Frage:
Wie wurde in der Sowjetunion die Zahlung für öffentliche Verkehrsmittel durchgesetzt?
DrZ214
2016-09-05 19:29:07 UTC
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Nach meiner vorherigen, verwandten Frage war der öffentliche Verkehr in der UdSSR nicht kostenlos. Es scheint, dass die Preise sehr niedrig waren, etwa 3 bis 5 Kopeken.

Dies scheint so niedrig zu sein, dass ich überrascht bin, dass die Regierung nicht einfach alles "kostenlos" bezahlt hat (über Steuern und staatliche Geschäfte Erlöse). Ich frage mich, ob die Kosten für die Durchsetzung öffentlicher Verkehrsmittel den Gewinnen entsprechen oder diese übertreffen könnten.

Wie wurden sie durchgesetzt? Drehkreuze? Ticketschalter? Hat jemand beim Einsteigen in das Fahrzeug immer Ihr Ticket überprüft? Wie und wo wurden Tickets gekauft?

Ich interessiere mich für die U-Bahn, Busse und Straßenbahnen für den Zeitraum um die späten 1950er oder frühen 1960er Jahre. 1961 nach der Rubelreform ist in Ordnung.

Aufgrund der Währungsreform von 1961 ist es ein großer Fehler, die 1950er und 1960er Jahre zu kombinieren. Alle Zahlungssysteme haben sich zu diesem Zeitpunkt geändert.
Manchmal sah man ältere Damen, die mehrere Tickets kauften und versuchten, die Tarifhinterzieher zu beschämen, um Tickets zu kaufen. Gehen Sie nicht auf die schlechte Seite einer entschlossenen Babuschka. Ich erinnere mich, dass die Preise bei meinem Besuch in den frühen 80ern bei 5 Kopeken lagen. Ich habe bezahlt, da es nur ein kleiner Teil von dem war, was ich für den Verkauf einer Jeans bekam.
Vor langer Zeit hörte ich einen Witz aus der Sowjetzeit nach dem Motto "Jetzt haben wir den Sozialismus erreicht, also brauchen wir keine Dirigenten mehr, um das Geld zu sammeln", zu dem die Gegenrede lautete: "Und eines Tages werden wir den Kommunismus erreichen, dann wird es ihn geben." keine Fahrer ".
@Anixx Ich meinte es als eine ungefähre Zeit, an der ich interessiert bin. Post-1961 ist in Ordnung.
Übrigens ein aufkommender Artikel in Wikipedia über [Währungsreform in der Sowjetunion, 1961] (https://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_reform_in_the_Soviet_Union,_1961).
Ich habe keine Antwort auf die Frage, aber ich bin vor einiger Zeit zum ersten Mal in Utah mit öffentlichen Verkehrsmitteln gefahren und fand es so seltsam, weil es keine Fahrkartensammler gab. Tatsächlich habe ich selten einen Mitarbeiter im Zug gesehen, aber das System funktionierte gut - und für nur 5 US-Dollar konnte ich von Orem zum SLC-Flughafen gelangen, was in NY etwa 50 US-Dollar kosten würde. Anscheinend haben sie zufällige Ticketprüfungen, aber sie sind selten und finden nur einen winzigen Prozentsatz an Betrug ... es würde sie mehr kosten, Personal einzustellen, um Tickets zu überprüfen, als Betrüger zu fangen. Die Kosten bleiben niedrig!
@AdamD.Ruppe Das war irgendwie das, worüber ich mir Sorgen machte. Manchmal können die Kosten für die Durchsetzung eines kostenpflichtigen Systems die mit dem System selbst erzielten Gewinne übersteigen. Besonders bei Preisen von nur 3 bis 5 Kopeken.
"Ich bin überrascht, dass die Regierung nicht einfach alles" kostenlos "bezahlt hat - eigentlich gibt es einen Grund, dies nicht zu tun: Die Regierung sollte die Menschen dazu anregen, einen Arbeitsplatz in der Nähe ihres Wohnortes zu finden, um den Druck zu verringern Transportsystem.
Vier antworten:
#1
+15
Anixx
2016-09-05 20:18:04 UTC
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In der U-Bahn gab es Drehkreuze (obwohl sich die Drehkreuze vielerorts nur am Eingang befanden und man über den Ausgang frei eintreten konnte). Die Drehkreuze akzeptierten Münzen und es gab auch Wechselautomaten, die 10, 15 und 20 Kopekenmünzen akzeptierten und Ihnen 5 Kopekenmünzen als Gegenleistung gaben.

