Frage:
Warum wurde der griffige Wikingerschild im Vergleich zu den Drachenschildern nicht mehr verwendet?
Jotunn
2018-01-02 11:42:49 UTC
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Hatten Normannen einen Kampfvorteil mit angeschnallten Drachenschildern gegenüber Sachsen und Wikingern mit ihrem griffigen Schildkampfstil?

Was mir oft in den Sinn kommt, sind Schlachten wie Hastings (1066). Es scheint mir, dass griffige runde Schilde speziell für den Einzelkampf entwickelt wurden. Glaubst du, der Grund, warum Normannen (und später ganz Europa) anfingen, die angeschnallten Drachenschilde zu benutzen, war die Tatsache, dass Einzelkämpfe in ihrer Kultur nicht mehr so ​​beliebt waren? Waren Drachenschilde im Massenkampf dem Rundschild mit Mittelgriff überlegen? Was denkst du?

Ich habe gelesen, dass Drachenschilde besser für Reitkämpfe geeignet sind, weil sie den Beinen mehr Schutz bieten. (Außerdem helfen Gurte, wenn Sie auf einem Pferd sind.) Es könnte also mit dem Einsatz von Kavallerie zusammenhängen. Die Normannen verließen sich darauf, die Wikinger benutzten es fast nie. Aber ich bin mir sicher, dass bald jemand anderes dabei sein wird, der dieses Zeug tatsächlich genauer kennt.
Denken Sie daran, dass die [* Normannen *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Normans) 1066 nur vier Generationen von * Viking * entfernt wurden. Das Herzogtum Normandie wurde [Rollo] gewährt (https: // en.wikipedia.org/wiki/Rollo) im Jahr 911 von Karl dem Einfachen, dem damaligen König von Frankreich, der das [Haus der Normandie] gründete (https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Normandy).
In dieser Frage scheint die Annahme zu bestehen, dass das Ergebnis von Hastings eindeutig auf Unterschiede in der Ausrüstung zurückzuführen ist. Viel wichtiger war wahrscheinlich, dass Harald gerade eine ganz andere Invasion der Nordländer abwehren musste. Beide zu besiegen wäre eine große Aufgabe gewesen. Wenn er diese beiden Invasionen in umgekehrter Reihenfolge durchgeführt hätte, würden Sie heute eine Frage zur Überlegenheit der nordischen Ausrüstung stellen?
Der Einzelkampfaspekt ist mit Sicherheit falsch. Runde Schilde wurden in der Schildwandtaktik verwendet (im Grunde die einzige Taktik, die die Nordmänner richtig einsetzten), d. H. Im Formationskampf. Dies ist wahrscheinlich auch der Grund, warum runde Schilde manchmal ziemlich groß waren, da sie breit genug sein mussten, um eine durchgehende Schildwand vor Ihnen (und Ihren Freunden) zu bilden, während Sie immer noch genügend Bewegungsfreiheit hatten (ein wenig).
Fünf antworten:
Semaphore
2018-01-02 16:04:03 UTC
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Es ist wichtig anzumerken, dass konkrete Informationen darüber, wie Schilde verwendet wurden, kaum vorhanden sind. Daher besteht ein großer Teil jeder Diskussion zu diesem Thema aus Spekulation und Logik.

Allerdings hatten Drachenschilde einen offensichtlichen Vorteil darin, den Schutz auf die untere Körperhälfte auszudehnen. Dies war besonders relevant für die Kavallerie, insbesondere in einer Zeit, in der Beinpanzer nicht üblich waren, da die Höhe ihrer Beine sie zu natürlichen Zielen für einen Feind macht. Natürlich sind die Nachteile von Drachenschildern ebenso offensichtlich: Sie waren schwer und umständlich zu manövrieren.

