Frage:
Stimmt es, dass mittelalterliche Dörfer keine Namen hatten?
Felix Goldberg
2012-12-26 06:16:28 UTC
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Kürzlich habe ich ein bestimmtes Buch über das Mittelalter gelesen, das bei Laien sehr beliebt ist, aber von professionellen Mittelmeistern in völliger Verachtung gehalten wird. Tatsächlich hatte ich die Rezeptionsgeschichte des Buches nicht gekannt, bevor ich es gelesen hatte, also näherte ich mich ihr als tabula rasa.

Nun, ich bin selbst kein professioneller Historiker, aber ich weiß hier und da ein paar Dinge, also habe ich einige der offensichtlichen Fehler selbst entdeckt (und natürlich einige der anderen übersehen).

Ein Punkt, von dem ich fast sicher bin, dass er ein Fehler ist, über den ich Sie jedoch befragen möchte, ist folgender: In dem Buch wurde behauptet, dass

[...] Dörfer häufig innominiert waren [...].

Stimmt es, dass mittelalterliche Dörfer keine Namen hatten? Gibt es archivarische Beweise mit Listen von Dörfern oder so etwas?

Offizielle Namen vielleicht. Aber wenn Bauern, die ungefähr gleich weit von zwei oder drei Städten entfernt leben, aus irgendeinem Grund davon sprechen, in die Stadt zu gehen, haben sie wahrscheinlich eine Möglichkeit, sie außerhalb des Zeigens zu unterscheiden.
Über welches Land ist das Buch?
@Anixx: Alle von ihnen :)
Bitte zitieren Sie das Buch.
Aha - Ich habe erraten, um welches Buch es sich handelt, nur aus dem Kommentar, dass es "in völliger Verachtung gehalten" wird. (Ich habe das Buch nicht gelesen, hauptsächlich wegen seines guten Rufs.) Google sagt mir, es sei eine Welt, die nur durch Feuer beleuchtet wird von William Manchester.
Aus irgendeinem Grund erinnert diese Frage an die Szene im Büro des Bürgermeisters in Ghost Busters, in der der Bürgermeister sagt: "Ist es wahr?" und Bill Murray sagt: "Ja, es ist wahr. Dieser Mann hat keinen Schwanz."
Sieben antworten:
litlnemo
2014-04-29 19:32:51 UTC
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Mein Schwerpunkt liegt auf dem mittelalterlichen Großbritannien (ich habe ein Buch über mittelalterliche Namen geschrieben, die in Yorkshire gefunden wurden), und in diesem Zusammenhang kann ich Dörfern und sogar kleineren Orten mit Namen bezeugen. Und es gab viele von ihnen. Nur ein kurzer Scan durch ein Herrenhausgericht gibt Ihnen viele Ortsnamen, manchmal Orte, die heute in größeren Städten zusammengefasst wurden, und gelegentlich Orte, die wir heute noch nicht einmal identifizieren können / p>

Eine andere Sache, die aus den Gerichtsakten hervorgeht, ist, dass die Menschen zwar nicht unbedingt lange Strecken zurückgelegt haben, sich aber dennoch in ihrer Umgebung herumgetrieben haben. Beachten Sie, dass Menschen verschiedener sozialer Ebenen aus vielen Dörfern des (ziemlich großen) Herrenhauses vor Gericht erscheinen.

Sehen Sie sich auch englische Nachnamen an. ( Hier ist eine Liste von einigen.) Eine große Anzahl von ihnen stammt von Orten, an denen eine Person lebte oder arbeitete oder auf andere Weise Zeit verbrachte. Sie beziehen sich auf Dörfer, Bauernhöfe, Felder, geografische Merkmale, Gebäude und mehr. Die Benennung von Orten ist sowohl jetzt als auch historisch ziemlich universell, zumindest in den Kulturen, die ich studiert habe.

Ich würde gerne den Kontext der Buchaussage sehen - vielleicht im Kontext macht es mehr Sinn (es muss einen Grund gegeben haben, und es gibt das Wort "häufig", das etwas Spielraum zulässt), aber außerhalb des Kontexts klingt es nur sehr seltsam.

