Frage:
Gibt es historische Beispiele für ein Publikum, das von einer Arbeit angezogen wurde, die "so schlecht, dass es gut ist"?
GGMG-he-him
2019-05-18 22:43:17 UTC
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Das Konzept von Medien, das Spaß macht, weil es inkompetent ausgeführt wird, ist heutzutage ein großer Markt. Filme haben wahrscheinlich die größten Beispiele ( Plan 9 aus dem Weltraum, Troll 2, The Room, Samurai Cop, um nur eine Handvoll berühmter Beispiele zu nennen), aber das Konzept existiert auch in Videospielen, Büchern, Fernsehen und sogar gelegentlich Musikstücken.

Was mich interessiert und keinen Beweis gefunden hat Wie weit ist dieses Konzept gegangen? Sagen wir, gab es zu Shakespeares Zeiten Theatertruppen, die es geschafft haben, das Publikum durch schreckliche Aufführungen anzulocken? Oder ein wahnsinniger Schriftsteller um die Jahrhundertwende, der so schlechte Arbeit geleistet hat, dass die Leute die Bücher gekauft haben, nur um zu sehen, dass sie so schlecht waren, wie alle behaupteten? Oder ein berühmter Prediger, der so weitläufige Predigten hielt, dass die Gemeinde nur zum Lachen kam?

Nur anekdotisch, das früheste mir bekannte Beispiel ist Plan 9, der in den 1950er Jahren gemacht wurde, aber auch nur das wurde in den 1980er Jahren durch den Ruf eines modernen Kritikers zum Ruhm katapultiert. Das Auge von Argon ist das früheste, das ich habe, als die Bekanntheit in den 1970er Jahren kurz nach dem Schreiben begann, aber das ist noch sehr jung. Meine Amateurforschung scheint darauf hinzudeuten, dass dieser Trend wirklich erst in den letzten 40 Jahren oder so begonnen hat, aber ich kann mir keinen endgültigen Grund vorstellen, warum er nicht früher hätte passieren können.

Gibt es ihn früher? Beispiele für dieses Phänomen?

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93944/discussion-on-question-by-ggmg-are-there-historical-examples-of-audiences-drawn).
Acht antworten:
#1
+89
Gaurav
2019-05-19 03:26:55 UTC
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Ich werde für Robert "Romeo" Coates stimmen, einen Theaterschauspieler in Großbritannien im frühen 19. Jahrhundert. Laut Wikipedia (Schwerpunkt Mine):

Trotz dieser Lächerlichkeit tourte Coates weiter durch die britischen Inseln. Wenn ein Theatermanager zögern würde, ihn seine Talente zeigen zu lassen, würde er sie bestechen. Manager wiederum riefen oft die Polizei, falls etwas ernsthaft schief gehen sollte.

[... ]

Sein Ruhm verbreitete sich und die Leute strömten herbei, um zu sehen, ob er wirklich so schlecht war, wie sie gehört hatten. Aus irgendeinem Grund wurde Baron Ferdinand de Geramb sein wichtigster Unterstützer. Sogar der Prinzregent (der zukünftige König Georg IV.) Würde ihn besuchen. Als er 1811 die Rolle von Lothario in The Fair Penitent im Londoner Haymarket Theatre spielte, musste das Theater Tausende potenzieller Zuschauer abweisen. Bei einer anderen Aufführung in Richmond, Surrey, mussten mehrere Zuschauer wegen übermäßigen Lachens behandelt werden.

Mai 2019: Coates-Suche wird viral
#2
+61
Grundoon
2019-05-19 12:53:36 UTC
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Der Dichter William McGonagall (geboren im März 1825 und gestorben am 29. September 1902) ist ein berühmtes Beispiel.

McGonagall wurde als der schlechteste Dichter in der britischen Geschichte verspottet . Die Hauptkritikpunkte sind, dass er gegenüber poetischer Metapher taub ist und nicht richtig scannen kann. Sein einziges offensichtliches Verständnis der Poesie war sein Glaube, dass sie sich reimen musste. McGonagalls Ruhm beruht auf den humorvollen Effekten, die diese Mängel in seiner Arbeit hervorrufen.

[...]

McGonagall kämpfte ständig mit Geld und verdiente Geld durch den Verkauf seiner Gedichte auf der Straße [...]

