Frage:
Größtes erfolgreiches Geheimprojekt in der Geschichte?
Rexcirus
2020-04-30 23:21:11 UTC
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Viele Verschwörungstheorien beruhen auf einer mächtigen Organisation (Regierungsbehörden, Geheimbünde usw.), die die Wahrheit vor der Öffentlichkeit verbirgt. Ein Paradebeispiel sind außerirdische Verschwörungen.

Was ist nach dem bekannten Rekord das größte geheime Projekt, das in der Geschichte erfolgreich durchgeführt wurde ?

Die Antwort sollte die folgenden Kriterien erfüllen:

  1. Die Größe des Projekts sollte an der Anzahl der Personen gemessen werden, die aktiv an dem Projekt arbeiten (entweder bewusst oder nicht bewusst).
  2. Das Projekt sollte über einen langen Zeitraum erfolgreich geheim gehalten worden sein. Nehmen wir der Vollständigkeit halber mindestens 5 Jahre an.
  3. Bonuspunkte, wenn das Projekt international ist.
  4. ol>

    (Perfekte Geheimhaltung, dh niemand außerhalb des Projekts, der etwas über die Existenz des Projekts weiß, ist grundsätzlich unmöglich Projekte, bei denen nur sehr wenige Außenstehende davon wussten, werden immer noch als gut angesehen.)

    Die Antwort auf diese Frage ist relevant, um die Wahrscheinlichkeit einer bestimmten Verschwörungstheorie zu bewerten.

Willkommen in der Geschichte: SE. Was hat Ihnen Ihre Forschung bisher gezeigt? Wo haben Sie schon gesucht? Was hast du gefunden? Bitte helfen Sie uns, Ihnen zu helfen. Es kann hilfreich sein, die [Site-Tour] (https://history.stackexchange.com/tour) und [Help Center] (https://history.stackexchange.com/help) und insbesondere [fragen ].
Ich muss eine Frame-Challenge geben. Die BESTEN geheimen Projekte sind diejenigen, die NOCH geheim sind. Per Definition wissen wir (noch) nichts über sie. Unabhängig von den Antworten ist nicht sicher, ob es sich tatsächlich um die größten Projekte handelt.
Ich würde sagen, wir wissen wahrscheinlich nichts davon
[The Magathreans] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hitchhiker%27s_Guide_to_the_Galaxy_ (Roman) #Plot_summary) (oder besser gesagt, die Erde als Ganzes) kam dem Rekord wahrscheinlich ach so nahe.
Ich würde es dir sagen, aber dann müsste ich dich töten.
Es war die erste Expedition von Christoph Kolumbus. Angesichts der Zeit war es im Vergleich zu den in den Antworten genannten "Projekten" bislang ein wahres Wunder.
-Kannst du ein Geheimnis für dich behalten? -JA! - (Tief durchatmen) Nun, ich auch.
Fünf antworten:
user27618
2020-05-01 00:07:08 UTC
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Frage: Größtes erfolgreiches geheimes Projekt in der Geschichte?

Ich müsste mich für das Manhattan-Projekt entscheiden.

Manhattan-Projekt? In der Spitze waren 125.000 Mitarbeiter beschäftigt, insgesamt 610.000. Es war von 1939 bis 1947 aktiv, aber nur sechs Jahre lang geheim (6. August 1945). Und ja, ich gehe nach den Bonuspunkten. Es war ein internationales Projekt. Es gab kanadische Standorte in British Columbia, Ontario und den Nordwest-Territorien. Darüber hinaus arbeiteten viele britische und kanadische Wissenschaftler an dem Projekt, da vereinbart wurde, gemeinsam zu arbeiten und die Technologie zu teilen. Britischer Beitrag zum Manhattan-Projekt. Ganz zu schweigen von einigen geheimen Sowjets.