In Überlandbussen (die mehr kosteten) gab es Leiter. P. >

In Stadtbussen, Straßenbahnen und Oberleitungsbussen gab es keine Durchsetzung, es war ehrenbasiert.

Sie mussten Geld in eine Kiste stecken und dann ein Ticket daraus nehmen. Sie könnten ein Ticket nehmen, ohne Geld zu setzen oder weniger Geld als erforderlich zu stecken, aber Sie würden von den umliegenden Passagieren verurteilt, die sagen würden, dass Ihr Verhalten für unseren Staat schädlich ist.

So sah die Box aus:

enter image description here

Sie stecken Geld in den oberen Schlitz und drehen dann den Griff, um ein Ticket zu erhalten. Sie könnten den Griff drehen und trotzdem ein Ticket nehmen.

So funktionierte es zwischen 1961 und 1988.

"Sie könnten ein Ticket nehmen, ohne Geld oder weniger Geld als erforderlich zu setzen, aber Sie würden von den umliegenden Passagieren verurteilt, die sagen würden, Ihr Verhalten sei schädlich für unseren Staat." Das klingt nach einem großartigen Ehrensystem. War das überhaupt üblich? Mein Verständnis ist, dass die Leute normalerweise viel Geld zur Hand hatten, nur für den Fall, dass sie eine lange Schlange sehen, was bedeutet, dass dort etwas Gutes verkauft wurde.
@DrZ214 ja, es war nicht nur üblich, es war das einzige System von 1961-1988. In Bezug auf das Tragen von viel Geld bin ich anderer Meinung. Die Warteschlangen für Lebensmittel könnten ziemlich lang sein, dies war jedoch nicht auf ein Defizit zurückzuführen, sondern auf eine unzureichende Anzahl von Geschäften (d. H. Einen Engpass bei der Verteilung). Die Warteschlangen für gute Kleidung und / oder Spielzeug könnten lang sein, aber sie wurden in Fachgeschäften verkauft, in die Sie absichtlich gehen sollten. Bei Haushaltsgeräten standen die Warteschlangen in Abwesenheit normalerweise auf Papier. Die Leute hielten ihr Geld normalerweise auf Bankkonten. Das Essen wurde erst zu einem Defizit, als Perestroyka anfing.
Ich meinte, war es üblich, dass Leute nicht im Bus / in der Straßenbahn bezahlen? Und um klar zu sein, sprechen wir nur über Moskau / Leningrad? Oder andere?
@DrZ214 Ich persönlich habe noch nie Leute gesehen, die nicht zahlen mussten (in Moskau). Ich nehme an, wenn jemand von den umliegenden Leuten erwischt wird, könnte er ihn dazu bringen, zu zahlen oder zu zwingen. Oder vielleicht sogar zur Polizei gehen. Da alles gemeinsam war, würde die Person wie von anderen stehlen.
@DrZ214 Ende der 1980er Jahre wurden die Fälle von Menschen, die ohne Bezahlung fuhren, häufiger, so dass Komposter eingeführt wurden.
Derzeit ist dies etwas untergraben. Auf Shuttlebus-Strecken ((privates Unternehmen, das als Express-Alternative zu normalen Bussen / Straßenbahnen betrieben wird) wird von Ihnen erwartet, dass Sie den Fahrer bezahlen. Wenn Sie eines benötigen, können Sie das Ticket von einer riesigen Papierrolle nehmen. Niemand Überprüft diese Tickets, und auf einigen Strecken (zuletzt in der Ukraine, in Kiew, bei Bila Tservka) ist das Ticket nur eine vom Fahrer auf Anfrage unterschriebene Papierrechnung.