Er fand lukrative Arbeit bei der Aufführung seiner Gedichte in einem örtlichen Zirkus. Er las seine Gedichte, während die Menge ihn mit Eiern, Mehl, Heringen, Kartoffeln und abgestandenem Brot bewerfen durfte. Dafür erhielt er fünfzehn Schilling pro Nacht. McGonagall schien mit diesem Arrangement zufrieden zu sein, aber die Ereignisse wurden so heftig, dass die Magistrate der Stadt gezwungen waren, sie zu verbieten.

Seine Popularität ging auf und ab. Er war anscheinend einmal eine Kultfigur in Edinburgh, aber er starb mittellos.

Da der Zeitrahmen nicht direkt in der Post erwähnt wird: McGonagall wurde im März 1825 geboren und starb am 29. September 1902.
#3
+48
Grundoon
2019-05-19 12:59:10 UTC
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Florence Foster Jenkins, bekannt als die schlechteste Opernsängerin der Welt. "Niemandem zuvor oder seitdem ist es gelungen, sich so vollständig von den Fesseln der Notenschrift zu befreien."

Trotz (oder vielleicht wegen) ihrer technischen Inkompetenz wurde sie Jenkins war in den 1920er, 1930er und 1940er Jahren eine bekannte Musikkultfigur in New York City. Im Alter von 76 Jahren gab Jenkins schließlich der öffentlichen Nachfrage nach und buchte die Carnegie Hall für eine allgemeine Zulassung Vorstellung am 25. Oktober 1944. Tickets für die Veranstaltung waren Wochen im Voraus ausverkauft; Die Nachfrage war so groß, dass schätzungsweise 2.000 Personen an der Tür des Veranstaltungsortes mit 2.800 Sitzplätzen abgewiesen wurden. Zahlreiche Prominente waren anwesend, darunter Porter, Marge Champion, Gian Carlo Menotti, Kitty Carlisle und Lily Pons mit ihrem Ehemann Andre Kostelanetz, der ein Lied für das Konzert komponierte.

Sie wurde einmal mit den Worten zitiert: "Die Leute mögen sagen, ich könnte nicht singen, aber niemand kann jemals sagen, dass ich nicht gesungen habe."
Es gibt einen Film über ihre Geschichte namens * Florence *, interpretiert von Meryl Streep
WP hat einen aktuellen [.ogg-Link ihrer Unterschrift] (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/df/Florence_Foster_Jenkins_H%C3%B6lle_Rache.ogg). Ich kenne Opera überhaupt nicht, aber für mein ungeübtes Ohr scheint sie zwischen kompetent und "WTF ... war das ein bellender Hund?"
@T.E.D. Sie wanderte gelegentlich in die Nachbarschaft von "on key". Sofort umschauen, einen neuen Weg einschlagen und wieder gehen.
@user2723984 - Ein Film, den fast niemand gesehen hat. Ein weiterer Fall, in dem ein Künstler im Tod die Anerkennung für seine Arbeit erhält, die er im Leben hätte bekommen sollen.
#4
+25
user28434
2019-05-20 18:19:31 UTC
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Englisch wie sie spricht war so schlecht, dass es Spaß machte:

Englisch wie sie spricht ist der gebräuchliche Name eines Buches von Pedro aus dem 19. Jahrhundert Carolino und fälschlicherweise zusätzlich José da Fonseca gutgeschrieben, der als portugiesisch-englischer Konversationsführer oder Sprachführer gedacht war, aber als klassische Quelle für unbeabsichtigten Humor angesehen wird, da die gegebenen englischen Übersetzungen im Allgemeinen völlig inkohärent sind / strong>

Mark Twain sagte über Englisch, als sie sprach, dass "niemand zur Absurdität dieses Buches beitragen kann, niemand kann es erfolgreich imitieren, niemand kann Ich hoffe, seinen Gefährten hervorzubringen. Es ist perfekt. "

Nett! Es ist erwähnenswert, dass dies zu einer Reihe von Nachahmerarbeiten führte, was die Nachfrage nach dieser Art von Arbeit deutlich zeigt.
#5
+10
EvilSnack
2019-05-19 06:49:23 UTC
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Die Werke von Amanda McKittrick Ros sind ein Beispiel für eine Prosa, die so schlecht war, dass sie wegen ihrer Schlechtigkeit als unterhaltsam angesehen wurde.

