Frage:
Hat Stalin geglaubt, Israel würde kommunistisch werden?
Tea Drinker
2013-06-06 02:35:19 UTC
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In Anne Applebaums jüngstem Buch Eiserner Vorhang: Die Zerstörung Osteuropas 1944-1956 behauptet sie, die UdSSR unterstütze den neuen Staat Israel und die Staaten "Stalin glaubte, Israel würde sich schnell dem kommunistischen Lager anschließen".

Sie zitiert keine Referenzen dafür, aber ist es wahr? Und wenn ja, aus welchen Gründen glaubte Stalin, Israel würde sich der Sowjetunion anschließen?

Angesichts der Natur eines Großteils der Menschen um Ben Gurion sowie Stalins eigener Denkweise würde es mich nicht im geringsten überraschen, aber ich kenne keine schriftlichen Aufzeichnungen darüber, dass Stalin jemals so öffentlich darüber gesprochen hat.
Mein Verständnis ist, dass esp. In den ersten Jahrzehnten kamen die meisten Impulse von der [israelischen Arbeiterpartei] (http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Labor_Party), die offensichtlich eine Partei der Linken war und als solche Stalin Hoffnung gegeben haben könnte.
Diese ausgezeichnete Frage ist ziemlich schwer zu beantworten. @Drux und jwenting weisen zutreffend darauf hin, dass die Labour Party eine Linke war und der UdSSR zu dieser Zeit großen Respekt entgegenbrachte. Sie waren jedoch nicht ganz das übliche stalinistische Kaderfutter: (a) sie waren so zionistisch wie sozialistisch (b) sie waren nicht sehr radikal, viel mehr wie Sozialdemokraten als wie Kommunisten. Auf der anderen Seite gab es eine echte kommunistische Partei und eine linksradikalere Partei, Mapam, die für kommunistische Pläne viel zugänglicher aussah. Vielleicht rechnete Stalin damit, dass sie später die Macht übernahmen und seine Handlanger wurden.
Es ist schwer zu sagen, weil Stalin sich nicht wirklich mit jemandem beraten hat und keine Papierspur hinterlassen hat, die seine personalistischen Entscheidungen dokumentiert. (Benachrichtigung auch @jwenting) Für diejenigen, die sich für den Hintergrund interessieren, finden Sie einige Hinweise unter http://history.stackexchange.com/a/8827/1569
@FelixGoldberg Ganz, und ich wollte kein schlechtes Licht auf die damalige israelische Labour Party werfen. Ich respektiere (einige) seiner Mitglieder, z. auch in Bezug auf die damalige Kibbuzbewegung. IMO war es ein Zeitalter mit stärkerem Idealismus, wenn auch ohne unser Wissen im Nachhinein. Stalin war sicherlich kein Idealist.
@FelixGoldberg und vergessen Sie nicht, dass das Kibutzim-Projekt, das ursprünglich die Art und Weise sein sollte, wie ganz Israel organisiert werden sollte (als eine Reihe von halbunabhängigen Gemeinden), dem sowjetischen Kolchoze / Sovchoze-System der kommunalen Landwirtschaft und Landwirtschaft sehr ähnlich war Industrie. Würde mich überhaupt nicht überraschen, wenn die Sowjets von diesem Plan erfahren und ihn als Absicht interpretieren würden, einen Staat im sowjetischen Stil von Grund auf zu schaffen.
@jwenting: Sehr gut möglich! Natürlich gab es einen entscheidenden Unterschied zwischen einem Kibbuz und einem Kolchoze - die Mitgliedschaft war bei ersteren freiwillig, bei letzteren mit vorgehaltener Waffe. Aber solche Unterschiede hätten Stalin entgehen können ...
@FelixGoldberg - die meisten frühen Zionisten waren ziemlich hart übrig, Labour war nur eine Manifestation davon.
Übrigens, für einen interessanten Einblick in dieses Thema siehe dieses Buch (und seine Kritikpunkte) http://en.wikipedia.org/wiki/The_Founding_Myths_of_Israel
@DVK das Ganze klingt für mich wie ein Versuch, die Leute glauben zu lassen, Israel sei ein nationalsozialistischer Staat (also Nazi). Der "nationalistisch-sozialistische" Spitzname, den der Autor sich ausgedacht hat, um den Zionismus zu beschreiben, ist ein sehr klarer Hinweis darauf.
Alle Kommunisten glauben, dass der eventuelle Triumph des Kommunismus unvermeidlich ist; Diese Länder werden irgendwann vor der neuen kommunistischen Weltordnung verschwinden. Es gibt einige Zweifel, ob Stalin ein Kommunist war, aber zu fragen, ob ein Kommunist glaubt, dass X irgendwann kommunistisch sein wird, ist ein bisschen wie zu fragen, ob der Papst katholisch ist oder ob ein Politiker korrupt ist. Es ist tautologisch. Auf der anderen Seite bedeutet "kommunistisch" nicht "mit der CCCP in Einklang gebracht" - es gibt eine Handvoll Gegenbeispiele an der Südgrenze der CCCP.
Fünf antworten:
DVK
2013-06-07 21:39:06 UTC
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    Es ist klar, dass Stalin die Schaffung Israels unterstützt hat. Aus dem Wiki:

    Für sowjetische außenpolitische Entscheidungsträger hatte Pragmatismus Vorrang vor Ideologie. Ohne seine offizielle antizionistische Haltung von Ende 1944 bis 1948 und sogar später zu ändern, nahm Joseph Stalin eine prozionistische Außenpolitik an und glaubte anscheinend, dass das neue Land sozialistisch sein und den Niedergang des britischen Einflusses im Nahen Osten beschleunigen würde [zitieren: Paul Johnson, Eine Geschichte der Juden (1987) S.527]

    Am 17. Mai 1948, drei Tage nach der Unabhängigkeitserklärung Israels, erkannte die Sowjetunion dies de jure rechtlich an > das erste Land zu werden, das dem jüdischen Staat de jure Anerkennung gewährt. Zusätzlich zur diplomatischen Unterstützung waren Waffen aus der Tschechoslowakei, die Teil des Sowjetblocks war, für Israel im arabisch-israelischen Krieg von 1948 von entscheidender Bedeutung / p>

    Es ist ziemlich klar, dass dies NICHT geschehen wäre, wenn Stalin nicht zugestimmt hätte.