Manhattan-Projekt In einem Artikel von Life aus dem Jahr 1945 wurde geschätzt, dass vor den Bombenanschlägen auf Hiroshima und Nagasaki "wahrscheinlich nicht mehr als ein paar Dutzend Männer im ganzen Land die volle Bedeutung des." Das Manhattan-Projekt und vielleicht nur tausend andere waren sich sogar bewusst, dass es um die Arbeit an Atomen ging. "

Lobende Erwähnung:

  • Japanisches Schlachtschiff Yamato - Es war das größte Schlachtschiff des Zweiten Weltkriegs. Insgesamt sind 70.000 Tonnen Stahl betroffen Japanische Stahlimporte. Das Design begann im Jahr 34, der Bau begann im Jahr 37, wurde in der Woche nach Pearl Harbor in Betrieb genommen und im Jahr 42 in Betrieb genommen. Western Intelligence erhielt im Februar 1944 seinen ersten Blick auf die Yamato, Aufklärungsfotos, und unterschätzte sie immer noch Größe um 10.000 Tonnen. Zum Maßstab: /
  • Yamato war ein großes Unterfangen und fast 8 Jahre lang ein streng gehütetes Geheimnis. Nicht international und ich konnte keine Zahlen zu Labour finden.

    Kommentare:

    @Barry - Obwohl das Projekt erfolgreich war, war es weit vom Geheimnis entfernt. Die Russen wussten es lange bevor die Bombe auf Hiroshima abgeworfen wurde, dank Spionen wie Klaus Fuchs und den Rosenbergs.

    Die Russen waren während des Zweiten Weltkriegs Verbündete und wurden vor ihrem Einsatz über die Bombe informiert. Präsident Truman informierte Stalin auf der Potsdamer Konferenz am 24. Juli 1945 über die Existenz der Bombe. Es ist wahr, dass Stalin von der Existenz der Bombe wusste, bevor Truman es ihm sagte, aber Truman informierte Stalin vor ihrem Einsatz, schlägt das "Geheimnis" vor "ging es mehr um Japan und Deutschland als um US-Verbündete. Die Geheimhaltung des Manhattan-Projekts war außergewöhnlich. Vizepräsident Truman wurde erst 13 Tage nach seiner Ernennung zum Präsidenten informiert.

    Truman und die Atombombe
    Als Truman am 12. April 1945 nach dem Tod von Präsident Roosevelt Präsident wurde, wurde er hatte keine Kenntnis vom eigentlichen Bombenprojekt selbst und seine ersten Informationen darüber, was wirklich getan wurde, kamen am 25. April von Kriegsminister Henry L. Stimson.