@CopperKettle welche Jahre war es? Ticketschalter könnten Monatskarten und / oder Tickets für andere Transportmittel verkaufen. Controller könnten existieren, aber sie könnten nur diejenigen fangen, die sich der Ticketbox nicht näherten und so taten, als hätte er eine Monatskarte. Wenn man sich der Ticketbox näherte, wurde er von den Passagieren beobachtet, ob er ordnungsgemäß bezahlte. Außerdem war es üblich, allen Passagieren beim Einsteigen eine Monatskarte vorzuzeigen, damit sie Sie nicht verdächtigen. Der Verkauf von Fahrkarten an Verkaufsständen wäre sinnlos, da die Fahrkarten in allen Bussen eine separate Nummer und Farbe hatten.
@CopperKettle Mitte der späten 1980er Jahre begannen sie mit der Einführung von Kompostern. Höchstwahrscheinlich war es um 1988.
@Anixx Was ist ein Komposter? Auf Englisch ist „Kompost“ Abfall oder Müll, und ein Komposter ist eine Maschine, die Müll oder ähnliches zermahlt. Meinten Sie "Comptroller"?
@DrZ214 http: // 22-91.ru / upload / images / photo / fe / e9 / 2a6b57e07674fe99c8d0ff6ee3dd1396943256.jpeg http://20th.su/wp-content/uploads/2009/08/459723.jpg http: //www.ng .ru / upload / resize_cache / iblock / 757 / 345_9999_0 / 75710de2932714da7f544d0ef06c3219.jpeg http://www.nvgazeta.ru/upload/resize_cache/iblock/757/345_9999_0/75710de293 /images/photo/04/f6/99bdc0af9f3a2a7758b97e9b29dd1396943195.jpeg http://b1.m24.ru/c/50063.236xp.jpg
@Anixx - OK! Nach ein wenig Recherche fand ich "компостировать" (Transliteration des römischen Alphabets: kompostirovat ') - was laut Google Translate "Punch" auf Englisch ist. Werden diese verwendet, um ein Loch in das Ticket zu schlagen, um zu zeigen, dass es verwendet wurde?
@BobJarvis Diese Locher hatten eine Reihe von Stäben in einem Gitter, wodurch ein Muster, das von allen Schlagern geteilt wurde, zu einem Fahrzeug wurde, das sich jedoch von diesem Fahrzeug unterschied (und in einigen Städten sogar täglich gewechselt werden konnte). Das erste, was eine Ticketinspektion nach dem Einsteigen in einen Bus oder eine Straßenbahn tun würde, war, eine Probe zu entnehmen. dann verglichen sie die Punch-Tickets der Passagiere mit dieser Stichprobe. Ich glaube, diese Methode wird in Budapest immer noch angewendet.
@AndreyChernyakhovskiy Ich kann bestätigen, dass es in Budapest immer noch verwendet wird, obwohl es durch Drucken des Datums auf dem Ticket ersetzt wird, anstatt Löcher in das Ticket zu stanzen.
Die Locher werden in Lemberg, Ukraine, noch verwendet. Einige andere ukrainische Städte haben Leiter in Bussen und Wagen.
#2
+6
ach
2016-09-06 04:14:52 UTC
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Nun, wie ich in der entsprechenden Frage gesagt habe, sollten diese mageren Kopeken (und meistens) ausreichen, um die Transportnetze zu betreiben. Ich erzählte auch, warum es als falsch angesehen wurde, Dienste ausschließlich mit staatlichen Subventionen zu betreiben: Dies wurde während des Kriegskommunismus versucht, erwies sich jedoch als äußerst unbefriedigend. Die Idee war, dass das Land irgendwann in der Zukunft den Kommunismus aufbauen würde, Geld aufgegeben würde und alle reichlichen Ressourcen der Wirtschaft auf gerechte und kluge Weise von sehr klugen Jungs und Mädels - Mitgliedern der Gesellschaft - verteilt würden . In der Zwischenzeit war es jedoch durchaus sinnvoll, Tarife zu sammeln.