Bearbeitet, um mehr hinzuzufügen:

Google sagt, es ist aus William Manchesters A World Lit Only By Fire . Dies ist ein vollständigeres Zitat:

„Da die meisten Bauern lebten und starben, ohne ihren Geburtsort zu verlassen, war selten ein Etikett erforderlich, das über One-Eye, Roussie (Redhead) oder Bionda ( Blondie) oder dergleichen.

„Ihre Dörfer waren aus demselben Grund häufig innominiert. Wenn der Krieg einen Mann auch nur ein kurzes Stück von einem namenlosen Weiler entfernt hatte, waren die Chancen, dass er dorthin zurückkehrte, gering; er konnte es nicht identifizieren, und es war praktisch unmöglich, allein den Weg zurück zu finden. Jeder Weiler war gezüchtet, isoliert und wusste nichts von der Welt jenseits des bekanntesten lokalen Wahrzeichens: einem Bach, einer Mühle oder einem hohen, vom Blitz gezeichneten Baum. "

Das scheint mir ... bemerkenswert ahnungslos und sehr viel ein Blick auf mittelalterliche Menschen durch eine fehlerhafte moderne Linse.

(Es ist wahr, dass Menschen manchmal unter einem Namen bekannt waren. Aber noch bevor erbliche Nachnamen weit verbreitet wurden, Sie hatten viele, wenn nicht die meisten Menschen, die unter einem Vornamen und einem Nachnamen bekannt waren, die sich auf ihre Abstammung, ihren Beruf, ihr Aussehen oder ihre Persönlichkeit bezogen. Und entgegen der Behauptung von Manchester an anderer Stelle auf dieser Seite war es nicht nur der Adel. )

IIRC, Manchester, schrieb über Mitteleuropa, insbesondere über Deutschland der damaligen Zeit. Ich bin mir nicht sicher, ob ich von England auf den Rest Europas verallgemeinern würde, besonders tief im Landesinneren Europas. England ist in fast jeder Hinsicht ein Ausreißer, besonders wenn es um Transport und Reisen geht.
Drux
2012-12-26 22:47:56 UTC
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Einige Dörfer hatten Geschichten und damit Namen, die bis in die Römerzeit zurückreichen. Ein typisches Beispiel ist Matreium in den österreichischen Alpen, einem kleinen Dorf damals und heute. Die Aussage, dass mittelalterliche Dörfer keine Namen hatten, kann daher im absoluten Sinne kaum zutreffen.

In Bezug darauf, ob Dörfer häufig innominiert waren (wie das wörtliche Zitat behauptet), habe ich 'ich bin mir nicht sicher. Da es noch keine nennenswerten nationalen Postsysteme gab, hatte die einheitliche Benennung der einzelnen Dörfer einer Domain möglicherweise keinen Zweck. Ortsnamen müssen jedoch von Einzelpersonen verwendet worden sein: Es scheint ein so offensichtliches Problem für den grundlegenden menschlichen Diskurs zu sein (z. B. "Woher kommst du?" Usw.)

Ich stimme dem ziemlich zu. Aber unterschätzen Sie nicht, wie anders die Welt für einen mittelalterlichen Menschen aussah als für Sie oder mich. Fast niemand bewegte sich viel, auch Adlige.
@T.E.D. Ich wollte nicht implizieren, dass Fernreisen zu dieser Zeit üblich waren. Eine Frage "Woher kommst du?" z.B. von einer Person aus Matreium hätte eine Antwort "Aus dem Dorf _X_ im benachbarten Tal _Y_" erhalten können, nehme ich an. In Bezug auf Reisen, die stattfanden, wurde ich an Barbara Tuchmans _A Distant Mirror: The Calamitous 14th Century_ erinnert: Der Wikipedia-Artikel über [Enguerrand de Coucy] (http://en.wikipedia.org/wiki/Enguerrand_VII_de_Coucy) erwähnt dies irgendwann Sein Nachlass umfasste "150 Städte und Dörfer", daher hätten diese auch Namen für die Feststellung von Ansprüchen usw. gehabt.
Wenn die Leute nicht reisen würden, würden Sie nur Leute aus Ihrem Dorf / Ihrer Stadt treffen, sodass Sie diese Frage nicht stellen müssten.
Darek Wędrychowski
2013-02-13 00:46:33 UTC
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Viele Dorfnamen stammen aus dem Mittelalter, also ja, sie haben existiert. Ein Beispiel für die Herkunft solcher Namen kann der übliche Beruf seiner Bewohner sein. Das führte natürlich zur Existenz mehrerer gleichnamiger Dörfer in größeren Gebieten. Die polnische Sprache Wikipedia a bietet uns eine nette Liste solcher Namen, gefolgt von Berufen, aber sie sind nur ein Beispiel, da es noch viele weitere gab. Laut diesem Artikel gab es zwischen dem 10. und 13. Jahrhundert mehr als 150 solcher Namen von Dörfern in der Region Kleinpolen und mehr als 110 in der Region Schlesien.

