Frage:
Warum befinden sich die meisten der ältesten Gebäude der Welt in Europa und nicht im Fruchtbaren Halbmond?
d-b
2019-07-06 22:02:18 UTC
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Wenn man sich die Liste der zehn ältesten erhaltenen, von Menschen errichteten Gebäude der Welt ansieht, befinden sich viele in Europa, während das älteste Gebäude in welcher (mit einer großzügigen Interpretation des Konzepts) könnte man den Fertile Crescent (FC) nennen, ist an Platz 21 und 1650 Jahre jünger als der älteste Eintrag auf der Liste. Es gibt sogar einen amerikanischen Eintrag in der Liste über (auf Position 11) dem ersten FC-Eintrag

Warum ist das seltsam? Lassen Sie mich eine andere Wikipedia-Seite zitieren: Die Region [FC] wurde als "Wiege der Zivilisation" bezeichnet, da hier die Siedlungslandwirtschaft begann, als die Menschen mit dem Räumungsprozess begannen und Veränderung der natürlichen Vegetation, um neu domestizierte Pflanzen als Nutzpflanzen anzubauen. Frühe menschliche Zivilisationen wie Sumer blühten infolgedessen auf.

Zivilisationen, die komplexe Gebäude, Städte und ähnliches errichten konnten, tauchten in diesem Gebiet mehrere Jahrtausende vor ihrem Erscheinen in Europa auf, und selbst wenn dies der Fall sein könnte Jäger-Sammler-Steinzeitkulturen, die mehrere der europäischen Konstruktionen auf der Liste bauten, existierten ähnliche Steinzeitkulturen im FC Zehntausende von Jahren, bevor sie es in Europa taten.

Darüber hinaus ist der FC im Allgemeinen trocken und trocken im Vergleich zu Frankreich und anderen Teilen Europas, wo es alte Gebäude gibt (zugegebenermaßen sind die meisten dieser Gebäude aus Felsen gebaut, die nicht sehr wetterbedingt sind, aber ceteris paribus sollte der FC für die Erhaltung von Gebäuden günstiger sein ).

Schließlich liegt laut Wikipedia die Bevölkerungsdichte des Nahen Ostens (als Annäherung an den FC) bei etwa 50 Personen / km2, während Frankreich und West- / Südeuropa bei etwa 100 / km2 liegen -und-reißen "wegen der hohen Bevölkerung zu tun Es spricht auch nicht für den "Vorteil" des FC.

Ich habe mich nicht mit Krieg oder Migration befasst, aber intuitiv denke ich nicht, dass der FC in dieser Hinsicht wesentlich schlechter ist als Europa.

In Anbetracht dessen sollten die ältesten Gebäude eher im FC als in Europa gefunden werden. Warum ist das nicht so?

(Vergleichen Sie damit, wie es in Europa "intern" aussieht: Die ältesten Gebäude befinden sich ungefähr an den Orten, die am längsten besiedelt waren, während z Die ältesten Gebäude Nordeuropas, die viel später als Frankreich besiedelt wurden, sind viel jünger, was sehr viel Sinn macht!).

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/96258/discussion-on-question-by-db-why-are-most-of-the-worlds-oldest-buildings- in-eu).
Nicht überzeugt, dass die Prämisse wahr ist. So ist beispielsweise Göbekli Tepe in der Südtürkei im Fruchtbaren Halbmond das älteste Nichtwohngebäude der Welt. Die Liste enthält auch viele wichtige Auslassungen.
Fünf antworten:
Mark
2019-07-17 07:02:24 UTC
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Wenn Sie sich die Details der ältesten Gebäude auf Ihrer Liste ansehen, sind alle aus Feldstein oder minimal geformtem Steinbruch gebaut. Darüber hinaus wurden die Baumaterialien entweder vor Ort gefunden oder auf relativ kurzer Strecke transportiert.

Der größte Teil des fruchtbaren Halbmonds und insbesondere Mesopotamien hat keinen Zugang zu diesen Baumaterialien . Stattdessen war das primäre Baumaterial Lehmziegel mit begrenzter Verwendung von Holz. Selbst in einem trockenen Klima hält dies ohne Wartung nicht lange an, und in den letzten zehn Jahrtausenden sind sie zusammengebrochen, um eine charakteristische Art von Hügel zu bilden, die als tell bezeichnet wird. P. >

Die Fertile Crescent-Gebäude befinden sich nicht auf der Liste der ältesten bekannten erhaltenen Gebäude, sondern auf der Liste der Tells.