Straßenbahnnetze, die vor der Revolution existierten, beschäftigten Leiter, um Tarife zu sammeln. Jeder Straßenbahnwagen hatte vorne und hinten zwei Landeplattformen. Die Passagiere sollten von hinten einsteigen, ein Ticket von dem Schaffner kaufen, der in der Nähe der Tür stationiert war, in die Mitte des Wagens fahren und von vorne aussteigen. In Zügen mit mehreren Wagen hatte jeder Wagen seinen eigenen Schaffner. Die hinteren Fahrzeugleiter klingelten an den vorderen Fahrzeugleitern. Der erste Autoleiter ( chef du train ) klingelte dann beim Fahrer und befahl ihm, abzureisen. Ticketinspektoren überprüften die Tickets der Passagiere und bestraften diesen Passagier und den Schaffner , wenn jemand ohne Ticket reiste. Klingt einfach, ist aber in der Praxis nicht so einfach, wenn man bedenkt, dass die Tarife von der Entfernung abhingen (Tickets mit unterschiedlichen Preisen verwendeten Farbcodierung; gestanzte Kerben markierten die Gültigkeitsgrenzen der Tickets) und die Straßenbahnen oft überfüllt waren. In Moskau musste man, um Dirigent zu werden, die Prüfung „Wissen über die Stadt“ bestehen: Ein Dirigent musste in der Lage sein, einen Weg zu einer Straße, einem Krankenhaus, einer Fabrik, einer Kirche, einem Markt usw. anzugeben.

Am Ende des Kriegskommunismus wurde dieses System unverändert reproduziert, zuerst in Straßenbahnen und später in Bussen und Oberleitungsbussen (obwohl Busse je nach Streckenlänge häufig Pauschalpreise verwendeten). In der U-Bahn gab es bemannte Drehkreuze. Anfänglich wurden U-Bahn-Tickets nach Richtung unterschieden, obwohl der Fahrpreis flach war. Später wurde diese Unterscheidung aufgehoben.

Seltsamerweise wirkte sich diese Vorgehensweise auf das Design von Fahrzeugen aus. 1946 begann ZiS (Stalin-Automobilfabrik in Moskau) mit der Produktion von ZiS-154-Bussen, die von GM-Designs inspiriert waren. Wie in den USA hatten sie Türen vorne und in der Mitte. Man musste jedoch durch die mittleren Türen einsteigen und durch die Vordertüren aussteigen. Dies war äußerst unpraktisch und verwirrend (zusätzlich zu den technischen Problemen). 1949 wurde der ZiS-155 mit Türen eingeführt, die für die verwendete Fahrpreiserfassungsmethode besser geeignet waren. Seit 1959 importierte die Sowjetunion in großer Zahl die legendären Tatra-Straßenbahnen und Skoda-Oberleitungsbusse aus der Tschechoslowakei. Ursprünglich hatten diese Straßenbahnen und Oberleitungsbusse drei Türen, aber die SU bestellte spezielle Varianten mit zwei Türen. Erst in den 1970er Jahren begann die SU, dreitürige Designs zu produzieren und zu importieren. Eine bemerkenswerte Ausnahme war Leningrad (St. Petersburg). Normalerweise stützte sie sich auf die eigene Produktion von Straßenbahnen, und ihre Straßenbahnfirma begann 1933 mit der Verwendung dreitüriger Konstruktionen und verwendete sie seitdem.