Was ist charakteristisch, grammatikalisch? Formen der Namen der Dörfer änderten sich mit der Zeit. Vor dem 13. Jahrhundert zeigten sie auf Menschen, die im Dorf lebten. Im 13. und 14. Jahrhundert änderten sie die Art und Weise, wie sie auf den Namen des Dorfes zeigen konnten, was natürlich mit dem Verlust seines einzigartigen, professionellen Charakters verbunden sein könnte.

Natürlich änderten viele Dörfer ihren Namen mit der Zeit. Es kann auch vorkommen, dass Personen die Verbindung zum vorherigen Namen verlieren (z. B. gab es keinen bestimmten Beruf mehr).

BlueSkyDevs
2014-04-29 17:14:50 UTC
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Mittelalterliche Dörfer in Großbritannien hatten sicherlich Namen. Noch vor der Domesday-Umfrage, die kurz nach seiner Übernahme des englischen Throns unter Wilhelm dem Eroberer durchgeführt wurde, hatten Städte und Dörfer Namen. Auch ländliche Gebiete wurden häufig nach geografischen Merkmalen, dem örtlichen Herrn oder der Kirche (zum Beispiel Kirkby) benannt. Ehemalige römische Festungsstädte waren (sind noch bekannt) unter Ortsnamen bekannt, die auf -chester, -caster und -cestre enden. Einige Orte sind aus schriftlichen Quellen mit Namen aus der vorrömischen Zeit (Eisenzeit) bis in die Neuzeit bekannt. Nehmen Sie irgendwo wie York; es war den Angelsachsen als Eorfic und den Wikingern als Jorvic bekannt. Beide vor dem 11. Jahrhundert.

Gute Antwort - aber ich kann nicht abstimmen, bis ich Quellen sehe.
Ich denke, die Frage lautet "benannt von und für wen?"
Tyler Durden
2014-04-30 01:03:16 UTC
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Was Manchester sagt, ist ein Körnchen Wahrheit. Stellen Sie zunächst fest, dass die Bevölkerung im Mittelalter viel ländlicher war und die Menschen mehr verteilt waren als heute. Es gibt buchstäblich Hunderte kleiner Höfe für jede Stadt. Viele von diesen hätten keinen Namen oder einen Namen, der lokal verwendet wurde.

Dies ist nicht nur ein mittelalterliches Phänomen. Wenn Sie aufpassen, werden Sie feststellen, dass heute die gleiche Situation herrscht. Viele kleine Gemeinden, insbesondere in ländlichen Gebieten, haben keinen Namen. Nördlich des Cazenovia-Sees in New York gibt es beispielsweise mehrere kleine Wohngemeinschaften mit eigenem Friedhof und Flughafen, aber keine davon hat einen offiziellen Namen.

Im alten Westen war es eine Art Witz, als a Stadt war "zu klein, um einen Namen zu haben". Manchmal gaben sie vorübergehenden Städten wie "Dirtpatch" oder ähnlichen lokale Scherznamen.