Denis de Bernardy
2019-07-17 01:00:22 UTC
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Tatsächlich befinden sich einige der ältesten bekannten künstlichen Strukturen im Fertile Crescent (FC). Die Liste in Ihrer Frage schließt Websites wie Göbekli Tepe, Tell es-Sultan und Tell Qaramel auf der Grundlage des FC absichtlich aus dass es sich nicht um "erkennbare stehende Gebäude" handelt.

Daher ist die von Ihnen zitierte Quelle inhärent voreingenommen, Standorte auszuschließen, die entweder auf ihre Fundamente reduziert wurden, als sie als Steinbrüche verwendet wurden (siehe die Antwort von user2414208) ) oder zerstört durch Verfall und Erosion, wie wenn das Dach ausfällt und Regen seine Sache machen lässt, oder durch Naturkatastrophen wie Erdbeben, Überschwemmungen, Waldbrände usw.

Geographie, Klima, lokale Baumaterialien (Denken Sie an Lehmziegel), und die Geschichte spielt auch eine Rolle dabei, was in der Nähe bleiben darf und was nicht.

Nehmen Sie als Beispiel die Ruinen in Malta. Sie waren unzählige Jahre lang von Schmutz bedeckt, bis sie wiederentdeckt wurden. Das Klima in Malta ist relativ warm und trocken mit sehr wenig Regen. Und als wollte ich ein Gefühl dafür geben, wie schnell das Zeug erodiert, nur um Ihre Frage zu beantworten, da die Ruinen ausgegraben wurden, haben sie sich so schnell verschlechtert, dass sie sie bedeckten, um sie zu schützen.

Stellen Sie sich dagegen einige verlassene Bauwerke vor, die noch irgendwo am Ufer des Euphrat oder des Tigris entdeckt werden müssen. Es wäre ein paar Mal überflutet worden und hätte ein paar Erdbeben erlebt, die beide die Wahrscheinlichkeit minimieren, heute noch da zu sein. Wenn es früh genug in der Nähe der Mündung gebaut wurde, könnte es sogar unter Wasser sein. Und dann ist da noch die Tatsache, dass es im Gegensatz zu Orten in Westeuropa noch keine lange und gut finanzierte Tradition gibt, rechts links und mittig zu graben, um herauszufinden, was unterirdisch ist.

Es gibt eine Vielzahl von Verzerrungen, die sich alle aus den im src verwendeten Definitionen ergeben. Die drei Wörter, die Sie zitieren, sind nicht einmal alle und was WP als "bewusst weglässt" zugibt. Aber sehr wichtig wäre die zusätzliche Erwähnung von tatsächlich Material. Nein, so viele Steinbrüche in Mesopotamien + Sie recyceln einfach keinen Lehmziegel…
https://roadsandkingdoms.com/2018/the-mud-mosque-of-mali/
@LangLangC: Es ist ein Wunder, dass die Moschee fast sechs Jahrhunderte überlebte, bevor sie zusammenbrach. : D.
T.E.D.
2019-07-18 19:56:00 UTC
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Es ist nicht nur Europa, sondern noch enger. Sie werden feststellen, dass die Top 3 alle in Frankreich aufgeführt sind. Von den restlichen Top 10 befinden sich 4 auf den britischen Inseln.

Ich denke, Mark hat ungefähr die Hälfte der Antwort: Diese Strukturen sind über 5.000 Jahre alt. Von Menschen hergestellte Materialien haben Probleme, so lange zu bestehen, weshalb die Frage Bereiche mit viel verfügbarem Stein für Baumaterialien privilegiert.

Eine andere Sache nicht oft gedacht ist Arbeit. So viel Stein zu heben wird kein Ein-Mann-Leidenschaftsprojekt sein. Es erfordert eine große organisierte (und wahrscheinlich spezialisierte) Belegschaft. Mit anderen Worten, es erfordert wirklich eine neolithische Gesellschaft .