Eine Gruppe, die sich mit ihrer Arbeit unterhielt, war eine Gruppe britischer Literaturgrößen, die gemeinsam bekannt waren als die Inklings (JRR Tolkien und CS Lewis waren unter ihnen). Ihre Hauptaufgabe war es, unveröffentlichte Werke von ihnen zum Zwecke der Kritik und des Vorschlags mit den anderen zu teilen, aber sie kümmerten sich auch um andere Angelegenheiten. Wikipedia stellt Folgendes fest:

Die Besprechungen waren nicht alle ernst; Die Inklings amüsierten sich mit Wettbewerben, um zu sehen, wer die notorisch schlechte Prosa von Amanda McKittrick Ros am längsten lesen konnte, ohne zu lachen.

Ich glaube nicht, dass es um kleine Gruppen von Menschen geht, die die Arbeit von jemandem lächerlich schlecht finden.
Ja, es sieht so aus, als ob die Antwort hier Frau Ros ist, nicht die berühmten Männer, auf die sich diese Antwort konzentriert. Gib der Frau ihre Schuld!
@T.E.D. Bearbeitet, um die Antwort in diesem Sinne zu gestalten.
Das war nicht mein Punkt. Die Frage fragt nach Menschen, die eine breite Anhängerschaft haben, indem sie "so schlecht sind, dass sie gut sind". Diese Antwort, unabhängig davon, wie der Schwerpunkt gelegt wird, handelt von jemandem, der sich über eine kleine private Gruppe lustig macht.
@DavidRicherby. Wenn ihre Prosa * notorisch * schlecht war, dann waren es vermutlich nicht nur die Inklings, die das dachten.
@TRiG Ich stimme zu, dass "notorisch schlecht" impliziert, dass viele Leute dachten, ihr Schreiben sei schlecht. Aber die Frage betrifft nicht Menschen, die allgemein als schlecht angesehen wurden: Es geht um Menschen, die beliebt waren, weil sie als schlecht angesehen wurden. Diese Antwort zeigt, dass eine kleine Clique die Schlechtigkeit von Ros 'Schreiben genossen hat, aber das ist nicht das, wonach die Frage fragt. [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Amanda_McKittrick_Ros) sagt "Ihre Werke wurden nicht weit gelesen".
Die Frage sieht keine breite oder gar keine Anhängerschaft vor, sondern nur, ob der Schöpfer ein Publikum angezogen hat.
#6
+4
LаngLаngС
2019-05-19 01:47:14 UTC
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Das ist Geschmackssache. Und "so schlecht, es ist gut" ist ein "erworbener Geschmack". Als mehr oder weniger massenhaftes Phänomen handelt es sich tatsächlich um ein neueres, wenn auch etwas älteres, als die Frage vermuten lässt.

Der Geschmack ist unterschiedlich. Der Geschmack entwickelt sich. Und nicht alle Menschen haben die gleiche Meinung darüber, was gut ist, und schon gar nicht alle gleichzeitig.

Es ist auch ein großer Unterschied, wenn ein Publikum nur den Künstler oder das Produkt verspottet oder wenn ein Publikum wirklich genießt "so schlecht, dass es gut ist".

Was in der Frage beschrieben wird, sind Sleeper-Hits, die aufgrund ihrer kleinen und engagierten Kult-Anhänger.

In der westlichen Kunst ist eine kulturelle Entwicklung zu beobachten dass zu Shakespeares Zeiten Mob und Königin in dasselbe Theater gingen und dieselben Theaterstücke sahen, die sich gleichermaßen freuten oder verabscheuten, was sie sahen. Während Gemälde und Musik reserviert waren, um durch die Finanzierung durch die Oberschicht geschaffen zu werden. Dieser differenzierte Geschmack wurde im 19. Jahrhundert bei Avantgarde-Künstlern wirklich gefestigt.

Ein solches Beispiel wäre van Gogh oder Impressionisten, die die kultivierten Eliten schockieren und in den unteren Klassen nur Kopfschütteln provozieren. Es ist so schlimm, es kann keine Kunst sein. In allen Fällen dauerte es einige Zeit, bis mehr Leute davon überzeugt waren: "Hey, das ist eigentlich ziemlich gut." Sie nahmen sich Zeit, um zu verstehen. Aber das ist dann eindeutig eine Neuinterpretation.