Frankreich ist berüchtigt dafür, kleine Dörfer ohne Namen zu haben. Während des Zweiten Weltkriegs war es ein echtes Problem, weil amerikanische Soldaten Anweisungen wie "Gehen Sie 5 Meilen und biegen Sie im nächsten Dorf links ab" und dann im falschen Dorf abbiegen würden, weil viele der kleineren Dörfer keine Namen hatten, also Sie musste raten, welches Dorf gemeint war. Heutzutage haben viele dieser Dörfer Namen erhalten, aber 1944 war es anders.

Sie können die namenlosen Dorfphänomene auch erleben, indem Sie ins ländliche Afrika gehen.

"oder einen Namen haben, der lokal verwendet wurde" - das sind Namen. So entstand die überwiegende Mehrheit der Namen. Die Namen, die wir heute als offizielle Ortsnamen betrachten, waren einst einfache Verweise auf beispielsweise "Gunnis Farm" (Gunby), "Erdbefestigung" (Yarburgh), "The Dirty Stream" (Fulbeck), "Gestüt" (Horsington) ) oder Stigs Wald (Stixwould). Quelle hier: http://www.s-gabriel.org/names/gunnvor/LincolnshirePlacenames/Jeder Ort, an dem Menschen leben und sich versammeln, hat einen Namen - auch wenn es nur "der Bach ist, an dem die Segge wächst" ( wie Sie sich vorstellen können ... das ist Sedgebrook.)
Es stimmt, ich denke, es wird eine Frage, wie der Name bekannt ist. So viele "namenlose" Dörfer haben Namen, aber nirgends wird der Name veröffentlicht.
In Amerika hatten Städte vor dem Zweiten Weltkrieg oft keine offiziellen Namen, bis sie ein Postamt hatten. Im ländlichen Tx ist die Landschaft mit den Überresten kleiner "Städte" übersät, die jeweils eine Kirche / Schule, ein oder zwei Häuser für den Prediger oder Schulmädchen und einen kleinen Gemischtwarenladen haben. Sie alle haben Namen für die Einheimischen, aber viele von ihnen hatten nie Postämter und starben vor der geologischen Untersuchung in den 1950er Jahren aus, so dass sie nie auf einer offiziellen Karte erschienen.
"Offizielle" Namen und Karten sind hier nicht wirklich relevant. Alle diese Orte * hatten * Namen! und ich bin bereit zu wetten, dass Sie diese Städte auf früheren Karten sehen würden. Die Township- und County-Karten aus dem 19. Jahrhundert, die ich mir aus anderen Bundesstaaten angesehen habe, könnten sicherlich ziemlich detailliert sein. Das fehlende Erscheinen auf einer offiziellen Karte des 20. Jahrhunderts sagt nichts über die früher genannte Existenz des Ortes aus. Es ist eine sehr moderne Perspektive zu glauben, dass ein Ort (oder eine Person!) Keinen Namen hat, bis er "offiziell" aufgenommen wurde.
Sie hatten Namen, aber wenn Sie 50 Meilen entfernt waren und jemanden fragten, wie man zu "Elam" Tx kommt, wo mein Onkel Ende der 1940er Jahre die Schule besuchte, hätte es niemand an Sie richten können.
Noch einmal - dies hat keine Relevanz für die Frage. Nur weil Menschen, die in einiger Entfernung wohnen, den Namen des Dorfes nicht kennen, heißt das nicht, dass es keinen Namen hatte. Die Entführungsfrage ist nicht das, was das Originalplakat gestellt hat, und ob sie wahr ist, hat keinen Einfluss auf die Antwort auf die Frage. Ich denke, Sie denken in einem modernen Sinne darüber nach - wo es eine offizielle Regierung gibt. Liste aller Dörfer in der Umgebung, und ein Ort wird erst benannt, wenn er auf dieser Liste steht, und jeder weiß, was auf der Liste steht. Das ist nicht mittelalterlich und es ist heute nicht einmal streng wahr.
jwenting
2013-02-13 13:26:57 UTC
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Viele Städte und Dörfer haben ihren Namen von der herrschenden Familie, den Eigentümern des Dorfes.
Zum Beispiel ist die Stadt Bronkhorst in der niederländischen Domäne Gelre nach der Familie Bronckhorst benannt (alte Schreibweise, die C wurde inzwischen fallen gelassen), der über das Gebiet herrschte und dort seine Burg hatte. Dieser Bergfried wurde wahrscheinlich zum ersten Mal im 11. Jahrhundert erbaut, als die Herren von Bronckhorst dort an die Macht kamen.
Fantasienamen ohne Bezug zur Umgebung oder zur Geschichte / politischen Situation einer Stadt waren wahrscheinlich weniger verbreitet. P. >