Wenn Sie sich ihre Bedingungen genau ansehen, definieren sie "Gebäude", um nicht geschlossene Strukturen wie Dolmen . Das ist wahrscheinlich vernünftig. Ich halte einen Pavillon oder eine Port-Cochere auch nicht für ein richtiges Gebäude. Dolmen und die frühesten französischen "Gebäude" wurden jedoch für denselben Zweck gebaut : Sie sind Gräber. Es ist für Ihre Besucher viel nützlicher, ein Grab in Frankreich einzuschließen, wo es das ganze Jahr über kalt und windig werden kann, als in Indien, wo es im Sommer eher ein Problem ist, kühl zu bleiben. Die Definition des Gebäudes verwendet also natürlich privilegierte Strukturen in kalten Klimazonen .

Wenn man dies alles zusammenfasst, wäre der ideale Ort, um die ältesten Gebäude zu finden, ein neolithisches Gebiet mit kaltem Klima viel Stein. Schauen wir uns also die frühen Zentren und die Verbreitung der neolithischen Technologie an:

enter image description here

Wo ist der nördlichste Punkt, den die frühneolithischen Strahlungen erreichen? Europa. Warum haben sie dann die ältesten Steingebäude? Wahrscheinlich weil sie sie am meisten brauchten .

Aber selbst wenn Frankreich steiniger sein mag als der Nahe Osten, ist ME immer noch so groß, dass es viele Orte mit Steinen gibt. Die Türkei und der Iran haben Gebirgszüge, die mehrere tausend Meter erreichen (Großbritannien nicht).
Meinen Sie wirklich "* am weitesten vom Äquator entfernt *" (oder vielleicht "* höchster absoluter Breitengrad *") und nicht "* am weitesten nördlich *" im letzten Absatz?
@d-b - Ich möchte Sie ermutigen, sich die Bilder für einige der Steine ​​anzusehen, die in diesen Dolmen verwendet wurden (ich habe gerade einen Link in die Antwort eingefügt). Diese oberen Steine ​​sind * riesig *. Viel größer als ein abgebauter Pyramidenblock. Dies liegt in der Größenordnung der größten Osterinsel Moei (Schätzungen für den Umzug) (https://en.wikipedia.org/wiki/Moai#Transportation), deren Bereich im Bereich von Metern pro Tag liegt. Keiner von diesen befindet sich mehr als 15.000 Meter vom Steinbruch entfernt. Ich kann mir nicht vorstellen, sie über Hunderte von Kilometern zu bewegen.
Es ist verlockend zu sagen, dass die Definition der Liste fast eine [megalithische Gesellschaft?] Erfordert (http://www.strassedermegalithkultur.de/en/what-is-megalithic-culture)
@LangLangC - Privilegiert sie auf jeden Fall. Die Verwendung vieler kleinerer Steine ​​wird eindeutig schwieriger zu erreichen sein und erfordert wahrscheinlich fortgeschrittenere Techniken. Das Bauen wirklich großer Gebäude auf diese Weise erfordert wahrscheinlich sogar einige Kenntnisse der Geometrie, also wahrscheinlich auch der Alphabetisierung (die noch weit entfernt war).
user2414208
2019-07-16 21:18:48 UTC
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Zivilisationen bauen nicht nur Gebäude, sondern zerstören und nutzen sie wieder. Viele Ruinen wurden von Einheimischen und Steinen effektiv als Steinbrüche genutzt, z. Ziegel aus römischen Gebäuden landeten in einer frühmittelalterlichen Kirche, dann in einer spätmittelalterlichen Festung, dann in einem Adelshaus (siehe hier, nur auf Ungarisch). Wikipedia erwähnt auch, wie römische Steine ​​wiederverwendet wurden. Ich nehme an, dasselbe geschah mit den ältesten Gebäuden im Fruchtbaren Halbmond - und tatsächlich hilft der Mangel an Zivilisation, der Mangel an Menschen um das (teilweise unterirdische) Gebäude herum, ungestört zu bleiben. Nach einigen zehn oder hundert Jahren ist das Gebäude vergessen und wird erst im 19. oder 20. Jahrhundert wiederentdeckt.

Mozibur Ullah
2019-07-17 12:04:43 UTC
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In einem Wort - Voreingenommenheit (wenn bewusstlos) und Täuschung (wenn absichtlich und bewusst getan).

Es ist die Aufgabe eines professionellen Historikers, auf die Wahrheit zu zielen und Voreingenommenheit / Täuschung in Archiven zu durchschauen und die Beweise entsprechend abzuwägen.

Dass Sie nicht zuerst den guten Glauben derjenigen geprüft haben, die den Artikel über die zehn ältesten Gebäude geschrieben haben, wäre ein überraschender Fehler für einen professionellen Historiker.



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