  • Je nachdem, wie Sie "international" definieren, waren mehrere internationale (Flüchtlings-) Wissenschaftler beteiligt, nicht nur aus Großbritannien, Kanada, sondern auch aus Achsenländern wie Italien und Ungarn.
    Obwohl das Projekt erfolgreich war, war es alles andere als geheim. Die Russen wussten es schon lange, bevor die Bombe dank Spionen wie Klaus Fuchs und den Rosenbergs auf Hiroshima abgeworfen wurde.
    @Barry Es ist schwer, eine absolute Skala für die Geheimhaltung zu bestimmen. Sie können es als Geheimnis bezeichnen, wenn Ihre Feinde keine Ahnung davon haben, auch nicht die Mehrheit der Menschen, die dort arbeiten.
    Das [Projekt zum Entwerfen und Bauen des Bombers B-29 * Super Fortress *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29_Superfortress#Design_and_development) war größer als das Manhattan-Projekt. "* Die Kosten für Design und Produktion in Höhe von 3 Milliarden US-Dollar (das entspricht heute 43 Milliarden US-Dollar), die weit über den Kosten des Manhattan-Projekts in Höhe von 1,9 Milliarden US-Dollar lagen, machten das B-29-Programm zum teuersten des Krieges *"
    @PieterGeerkens: Gemäß der Frage wird der größte Wert an der Anzahl der beteiligten Personen gemessen, nicht am Budget oder den Kosten. Haben Sie eine Schätzung der Anzahl der beteiligten Personen, die die Antwort, auf die Sie antworten, in Frage stellen würden?
    @MatthieuM.:Budget ist eine ziemlich gute grobe Schätzung der investierten Personenjahre. Das meiste, was Sie ausgeben, sind Löhne, entweder für Arbeiter im Projekt oder in einer produzierenden Fabrik.
    @RossMillikan: Wahrscheinlich, vielleicht, aber die tatsächlichen Zahlen würden den direkten Vergleich erleichtern.
    @PieterGeerkens, Aus dem Artikel, den Sie verlinkt haben, wurde das Design für die B-29 erstmals 1940 eingereicht und war 1943 in Produktion. Bis 1944 wurde es vollständig in Betrieb genommen, was es nicht mehr zu einem Geheimnis machen würde. Damit wird das von OP festgelegte 5-Jahres-Kriterium verfehlt.
    @Pieter Die Anzahl der Personen ist für diese Frage wichtig, da sie in direktem Zusammenhang damit steht, wie schwierig es ist, das Projekt geheim zu halten.
    @Barry, Die Sowjets stellten spätestens im April 1942 fest, dass die USA an einer Atombombe arbeiteten. Nicht von Spionen, sondern weil US-Wissenschaftler aufgehört hatten, Artikel über die Kernspaltung zu veröffentlichen.
    Was ist mit den Landungen am D-Day? Nicht lange, aber denken Sie über den Umfang der Planung, Vorbereitung und Einleitung nach. Sicherlich erforderte das Tonnen von Menschen, nein? Die Tatsache, dass eine Invasion in Frankreich stattfinden würde, war kein Geheimnis, aber der Ort war sicher.
    Die Frage ist, was eine Kerze für das Manhattan-Projekt hält. D-Day ist gut. Die (inneren Gräber der) Pyramiden? 4500yo Geheimnisse ....
    Denken Sie noch einmal darüber nach, es ist das größte Bankensystem, das 1913 vom FDR unterzeichnet wurde !!
    Wann endete die Geheimhaltung des Manhattan-Projekts? Als Truman es den Sowjets erzählte? Als die Bomben auf Japan abgeworfen wurden (ich glaube, über den Trinity-Test wurde nicht berichtet)? Wann [Klaus Fuchs] (https://en.wikipedia.org/wiki/Klaus_Fuchs) seinen ersten Bericht an die Sowjets machte?
    @DohnJoe Truman erzählte Stalin am 24. Juli 1945 in Potsdam. Die "Geheimhaltung der Existenz des Manhattan-Projekts und dessen, was sie taten" endete, als die USA die Bombe am 6. August 1945 zum ersten Mal verwendeten.
    @RewanDemontay, gab es nicht viel Geheimhaltung in den Landungen der Normandie. Jeder auf beiden Seiten wusste, dass eine alliierte Invasion in Frankreich stattfinden würde, und jeder wusste ungefähr, wann. Der einzige geheime Teil war * wo *, und die meisten Vorbereitungen würden gleichermaßen für den offiziellen Landeplatz von Calais und den tatsächlichen Landeplatz der Normandie gelten.
    Barry
    2020-05-01 04:02:50 UTC
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    Ich nominiere das Brechen des Codes, der von der deutschen Enigma-Maschine während des Zweiten Weltkriegs von britischen Kryptographen generiert wurde. Hunderte, wenn nicht Tausende von Menschen waren an dem Projekt beteiligt, das während des Krieges durchgeführt wurde. Das Geheimnis wurde erst viele Jahre nach Kriegsende gelüftet. Die Deutschen wussten nie, dass ihre Codes gebrochen waren.