Homosexuelle Künstler wie Oscar Wilde oder Henry Scott Tuke waren ebenso provokativ und können in modernen Begriffen als „schlecht“ im Sinne beschrieben werden Kitsch oder Camp zu sein.

Plan 9 ist schrecklich. Daran führt kein Weg vorbei.

Aber seltsamerweise macht Plan 9 die Liste in Bad Movies We Love:

nicht

Fragen Sie jeden, der in letzter Zeit in seinem Plex war, und er wird Ihnen sagen, dass wir in einer von Bad Movies verschmutzten Welt leben. Gelegentlich gibt es jedoch schlechte Filme, die sich von der Masse abheben, spezielle schlechte Filme: diese Big-Budget-, Big-Star-, Big-Director- und aggressiv publizierten Fiaskos, die wunderbar, unwiderruflich und liebenswert durcheinander geraten sind. Wir nennen sie schlechte Filme, die wir lieben. Um einen besonderen Platz in unseren Herzen und in unserem Band zu bewerten, mussten die Filme nicht nur umwerfend, erstaunlich schlecht sein, sie mussten auch Spaß machen - die Art von Spaß, die das bedeutet, wenn man wandert Die Gänge im Videogeschäft suchen nach einer guten Zeit. Wenn Sie diese Filme lieben, können Sie sich nicht davon abhalten, sie aus den Regalen zu ziehen. (xvii - xviii)

Für Ernest Mathijs ist das Trash-Kino wichtig für die Herausforderung geworden, die es für Rezeptionsstudien darstellt, so wie sich der Ruf des Films niemals zu etablieren scheint und sich in Gunst und Ungnade bewegt. Sein Beispiel war der von Harry Kümel inszenierte Daughters of Darkness (1971), ein Film, der sowohl als Meisterwerk als auch als Müll beschrieben wird und somit ein hervorragendes Beispiel für das Studium der Rezeption des Müllkinos ist (2005: 453). Sein Fazit war, dass die Unvollendetheit der Filmrezeption mit einer signifikanten Verschiebung der Filmstudien einherging. Seit seiner Veröffentlichung

Dies muss für die Art von Papierkorb getrennt werden, die Plan 9 darstellt:

"Müll" ist in der Kinostudie zu einem ganz anderen Wort geworden. Wenn es sich zuerst um einfachen Müll handelte, hat es jetzt einen viel subtileren und komplexeren Status. Wenn in einer kürzlich geführten Diskussion über Kümels Arbeit in Sight & Sound Daughters of Darkness als „kommerzieller Müll“ eingeführt wird, wird das Wort weitaus weniger negativ verwendet. Es ist gekommen, um eine bestimmte Art von Film zu bezeichnen, die sich durch ihre Offenheit für unterschiedliche Interpretationen auszeichnet, viel mehr als nur ein schlechter Film. Die Änderung ist eine Parallele zu einer Änderung des Filmdiskurses, in der Fragen der ästhetischen Qualität weniger absolut geworden sind und mehr von dem dominiert werden, was Jeffrey Sconce als parakinematischen Geschmack bezeichnet hat. (2005: 471)

Ein früheres Beispiel als Plan 9 wäre das unverschämt schlechte Marihuana (1936) a.k.a. Marihuana, das Unkraut des Teufels von Dwain Esper, das die Leute als echten Propaganda- und Paranoia-Nervenkitzel betrachteten. Jetzt ansehen kann nur für "Oh mein Gott, wie schrecklich, es ist komisch" gemacht werden, genau wie der jetzt "klassische" Reefer Madness und viele weitere der frühen Exploitation-Filme.

Auf der gleichen Ebene oder "genauso wahnsinnig wie Ed Wood Jr" von Denver Dixon, richtiger Name Victor Adamson auch mit einigen Perlen auf archive.org.

Dies zeigt jedoch die Schwierigkeit der hier gesuchten Konzepte. Damit sich diese Geschmacksunterschiede entwickeln können, muss man einige Zeit einplanen.

Um nicht nur nach Vorreitern oder sehr grob vergleichbaren Künstlern und Filmen zu suchen, ist dieses ganze Konzept von "schlecht ist wirklich gut" wirklich erst in den 1950er Jahren für Filme gestartet.