In den 1960er Jahren wurde diese Methode unbefriedigend und wurde reformiert. Im Stadtverkehr wurden fast überall Pauschalpreise eingeführt, um die Regeln zu vereinfachen. Die Dirigenten wurden schrittweise durch das in der Antwort von Anixx beschriebene ehrenbasierte System ersetzt. Es gab einige Farebox-Designs; Einige von ihnen stützten sich auf einen Gravitationsmechanismus (unter Ausnutzung der Tatsache, dass alle Kupfermünzen 1 Gramm pro Kopeken wogen), um Tickets auszugeben, erwiesen sich jedoch als zu anfällig für Probleme. Passinhaber und diejenigen, die Anspruch auf Freifahrten haben, sollten ihre Pässe oder Dokumente ihren Mitreisenden vorzeigen.

Vorortdienste wurden weiterhin von Dirigenten bedient.

Das Entleeren von Farebox-Behältern war eine ziemlich arbeitsintensive Aufgabe. Um dies zu mildern, begannen die Transportunternehmen in den 1970er Jahren, Packungen mit Prepaid-Tickets zu verkaufen. Ursprünglich wurde angenommen, dass Abonnement-Tickets gegen "echte" Tickets eingetauscht werden sollten, indem sie anstelle von Geld in Fareboxen abgelegt werden. Später wurden Locher eingesetzt, um sie abzubrechen.

Das ehrenbasierte System funktionierte recht gut. Die ältere Generation, die den Krieg durchlebte, war sowohl sehr gewissenhaft als auch maßgeblich, so dass fast niemand es wagte, das System in ihrer Gegenwart zu betrügen. Wenn zu viel Leute da waren, war es absolut selbstverständlich, dass Sie Ihr Geld über eine Kette von Mitfahrern an die Farebox weiterleiten und ein Ticket zurückerhalten.

1980 begann sich die soziale Moral jedoch zu verschlechtern Ausweichen begann sich immer weiter zu verbreiten.

In den 1960er Jahren wurden in den U-Bahnen auch automatische Tarifbarrieren eingeführt. Sie operierten mit 5-Kopeken-Münzen; Jede Station hatte eine Menge Geldautomaten für 10-, 15- und 20-Kopeken-Münzen. Andere Gelder könnten an Ticketschaltern umgetauscht werden; Diese verkauften auch verschiedene Arten von Pässen. Es gab ein einziges bemanntes Drehkreuz für Passinhaber und diejenigen, die für Freifahrten berechtigt waren. Wenn ein Passagier an der Tarifsperre zahlt, erhält er keinen Zahlungsnachweis.

Dies ist eine ziemlich umfassende Antwort, aber nicht allgemein korrekt. Zumindest an einigen Orten überprüften die Dirigenten noch bis in die 80er / 90er Jahre Fahrkarten in Bussen / Straßenbahnen
@DVK, Das stimmt; Ich gebe niemals vor, dass es universell war; Ich habe nur von Trends gesprochen. Die 90er Jahre sind jedoch eine andere Geschichte. In den 90er Jahren gab es einen enormen Anstieg des Ausweichens von Fahrpreisen, und in den meisten Städten feierten die Dirigenten ein Comeback, um dem entgegenzuwirken.
Ich wünschte, alle Antworten könnten so umfassend sein, mit einer Geschichtsstunde, die alle Zeiträume der Sowjetunion abdeckt. Vielen Dank!
#3
+5
Headcrab
2016-09-15 07:21:45 UTC
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Ich lebte Ende der 1980er Jahre in einer kleinen Stadt. Wir hatten nur Busse (z. B. keine U-Bahn, Straßenbahn usw.). Unsere Busse hatten nicht die in Anixx 'Antwort genannten Geräte - stattdessen hätte ein Bus mehrere Löcher - Stanzer an die Wände geschweißt - normalerweise drei Locher, wenn ich mich recht erinnere - einer im vorderen Teil des Busses, einer in der Mitte, einer hinten. Um mit dem Bus zu fahren, sollte man ein Ticket an einem Sojuspechat-Stand (wörtlich "Union Press") kaufen, an dem hauptsächlich Zeitungen, Kugelschreiber, Bleistifte usw. verkauft wurden. Es stand nicht in direktem Zusammenhang mit dem Transportsystem. Ein Ticket war zu der Zeit 5 Kopeken, sie wurden in kleinen "Broschüren" mit 10 Tickets verkauft. Wenn Sie in einen Bus einsteigen, reißen Sie ein Ticket aus der Broschüre und stanzen mit dem nahe gelegenen Locher Löcher hinein. Ein Ticket war für eine Busfahrt gültig, die Entfernung spielte keine Rolle.