TechZen
2014-05-09 00:10:36 UTC
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1) Ich denke, wir nehmen Manchester hier aus dem Zusammenhang:

Das Zitat beginnt:

„Weil die meisten Bauern lebte und starb, ohne ihren Geburtsort zu verlassen. Es bestand selten Bedarf an Tags außerhalb von One-Eye, Roussie (Redhead), Bionda (Blondie) oder dergleichen.

Ihre Dörfer waren aus demselben Grund häufig innominiert ...

Es ist ein paar Jahre her, seit ich das Buch gelesen habe, aber eindeutig Manchester spricht über Namen aus der Perspektive der Bauern, die in ihnen lebten und nicht von irgendjemand anderem. Sie hatten kaum einen Grund, sich auf ihr Dorf durch etwas anderes als "unser Dorf" zu beziehen, als sie Nachnamen brauchten, um Personen zu identifizieren.

Manchester bedeutete nicht, dass die Dörfer buchstäblich nie von jemandem benannt worden waren. Er meinte, dass die bäuerliche Perspektive auf die Welt so klein sei, dass sie einzeln keine Namen benötigten oder kannten, die Personen oder ihr Dorf für vom Dorf selbst entfernte Völker identifizierten.

Wir vergessen Folgendes:

1) Kultur und Sprache wurden im Mittelalter nach Klassen geschichtet, der Nationalstaat, in dem jede soziale Klasse in einem Gemeinwesen der sicheren ethnischen Gruppe angehörte, nicht noch entwickelt. Das bedeutete, dass Adlige eine Sprache sprachen, die städtische Mittelschicht eine andere und die Bauern eine andere. Mangelnde direkte Kommunikation machte lokale Variationen derselben Sprache sehr extrem.

Zweifellos hatte der örtliche Steuerfarmer aus der Stadt einen Namen für jedes kleine Dorf, und vielleicht hatten die Angestellten der Adligen einen anderen, aber das bedeutet nicht, dass die Bauern im Dorf auch wussten, was Name war oder sprach die Sprache, in der der Name war.

Leute benennen Dinge für Etiketten. Dasselbe kann so viele Namen haben, wie es Gründe gibt, es zu kennzeichnen. Es gibt keinen wahren kanonischen Namen.

2) Es gab keine quantitativen Raumkarten.

Sehen Sie sich das Doomsday-Buch an. Es ist keine Karte, es ist eine Liste von Eigenschaften und überlebenden Bevölkerungsgruppen mit vagen räumlichen Rückschlüssen auf die relative Richtung und Entfernung. Wenn Sie nur das Doomsday-Buch hätten, könnten Sie weder eine Karte von England neu erstellen noch wahrscheinlich zuverlässig zu einem kleinen Ort navigieren, der im Buch erwähnt wird.

Die gesamte Navigation, auch auf See, wurde von aufeinanderfolgenden Orientierungspunkten durchgeführt. Miss eins und du warst verloren. Um zu einem bestimmten Dorf zu navigieren, müsste man genau wissen und folgen, wobei eine bestimmte Reihe von Orientierungspunkten bei jedem die richtige Kurve macht.

3) Menschen, die tatsächlich Kenntnisse über die Welt hatten, würden sich höchstwahrscheinlich nicht die Mühe machen, einem verlorenen Bauern zu helfen. Er musste jemanden aus seiner eigenen sozialen Klasse finden, zumindest aus seinem allgemeinen Bereich, diese Person als solche identifizieren und dann versuchen, um Hilfe zu bitten.