    Auf jeden Fall das. 10.000 Menschen arbeiteten in der gesamten Bletchley Park-Organisation. Das Geheimnis wurde 40 Jahre lang aufbewahrt. Sie können Ihre Antwort verbessern, indem Sie diese Fakten hinzufügen.
    Quellen würden diese Antwort verbessern. Außerdem scheinen die Zahlen nicht einmal annähernd den von JMS für das Manhattan-Projekt angegebenen (bezogenen) Zahlen zu entsprechen.
    @LarsBosteen, hätte eine längere Geheimhaltungsfrist als das Manhattan-Projekt. Und man könnte die amerikanische Seite hinzufügen, Magic / Ultra.
    @LarsBosteen, in Bezug auf die Anzahl der Personenjahre der Geheimhaltung sind sie vergleichbar. Das Manhattan-Projekt war größer, aber das Brechen von Enigma blieb sieben bis zehn Mal länger geheim.
    o.m.
    2020-04-30 23:35:52 UTC
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    Wir können das größte erfolgreiche geheime Projekt nicht kennen, nur große enthüllte . Hier einige Beispiele mit einer Dauer von 5, 10, 20 Jahren.

    • Das Projekt Azorian lief vom Beginn bis zur Offenlegung etwa 5 Jahre lang. 160 auf dem Schiff, unzählige weitere an Land.
    • Die F-117. Vertrag im Jahr 1978, mit der Ausnahme, dass der 1xx-Bezeichner in eine viel frühere Ära passt. Die Existenz wurde bis 1988 offiziell verweigert, auch wenn es Gerüchte gab.
    • DKP-MO. 200 westdeutsche Kommunisten, die von 1969 bis 1989 für den Guerillakrieg ausgebildet wurden.
    Abhängig davon, wie Sie den Teil "Erfolg" der Frage interpretieren, können Sie (Operation Gladio] (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio) zur Liste hinzufügen. Es war insofern nicht "erfolgreich" nicht "aktiviert", aber es blieb geheim und sicherlich war es viel größer als DKP-MO.
    Wo würde Stuxnet dazu passen? Apropos Flugzeuge, wie wäre es mit der SR-71? Es war in den sechziger Jahren in Betrieb, aber ich denke, es war ziemlich lange ziemlich still.
    @CramerTV Die SR-71 war öffentlich, bevor sie jemals geflogen ist - Sie könnten an ihren Vorgänger, die A-12 und ihre Varianten denken, die geflogen sind, bevor die SR-71 entwickelt wurde. Obwohl sie eine ähnliche Form haben, sind sie nicht dasselbe Flugzeug.
    Das Projekt Azorian entwickelte eine sehr [robuste Fassade] (https://en.wikipedia.org/wiki/Glomar_Explorer) und leitete damit die Forschung auf dem Gebiet des Tiefseeabbaus ein. Sehr beeindruckend.
    aliential
    2020-05-03 01:17:34 UTC
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    Von 1950 bis 1960 war "Psychic Driving" ein CIA-Programm im Zusammenhang mit MKUltra, bei dem medizinische Tests die Gedanken der Menschen mit Drogen und Elektrizität löschten und sie mit tausende Male abgespielten Tonbandaufnahmen neu programmierten. https://en.wikipedia.org/wiki/Psychic_driving

    Operation Legacy lief von den 50er bis in die 70er Jahre und beinhaltete das Löschen aller Botschaftsdateien aus allen britischen Kolonien Löschen aller Aufzeichnungen über die administrative Seite des militärischen Kolonialismus und die Unterdrückung von Aufständen.