In einer Rezension, in der eine Reihe französischer Low-Budget-TV-Features über Teenager mit einer Reihe verwandter, aber unterschiedlicher amerikanischer „Drive-In-Klassiker“ verglichen wurden, die AIP-Filme aus den 1950er-Jahren neu interpretierten, wies Jonathan Rosenbaum die Idee zurück, dass letztere basieren auf B-Filmen. In seinem Bericht führten Teenager in den 1950er Jahren mit genügend Taschengeld und Autonomie zu einer völlig neuen Art des Filmemachens und Filmemachens: 'Zum ersten Mal „schlechte“ Filme, in denen sich Teenager überlegen oder zumindest gleich fühlen konnten wurde ein bedeutender Teil der Filmkultur ' (2016). Für Rosenbaum war dies nicht die naive "Schlechtigkeit", die in den Filmen von Edward D. Wood Jr. zu sehen war, sondern die "kalkulierte und ironischere" Schlechtigkeit "eines Corman-Quickies", wenn auch "erst spätere Generationen" mit ihrem ungefähren Verständnis von Filmgeschichte und Marktunterschiede würden beide als B-Filme bezeichnen.

Zitate von
Guy Barefoot: "Trash Cinema The Lure Of The Low", Abkürzungen - Einführungen in Film Studies, Wallflower: London, New York, 2017.

Greg Taylor präsentiert weitgehend dieselbe Geschichte: "Künstler im Publikum. Kulte, Lager und amerikanische Filmkritik", Princeton University Press Princeton, New Jersey, 1999.

#7
+2
amalloy
2019-05-21 13:29:17 UTC
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Das Buch, das mir in den Sinn kam, war Eine Essiggurke für die Wissenden (1848) von Timothy Dexter.

The Das Buch enthielt 8.847 Wörter und 33.864 Buchstaben, jedoch ohne Interpunktion und scheinbar zufällige Großschreibung. Dexter verteilte sein Buch zunächst kostenlos, aber es wurde populär und wurde acht Mal nachgedruckt. In der zweiten Ausgabe fügte Dexter eine zusätzliche Seite hinzu, die aus 13 Zeilen mit Satzzeichen bestand und Anweisungen enthielt, die die Leser nach Belieben verteilen konnten.

Dies war eines von vielen Vorhaben Dexter näherte sich mit wenig Geschick, aber viel Glück.

#8
-2
mazunki
2019-05-21 13:24:57 UTC
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Um nicht zu definieren, was Geschichte ist und was nicht, aber ich glaube, wir können auf YouTube zwei großartige Beispiele in der modernen Geschichte sehen, das digitale Zeitalter:

Justin Bieber - Baby mit 10 Millionen Abneigungen (von 20 Millionen Bewertungen), veröffentlicht im Jahr 2010.

Rebecca Black - Freitag mit 3,4 Millionen Abneigungen (von ~ 4,5 Millionen) Bewertungen), veröffentlicht im Jahr 2011.

Angesichts der Wachstumsphase von YouTube kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass dies die ersten "allgemein gehassten" Videos im Internet sind. Ich bin mir nicht sicher, ob es sich um die Videos mit der höchsten Anzahl von Abneigungen oder der niedrigsten prozentualen Bewertung (unter den am meisten bewerteten Videos) handelt, aber sie sind definitiv auf der Liste.

Hallo Mazuunki und willkommen bei History SE. Das OP hat nach * früheren * Beispielen gefragt als die in der Frage, daher befürchte ich, dass diese nicht wirklich qualifiziert sind (obwohl sie interessant sind).
Gefällt ihnen die Mehrheit der Fans von Justin Bieber und Rebecca Black wirklich, weil sie diese Künstler "so schlecht finden, dass sie gut sind"? Ich denke eher, dass die Abstimmungsergebnisse in diesen Videos widerspiegeln, dass sie * polarisierende * Künstler sind: Mit freundlichen Grüßen von einer Bevölkerungsgruppe geliebt und von einer anderen aufrichtig gehasst. Es mag Leute geben, die behaupten, dass sie "ironisch auf sie hören", aber ich bezweifle, dass diese im Vergleich zu den beiden anderen Gruppen wirklich so bedeutend sind.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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