwischen US-Streitkräften und einigen Söldnern, die zufällig die russische Staatsangehörigkeit besitzen. Abgesehen von unbegründeten Zahlen ist es wahrscheinlich, dass viele russische * Söldner * in Korea oder Vietnam gekämpft haben und gestorben sind. Auch US-Streiks haben in den letzten Jahren möglicherweise Hunderte von ISIS-Kämpfern russischer Nationalität (Tschetschenen, Ingouchen, ...) getötet.
@T.E.D Ich habe meine Frage zur Klärung aktualisiert. "Kälte" schließt nicht aus, dass Opfer bei isolierten oder geheimen Vorfällen absichtlich oder auf andere Weise getötet werden. Spionage, versehentliche Abschüsse, absichtliche Abschüsse, Black Ops usw. Ich versuche, eine Möglichkeit zu finden, meine Frage so zu bearbeiten, dass die Leser nicht davon ausgehen, dass der Kalte Krieg tatsächlich heiß war.
Es kann nicht bekannt sein, weil die Russen ihre Verluste weder während des Kalten Krieges noch jetzt veröffentlicht haben. Es gab keine offizielle Konfrontation, aber es gab Russen, die an den meisten lokalen Kriegen des Kalten Krieges beteiligt waren.
Das Schlüsselwort lautet "Söldner". Aus diplomatischen Gründen zählen sie nicht wirklich. Viele amerikanische und andere Söldner wurden während des Kalten Krieges ohne Zwischenfälle in Afrika getötet.
@Jos, "Söldner" werden etwas verschwommen, besonders wenn die Russen beteiligt sind. Zum Beispiel waren die russischen Soldaten, die in der Donbass-Region der Ukraine kämpften, offiziell "beurlaubt" - ganze Einheiten wurden gleichzeitig beurlaubt und beschlossen, diesen Urlaub in einem Gebiet zu nehmen, in dem ein Bürgerkrieg stattfand, und ihre Waffen mitzubringen mit ihnen.
Einer antworten:
user27618
2018-03-12 03:25:32 UTC
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Der Kalte Krieg beinhaltete direkte militärische Konflikte zwischen den Supermächten. Diese Konfrontationen waren nur begrenzt und verdeckt und werden in vielen Fällen immer noch nicht öffentlich anerkannt. Nach dem, was wir über solche direkten Konfrontationen im Kalten Krieg wissen, die hauptsächlich aus Russland stammen, sind die Zahlen von David French ziemlich nahe. Angesichts der Tatsache, dass viele solcher Aktionen der Öffentlichkeit noch unbekannt sind, besteht Grund zu der Annahme, dass seine Anzahl niedrig ist.

Der Kalte Krieg wurde nicht als kalt bezeichnet, da er keine Schießkriege beinhaltete. Er wurde als kalt bezeichnet weil beide Supermächte Maßnahmen ergriffen, um ihre direkte Beteiligung an Kriegen zu vertuschen, an denen der andere öffentlich beteiligt war. Beide Parteien schlugen sich heimlich, hauptsächlich mit Waffen und Ausbildung, aber auch mit militärischer Beteiligung.

Der Kalte Krieg umfasste Dutzende von Stellvertreterkriegen, in denen Millionen von Menschen starben. Die bekanntesten dieser Stellvertreterkriege waren Korea, Vietnam und Afghanistan, aber es gab Dutzende mehr. In einigen dieser Stellvertreterkriege war es nicht ungewöhnlich, dass US-amerikanische und sowjetische Militärs jahrelang in direkte militärische Konflikte gerieten. Wenn dies die Todesfälle sind, von denen Sie sprechen, wird die Antwort nicht vollständig verstanden, da aus Angst vor einer Eskalation keine Seite ihre Opfer oder sogar ihre Beteiligung anerkannt hat. Das öffentliche Wissen über diese Vorfälle ist daher bis heute begrenzt.

Allein im Koreakrieg verlor die Sowjetunion 282 bis 316 Piloten und Flieger, als sie mit der amerikanischen Luftwaffe um die Luftüberlegenheit über Nordkorea kämpfte.

Sowjetische Kampfverluste

282-316 Im Koreakrieg verlorene Sowjets (1950-1953)
13 Sowjets In Vietnam verloren (1964 bis 1973)
60 Ägypten 1956 - 1974 (!)
35 Syrien 1956 - 1991 (!)
(!) Unbekannte amerikanische Beteiligung.

Korea und Vietnam waren Kriege, in denen die Vereinigten Staaten kämpften und die sowjetische Beteiligung heimlich war. Während des Kalten Krieges gab es viele solcher Kriege, und viele, in denen die Sowjets öffentlich kämpften und die Beteiligung des amerikanischen Militärs weiterhin geheim bleibt. Nehmen wir zum Beispiel Afghanistan, wo die Sowjets etwa 14.453 Soldaten verloren haben. Die ganze Geschichte der amerikanischen Beteiligung bleibt geheim.