Das heißt, die Vorteile waren für die Beininfanterie weniger bedeutsam und die Nachteile schwerwiegender. P. >

Runde Schilde wurden erst in der Renaissance "nicht mehr verwendet", und sie wurden auch weiterhin in einem zentralen Griff gehalten. Es war das Gewicht der Drachenschilde, das es erforderlich machte, sie an die Benutzer zu binden, und nicht die potenziellen taktischen Vorteile an sich. Spätere Handbücher weisen darauf hin, dass die kleineren und leichteren runden Buckler mit einer Faust weit vom Körper entfernt ausgestreckt wurden, um eingehende Schläge mit wenig Bewegung zu blockieren. Das Anschnallen am Unterarm hätte dies erheblich eingeschränkt.

Siehe diese Darstellung aus dem späten 13. Jahrhundert Boulogne-sur-Mer BM MS.131:

enter image description here

Wie auch immer, zurück zu den Drachenschildern. Es ist wahrscheinlich eine sichere Wette, dass es kein Zufall war, dass Drachenschilde zu der Zeit, als die Kavallerie im mittelalterlichen Europa zu dominieren begann, üblich wurden und zurückgingen, sobald sich Beinpanzer verbreiteten. Die Heizungsabschirmung, die sie weitgehend ersetzte, ist merklich kürzer. Mit anderen Worten, nachdem die Vorteile für den Beinschutz nachgelassen hatten, wurden Drachenschilde durch leichtere und wendigere, kürzere Schilde ersetzt. Beachten Sie, dass runde Schilde während des gleichen Zeitraums weiterhin verwendet wurden.

Betrachten Sie zur Veranschaulichung die Ritter mit Drachenschildern aus dem Bayeux-Wandteppich:

enter image description here

Vergleichen und kontrastieren Sie diese aus dem Rochester Bestiary, um die Mitte des 13. Jahrhunderts:

enter image description here

In letzterem können wir sehen, dass die Beine durch chausses geschützt wurden. Dies fehlt auffällig bei den meisten gepanzerten Figuren im Teppich von Bayeux, von denen die meisten nur knielange Halsberge trugen.

Warum umarmen sich diese Pferde?
@MJeffryes-Symbolik zur Kennzeichnung der Ritter, die tapfer, aber ohne totes Pferd abgestiegen sind.
Tatsächlich behauptet die Wiki-Seite für Hastings ausdrücklich, dass die Normannen die Drachenschilde für ihre berittenen Lanzenträger und die runden für ihre Infanterie verwendeten.
"Spekulation und Logik" bedeutet dasselbe wie "Spekulation".
@NajibIdrissi Wenn Sie nicht wissen, was Logik ist, sicher.
@Semaphore Ich bin buchstäblich ein Mathematiker, FYI. Sagen Sie bitte, was ist Ihrer Meinung nach Spekulation?
@NajibIdrissi Man sieht oft Leute spekulieren, ohne viel Logik hinein zu bringen. ;)
@LukeSawczak Auch wenn die Logik fehlerhaft ist, werden aufgrund von Postulaten immer noch Abzüge gemacht.
@NajibIdrissi Ohne unbedingt von der Logik abhängig zu sein oder sie tatsächlich zu benötigen, fehlerhaft oder auf andere Weise, ja. Ganz anders als beispielsweise mein Argument, dass ein größerer Schild aus demselben Material und derselben Qualität logischerweise schwerer wäre. Oder vielleicht werden Sie es mathematisch widerlegen?
Selbst wenn Sie "Logik" verwenden, bleibt es Spekulation. Das ist alles, was ich sage. Es besteht kein Grund zur Beleidigung, ich war einfach amüsiert über die Formulierung "Spekulation und Logik".
@NajibIdrissi Nun, ich freue mich auf Ihren mathematischen Beweis, dass ein größerer Schild weniger wiegt als ein kleinerer, wenn alle anderen gleich sind. Da meine Aussage nur "Spekulation" nach der "Logik" Ihres Mathematikers ist.
MJeffryeys - Möglicherweise sollen die Pferde gegeneinander kämpfen, anstatt sich zu umarmen.
pojo-guy
2018-01-03 02:35:26 UTC
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Aus persönlicher Erfahrung mit Drachen- und Rundschildern ermöglichen die Ecken des Drachenschilds kleine Unterarmbewegungen, um einen effektiven Block zu bilden, und ermöglichen es dem Träger, kurzzeitig die Kontrolle über die Waffe des Gegners zu übernehmen. Obwohl der Kite das gleiche Gewicht hat, ist er weniger anstrengend zu handhaben und bietet mehr Optionen für aktive und passive Verteidigung.