Es gab gelegentlich Fluglotsen, normalerweise zwei schlecht gelaunte Frauen mittleren Alters, die an einer Haltestelle in einen Bus stiegen und fuhren es für eine Weile, Tickets überprüfen, dann an einer anderen Bushaltestelle verlassen und dort auf einen anderen Bus warten. Wenn sie Sie ohne ein richtig gestanztes Ticket erwischen (z. B. mit dem für diesen Bus spezifischen Lochmuster), würden sie Sie für 1 bis 3 Rubel bestrafen.

Zu dieser Zeit gab es nicht viel "Ehre". Fahren ohne Ticket war ziemlich üblich (solche Passagiere wurden umgangssprachlich "Hasen" genannt), keine anderen Passagiere würden normalerweise eine Verachtung einer solchen Aktion ausdrücken. Einige würden ein intaktes Ticket behalten und es nur schlagen, wenn sie Controller sehen. Ich sah einmal einen alten Mann an einer Bushaltestelle, er hatte ein Notizbuch mit Buskennzeichen auf jeder Seite und Tickets, die mit dem Loch dieses Busses gestanzt waren. Stanzer zwischen den Seiten. Da die Anzahl der Busse in unserer Stadt relativ gering war und die Puncher stellenweise angeschweißt waren, konnte er einfach ein "passendes" Ticket finden und "wiederverwenden".

Bei S-Bahnen kauften Sie am Bahnhof ein Ticket, der Fahrpreis hing vom Ziel ab (keine Flatrate), und Sie mussten ihn nicht schlagen, sonst war es bei Bussen genauso, z. G. gelegentliche Controller und reichlich "Hasen". Bei Fernverkehrszügen hatte jedoch jedes Auto einen bestimmten Schaffner, der Ihr Ticket überprüfte und Sie nicht hereinließ, wenn Sie keinen hatten.

#4
+1
Alex
2016-09-09 10:08:37 UTC
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Die Sowjetunion existierte lange Zeit und alle Arten von Zahlungssystemen wurden zu der einen oder anderen Zeit ausprobiert.

Der Eintritt in eine U-Bahn hatte kaum einen Unterschied zu anderen Ländern: Sie haben eine Münze oder einen Token in ein Drehkreuz gesteckt und es wurde geöffnet. In Bussen, Trolleys und Straßenbahnen gab es früher (ich würde sagen bis in die 1970er Jahre) eine besondere Person namens Dirigent. Sie haben sie / ihn mit Bargeld bezahlt und ein Ticket erhalten. Es gab auch Kontrolleure, die überprüften, ob jeder ein Ticket hatte, und diejenigen bestraften, die keines hatten.

Allmählich stiegen die Arbeitskosten und sie eliminierten Dirigenten: Sie mussten ein Ticket von einer Art Maschine kaufen. In einigen Bussen / Trolleys / Straßenbahnen können Sie Tickets vom Fahrer kaufen. Oder Sie können ein Ticket im Freien kaufen (in Geschäften, in speziellen Kabinen) und es dann mit einem speziellen Gerät im Bus durchstechen. Ein Controller würde selektiv steuern. Wenn Sie ohne Ticket fahren, riskieren Sie eine Geldstrafe.



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