Korea

SOWJETISCHE VERLETZUNGEN WÄHREND DES KOREANISCHEN KRIEGES (1950-1953) Laut freigegebenen sowjetischen Aufzeichnungen In der gesamten Sowjetunion wurden 12 Divisionen der sowjetischen Roten Fluggesellschaft eingesetzt, die während der gesamten drei Kriegsjahre insgesamt 72.000 Kampf- (und Unterstützungs-) Mitarbeiter beschäftigten. 1952 waren es 26.000. Während dieser Zeit waren sowjetische Piloten im Einsatz 1097 feindliche Flugzeuge abgeschossen und die sowjetische Flugabwehrartillerie 212 feindliche Flugzeuge abgeschossen. Die sowjetische Luftwaffe verlor 335 Flugzeuge und 120 Piloten. Insgesamt sind die gesamten sowjetischen Opfer mit 282 Personen aufgeführt.

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Russlands geheime Operationen
In Im Koreakrieg setzte die Sowjetunion das 64. Luftverteidigungskorps mit über 300 Kampfjets, über 400 Piloten, 2 Artillerie-Luftverteidigungsabteilungen und Bodenpersonal ein - insgesamt bis zu 40.000. Die 64. hatte die Aufgabe, die Vorherrschaft der US-Luft über der koreanischen Halbinsel herauszufordern, aber den Piloten wurde befohlen, nur Verteidigungskämpfe zu führen und nicht in der Nähe der Frontlinie zu fliegen. Von 1950 bis 1953 verlor der 64. 335 Kampfjets und 125 Piloten. Insgesamt werden die russischen Opfer im Koreakrieg auf 316 Tote geschätzt. Die USA haben rund 55.000 Mann und 1.182 Flugzeuge verloren.

...

Russlands geheime Operationen

Vietnam

Von 1964 bis 1973 "besuchten" 6.359 sowjetische Generäle und andere Offiziere Vietnam. Sowjetisch gelenkte Boden-Luft-Raketenregimenter (SAM) wurden eingesetzt, um US-Kampfflugzeugen zu begegnen. In diesen Jahren wurden 13 sowjetische Soldaten im Einsatz verloren . In Indochina haben die USA über 60.000 Mann und 8.612 Flugzeuge verloren.

...

Russlands geheime Operationen

Ägypten (1956 bis 1970er Jahre)

In Ägypten verlor Russland 25 Militärberater und 35 Kampfpersonal.

...

Russlands geheime Operationen

Syrien (1956 bis 1991)

In Syrien und bei der Begleitung syrischer Truppen in den Libanon von 1956 bis 1991 verlor Russland 3 Generäle, 39 weitere Offiziere, 1 Unteroffizier und 1 Privatoffizier.

Andere Stellvertreterkriege des Kalten Krieges und insgesamt Opfer.

Kalter Krieg und Krieg gegen Terror Opfer und Deeskalation

. 

  Konflikt Total Opfer des Kalten Krieges ================ =============== Griechischer Bürgerkrieg 158.000 In Ostdeutschland hingerichtet 3.000 Ungarische Revolution 6.222–6.722 Koreakrieg 2.469.287–3.272.955 1945–49 Chinesischer Bürgerkrieg 2.500.000–6.000.000 iranische Revoluti am 200–300 Bürgerkrieg in Guatemala 200.000 Kongokrise 100.000 Kubanische Revolution 5.000 Invasion der Schweinebucht 4.198 Dominikanischer Bürgerkrieg 2.825 1965–66 Völkermord an den Indonesiern 400.000–3.000.000
Vietnamkrieg 966.000–3.812.000 Kambodschanischer Bürgerkrieg 240.000–300.000 Kambodschanischer Völkermord 1.700.000–3.000.000 Laotischer Bürgerkrieg 20.000–62.000 Hmong-Völkermord 100.000 Degar-Völkermord 200.000 Bootsleute 200.000 Umerziehungslager 95.000 Auslandsinterventionen in Indochina-Kriegen 65.425 Operation Condor (3.000 Pinochet, 13.000 Vidella, et al.) 60.000–80.000 Jom-Kippur-Krieg 10.822–21.601 Ogaden-Krieg 14.119 Menghistu Haile Mariam-Verbrechen gegen die Menschlichkeit 430.000–1.500.000 Angolanischer Bürgerkrieg 500.000 Völkermord in Osttimor 60.000–308.000 Sowjetischer Afghanistankrieg 500.000–2.000.000 ==================================== ================================ Low End Total Casualties 10.580.098

Quellen:
Russlands geheime Operationen
Sowjetische Opfer während des Koreakrieges (1950-1953)
Wikipedia: Griechischer Bürgerkrieg
Kalter Krieg und Krieg gegen Terroropfer und Deeskalation

Ich bin mir nicht sicher, welches Licht diese Tabelle der "Opfer des Kalten Krieges" aus vielen Nationen auf diese Frage wirft.
@Spencer - Ein kalter Krieg wird typischerweise als ein Zustand politischer Feindseligkeit definiert, der hinter dem offenen Krieg zurückbleibt. Der Kalte Krieg zwischen den Vereinigten Staaten und der Sowjetunion ist daher eine Art Fehlbezeichnung. Es kam zu direkten Konflikten zwischen den beiden Parteien, und wie aus der Tabelle "Total Casualties" hervorgeht, starben konservativ 10 Millionen Menschen in den darauf folgenden Stellvertreterkriegen. Beide Punkte haben den historischen Kalten Krieg neu charakterisiert und sprechen für diese Fehlbezeichnung.


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