Sie sind also ein Bauer, der Ihre Heimatstadt täglich "unser Dorf" nennt. Vielleicht haben Sie gehört, dass jemand anderes es so oder so in einer Sprache und einem Dialekt nennt, die Sie nicht verstehen. Dann kommt eine Armee durch, bindet dich, faltet dich blind, schlägt dich und hält dich hungrig und dehydriert, während sie in eine für dich zufällige Richtung marschieren. Verlieren Sie den Überblick über Ihre lokalen Sehenswürdigkeiten für nur einen Zweig und Ihre verlorenen.

Wenn sie dich gehen lassen, welchen Weg rennst du? Wen bitten Sie um Hilfe? Die Adligen, die Sie überhaupt beeindruckt haben, oder ihre Diener? Fragen Sie nach ihrer Kopie der lokalen Version des Doomsday-Buches, weil ... oh, warten Sie, Ihr Analphabet. Es spielt sowieso keine Rolle, weil sie dich nicht verstehen können und sich nicht die Mühe machen, es zu versuchen.

Sie müssten wahrscheinlich eine tatsächliche Kette von Bauernkollegen finden, einen gefangenen Einheimischen, der wusste, dass jemand etwas weiter entfernt gefangen genommen wurde, der einen anderen kannte, und so weiter, bis Sie der Kette zu jemandem folgen konnten, der im Spucken lebte Entfernung von Ihrem Zuhause. Wie wahrscheinlich war das?

Das Dorf könnte aus Namen, die dem Bauern unbekannt sind, ein Dutzend Namen haben und im ganzen Land öffentlich bekannt sein, aber wenn der Bauer nicht abbilden kann, was er weiß über das Dorf mit dem, was entfernte Außenstehende wissen , kann er seinen Weg nach Hause nicht finden.