Interessant. Kennen Sie die Abmessungen der von Ihnen verwendeten Schilde?
Entschuldigung, es ist fast 2 Jahrzehnte her. Ich denke, beide hatten einen Durchmesser von 30 Zoll.
Ich bin nur verwirrt, wie sie das gleiche Gewicht haben können, wenn der runde Schild nicht breiter ist, da der Drachenschild wesentlich länger wäre.
@Semaphore vielleicht war der Drachenschild, den sie verwendeten, dünner ....
@Erik Vielleicht; aber es gibt eine implizite Annahme, dass "alles andere gleich ist", wenn solche Vergleiche durchgeführt werden. Ansonsten ist es kein wirklich fairer Vergleich, da die größere Größe und das größere Gewicht das Für und Wider von Drachenschildern waren.
Dies waren Reproduktionsschilde aus demselben Aluminiumblech. Der Drachen, den ich benutzte, war eher ein "Wankel".
Jake
2018-01-03 04:05:50 UTC
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Drachenschilde wurden verwendet, um die Beine vor Kavallerie zu schützen. Auch Wikinger verwendeten runde Schilde nicht nur für Einzelkämpfe, sondern auch für Gruppenkämpfe. Die berühmte Schildmauer ist ein gutes Beispiel dafür im Spiel.

BlokeDownThePub
2018-01-03 12:46:16 UTC
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Ein Drachen ähnelt eher der Form des Benutzers. Anders ausgedrückt, sobald ein kreisförmiger Schild über einer bestimmten Größe liegt, schützt ein gutes Stück davon nichts als frische Luft.

Auch Kreise tessellieren nicht gut - wenn Sie versuchen, eine Schildwand oder ein Testudo zu erstellen, haben Sie mehr Lücken oder Überlappungen als beispielsweise mit Rechtecken. Drachen sind in dieser Hinsicht nicht perfekt, aber immer noch besser.

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Nick Arnold
2018-01-03 18:19:56 UTC
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Runde Schilde waren im Kampf gegen enge Formationen tatsächlich effektiver. Denken Sie an die griechische Phalanx. Die linke Seite des Aspis des Hopliten war entscheidend für den Schutz der rechten Seite des Mannes neben ihm. Während die Verwendung des rechteckigen Scutum des römischen Legionärs genutzt wurde, brauchte der Soldat mindestens einen 3-Fuß-Bereich um ihn herum, um dem Legionär Raum zu geben, seinen Gladius zu bedienen und zu führen. Der Drachenschild ist in vielerlei Hinsicht eine verkleinerte Version des Scutum, und vielleicht kämpften die Normannen in einer lockeren Formation ähnlich den römischen Manipeln, während die Kampftaktiken der Wikinger (und zahlreicher anderer "barbarischer" Leute) fast die von widerspiegelten die klassischen Griechen und die späten Römer. Eine lockerere Formation ist weitaus flexibler als eine enge Schildmauer, da sich die lockere Formation schnell an Geländeveränderungen, feindliche Kavallerie oder schwere Infanterieladungen und feindliches Raketenfeuer anpassen kann. Ich weiß nicht, ob die Normannen in offener Reihenfolge gekämpft haben, aber es wäre aufgrund ihrer Ausrüstung und der Überlegenheit der Kavallerie sinnvoll.

Quellen würden diese Antwort verbessern. Warum benötigte das Scutum mehr Platz als ein runder Schild? Ist das eine Funktion des Designs oder der Taktik?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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