    Die NSA und das GCHQ betreiben komplexe Gruppen von Überwachungstechnologien, mit denen in wenigen Tagen Milliarden von Aufzeichnungen erfasst werden können. Es gibt viele davon, beispielsweise BLARNEY, die von 1978 bis 2013 zur Erfassung von Telekommunikationsaufzeichnungen eingesetzt wurden: https://en.wikipedia.org/wiki/Blarney_ (Codename) https://en.wikipedia.org/wiki/MUSCULAR_(surveillance_program)

    Die Chinesen haben 17 Jahre lang das größte künstliche unterirdische Höhlensystem für ein Atomprogramm gebaut: Die Gesamtlänge der Tunnel beträgt mehr als 20 Kilometer in 13 Ebenen, darunter 18 künstliche Höhlen, es gibt mehr als 80 Straßen und 130 Tunnel. Die größte künstliche Höhle hat eine Höhe von 79,6 Metern und entspricht in etwa der eines 20-stöckigen Gebäudes. https://en.wikipedia.org/wiki/816_Nuclear_Military_Plant

    Pakistan entwickelte von 1988 bis Mitte der 90er Jahre ballistische Raketen und die Welt war überrascht zu erfahren, dass Indien und Pakistan beide waren Testen von Atombomben im Jahr 1998.

    Die USA haben viele geheime Flugzeugprogramme durchgeführt, die Jahrzehnte umfassten und Milliarden von Dollar kosteten, wie die Amsel und Stealth-Bomber (die Stealth kostete 770 Millionen pro Flugzeug), genau wie 10 Boeing 747's.

    Erwähnenswert ist auch der Holocaust, da es sich um ein wichtiges geheimes Regierungsprogramm handelte.

    Es gibt Tausende von geheimen Regierungsprogrammen, die mehr als 5 Jahre mit unglaublichen Zielen gedauert haben. Der Trick besteht darin, die Konsequenzen für Kosten und Wirkung zu kennen. Snowden enthüllte Dutzende von Programmen, die alle möglichen vorhandenen Telekommunikationsgeräte von Googles Rechenzentrumskabeln bis zu jeder Art von Telefongesellschaft abhören sollten.

    Tom Au
    2020-05-04 07:03:27 UTC
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    Ein sehr großes erfolgreiches geheimes Projekt war die Verletzung / Überarbeitung des Versailler Vertrags durch Deutschland in den 1920er und frühen 1930er Jahren.

    Es begann spätestens um 1922, mit einem deutsch-russischen "Verständnis" nach dem formellen Vertrag von Rapallo. Zu dieser Zeit testete Deutschland Taktiken mit "verbotenen" Waffen wie Panzern und Flugzeugen auf sowjetischem Boden und teilte die Ergebnisse mit der Sowjetunion. Dies war ein "internationaler" Teil des Verstoßes.

    Bis etwa 1930 baute die deutsche Marine eine Reihe von Schiffen, die technisch innerhalb der Grenzen des Versailler Vertrags lagen, jedoch schwerer bewaffnet waren als von den Alliierten beabsichtigt . In den frühen 1930er Jahren erweiterten die Deutschen dies auf den Bau von Schiffen, die größer waren als erlaubt. 1935 schloss Deutschland einen separaten Seevertrag mit Großbritannien, der es Deutschland ermöglichte, die Versailler Grenzen zu überschreiten, und setzte der deutschen Marine eine neue, höhere Obergrenze bei 35% der britischen.

    Der letzte Schritt betraf etwa eine halbe Million Menschen, als Deutschland 1935 seine Armee von vertraglich begrenzten 100.000 Mann auf 550.000 erhöhte. Nach all den früheren Verstößen waren möglicherweise 1 Million Menschen beteiligt, darunter Russen und andere Nichtdeutsche.

    Anfang 1936 marschierten Einheiten der deutschen Armee ins Rheinland. Zu diesem Zeitpunkt war die Verletzung des Versailler Vertrags nicht mehr geheim. Ab Sommer 1936 unterstützten mehrere hundert Männer der deutschen Condor Legion Francos Nationalisten in Spanien in der Luft. Diese Unterstützung selbst war kein Geheimnis, aber die frühere Rekrutierung, Ausbildung und Versorgung der Legion, an der Tausende von Menschen beteiligt waren, war geheim gewesen.



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