Ich bin nicht der Meinung, dass die Bauern keinen Namen außerhalb von "unserem Dorf" gebraucht hätten. In den Rollen der Wakefield Manor Courts sehen wir zum Beispiel Bauern, die aus verschiedenen Gründen durch das Manor in verschiedene Dörfer ziehen. Das Herrenhaus war kein kleiner Ort, wie Sie vielleicht denken - es war 650 Quadratmeilen groß, und das Herrenhausland war nicht zusammenhängend. Ja, sie hatten nicht die gleiche Mobilität wie wir, aber sie hatten ein Bewusstsein jenseits von "meinem Dorf". Die Frage, ob jemand, der entführt wurde, jemals seinen Weg nach Hause finden würde, war nicht die Frage, die das OP stellte.
@litlnero - 1) Manchester sprach hauptsächlich über Kontinentaleuropa, nicht über Küsteneuropa oder England. An jedem Ort, an dem Wasser transportiert wurde und / oder Land leicht durchquert werden konnte, hatten die Bauern wahrscheinlich Kenntnis von der Welt. Zum Beispiel die Berge von Siebenbürgen, wahrscheinlich nicht. 2) Die Operation fragte nicht nach Entführungen, aber das war der Kontext der Aussage von Manchester, d. H. Wusste der Bauer einen Namen für das Dorf, der es ihm ermöglichen würde, sich mit jemandem zu identifizieren, der das Dorf nicht genau kennt? Manchester sagt nein.
@litlnemo - Übrigens würde ein zusammenhängendes Herrenhaus von 650 Quadratmeilen in einem Radius von weniger als 15 Meilen enthalten sein. Bereiche sind Quadrate, daher klingen sie groß, aber linear gesehen können sie klein sein. Eine mittelalterliche Armee könnte sich unter den gegebenen Bedingungen zuverlässig ungefähr 12 Meilen pro Tag bewegen. Die Regel für Eindrücke durch Entführung war sieben Tage oder 84 Meilen, was für einen landgebundenen mitteleuropäischen Bauern, wirklich ein Leibeigener, ein langer, langer Weg war.
@litlnemo - Vielleicht möchten Sie sich über die Schwierigkeiten informieren, die Händler während der Ära (in Mitteleuropa) hatten, vom Wasser weg zu navigieren. Wenn Sie den falschen Kuhpfad im Schwarzwald entlang wandern, werden Sie vielleicht nie herauskommen. Es war wirklich leicht, sich zu verirren und mit Einheimischen zu kommunizieren. Kaufleute mussten lokale Führer einstellen, oft pensionierte Soldaten, die mehr als den lokalen Dialekt kannten.
Diese Seite bespricht Manchester und beschreibt einige der vielen Dinge, die mit dem Buch nicht in Ordnung sind. Beachten Sie auch die Kommentare, in denen einige nützliche Dinge gesagt werden. http://medievalhistorygeek.wordpress.com/2010/04/02/book-review-a-world-lit-only-by-fire/ Übrigens bin ich mit der Größe dieses bestimmten Herrenhauses ziemlich vertraut. ;) Der Punkt ist, dass es ziemlich groß war, eine Menge Dörfer hatte und Bauern (und andere) zwischen ihnen reisten. Es scheint unnötig, sich weiterhin auf die Entführungssache zu konzentrieren, die für die Frage von untergeordneter Bedeutung ist. Beachten Sie jedoch, dass dies in den Kommentaren des obigen Links erörtert wird.
Entschuldigung, ich musste einen weiteren Kommentar posten, damit ich in diese URL passen konnte, die ebenfalls relevant ist. Es ist eigentlich der erste von vier Posts, aber ich werde sie nicht alle hier posten. Ein paar Mittelalterler diskutieren über Manchesters Buch und wo es schief geht. Leider haben sie das Projekt nie beendet ... aber was sie in den vier Beiträgen (über ein oder zwei Jahre) geschrieben haben, ist interessant. http://vaultingvellum.blogspot.com/2010/05/world-lit-only-by-misconceptions-1.html
@litlenemo - Ich bezweifle nicht, dass Manchester als populäres Werk, das über einen Zeitraum von Jahrhunderten einen ganzen Kontinent rekursiv fraktaler Subkulturen abdeckte, Allgemeingültigkeiten verwendete, über die sich Domain-Experten lustig machen. Es passiert in allen Bereichen. Beliebte Werke über Computer und das Internet verursachen beim Lesen durch Computerfachleute nur ein Stöhnen über den Mangel an wichtigen Nuancen.
@litlenemo - Fast unsere gesamte "Geschichte" stammt aus den politisch fokussierten Schriften der Oberschicht, die praktische Angelegenheiten normalerweise ignorierten und aktiv verachteten. Ich bezweifle, dass eine der zeitgenössischen Chroniken viel Zeit oder Mühe darauf verwendet hat, herauszufinden, wie Bauern / Leibeigene von Ort zu Ort navigierten. Ich weiß aus eigenen Studien zur Technologie- und Praxisgeschichte, die von den meisten Historikern vernachlässigt wurden, dass Angelegenheiten wie die grundlegende Landnavigation wahnsinnig schwierig waren, hauptsächlich aufgrund von Sprachbarrieren und der Tatsache, dass die Einheimischen niemals Schilder aufstellten, weil sie bereits wussten, wo sich alles befand.
@litlenemo- Ich konzentriere mich auf die "Entführung", weil es die praktische Demonstration ist, die Manchester angeboten hat, die auch in anderen Quellen erscheint. Wenn die Bauern die Namen der Dörfer kennen würden, die entfernte Menschen benutzten, würden solche Entführungen in dem Moment scheitern, in dem der Bauer unbewacht war. Er würde einfach weglaufen, den ersten anderen Bauern fragen, wie das "Dorf x" sei, und los würde er gehen.
Warum sollten "entfernte Menschen" etwas mit dieser Frage zu tun haben? Natürlich würden entfernte Leute wahrscheinlich nichts von dem Dorf der Person wissen. Das hat keinen Einfluss darauf, ob das Dorf einen Namen hatte oder nicht. Soweit ich das beurteilen kann, gehen die Fehler von Manchester weit über "Mangel an Nuancen" hinaus, wie Sie aus den Diskussionen sehen können, auf die ich oben verwiesen habe. Ich bin mir nicht sicher, warum Sie es so stark verteidigen. Wenn History: SE eine angesehene Ressource sein soll, müssen wir bessere Quellen verwenden.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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