  1. Was "welche Gründe gab es für Stalin, Israel zu glauben?" sich mit der Sowjetunion verbünden ":

    • Wie die Kommentatoren feststellten, waren die meisten frühen Zionisten und Gründer Israels w ehe politisch recht links und sozialistisch ausgerichtet. Ich halte diese Tatsache für zu bekannt und trivial, um mich mit Websites zu beschäftigen, aber wenn Sie möchten, werde ich sie hinzufügen. Beispiel: [1].

    • Zu dieser Zeit begannen auch Briten und der Westen im Allgemeinen, geopolitisch pro-arabischer zu werden Bedenken, insbesondere Öl (Lawrence von Arabien ist ein gutes Beispiel; und der britische Widerstand gegen die Schaffung Israels, obwohl Balfour-Verpflichtungen ein weiteres Beispiel sind). Als solches wäre Israel ein natürliches Gegengewicht für Stalin, um seinen Einfluss im Nahen Osten auszudehnen, genauso wie die Vereinigten Staaten Israel benutzten, als sich die geopolitischen Angleichungen in den 1970er Jahren umkehrten, als arabische Staaten sowjetische und israelisch-amerikanische Kunden wurden.

  2. ol>
"Links und sozialistisch orientiert" zu sein, ist weit davon entfernt, die Moskauer Linie zu erreichen, und letztere war alles, was Stalin bedeutete.
Das ist ein ziemlicher Schock für mich. Es stellt sich die Frage, wie genau der "Tausch", wenn ich es so nennen darf, stattgefunden hat, denn nicht lange danach: Israel erhielt westliche Hilfe bei der Herstellung von Kernreaktoren, und die UdSSR begann, Syrien, Afghanistan und andere Gebiete im Nahen Osten und in Nordafrika zu unterstützen Bereiche.
+1 für den Hinweis, dass Pragmatismus ein wichtiger (wenn nicht der wichtigste) Faktor gegenüber naiven Vorstellungen von ideologiebasierter Freundschaft ist: Ein gutes Verhältnis zu Israel ist eine Chance, Einfluss auf die Region zu nehmen und den westlichen Einfluss zu schwächen.
Golda Meir verließ Amerika, um in einer Gemeinde in Palästina zu leben
sds
2014-07-23 20:11:58 UTC
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Stalin war ein Ideologe, aber kein sehr starrer, und er war kein Idiot.

Er unterstützte Israel, weil es ein war Dorn im Auge des britischen Empire (und seiner arabischen Beziehungen), nicht weil die Zionisten linker Flügel waren.

Immerhin linker oder rechter Flügel, jeder, der sich nicht an die Moskauer Linie hielt genau war ein Feind (vgl. Tito-Stalin Split). Stalin wusste genau, dass Menschen weder dem kommunistischen Lager beitreten noch freiwillig in das Gefangenenlager eintreten, und erwartete nicht, dass Israel dies tun würde; und er hatte nicht die Ressourcen oder die Reichweite, um Israel in ein anderes Polen oder Rumänien zu verwandeln.

Ein weiterer Grund war, dass es dazu dienen könnte, Juden zur Auswanderung aus Russland zu bewegen. Stalin und die meisten sowjetischen Führer haben sich mit russischen Juden nie wohlgefühlt.
@Oldcat: nein. [Auswanderung bedeutet Verlust von menschlichem Material] (http://history.stackexchange.com/a/12994/1979). Kommunisten haben das nie gefördert, sie haben nur die Unerwünschten in Arbeitslager geschickt.
1948/49 gab es mehr als 4000 Auswanderer und in den 1970er und 1990er Jahren einen sehr großen Anstieg. Es wurde nicht verboten.
Von der Auswanderung von @Oldcat: wurde SEHR stark abgeraten. Sonst wäre das halbe Land gegangen.
So war es, jüdisch zu sein.
@Oldcat - Angesichts der Tatsache, dass Stalin sich darauf vorbereitete, in den 1950er Jahren einen großen Teil der Juden nach Sibirien zu schicken (siehe "Delo vrachei"), ist der Kommentar von sds in der Nase. Stalin brauchte Israel als Lösung für das "jüdische Problem" der UdSSR, wie eine Kuh Räder braucht.
"Menschen treten weder dem kommunistischen Lager bei noch betreten sie freiwillig das Gefangenenlager" - es gibt viele kommunistische Länder, die unabhängig von externen Kräften kommunistisch wurden. Jugoslawien, Kuba, China, Albanien usw.
Von dieser Liste war nur Kuba Mitglied des "kommunistischen Lagers" (d. H. Bis zur Moskauer Linie), und Kuba erhielt eine Menge Geld (in Form von überhöhten Zuckerpreisen gegenüber gedrückten Ölpreisen). Es versteht sich von selbst, dass alle 4 alle Meinungsverschiedenheiten brutal unterdrückten, so dass ihre Leute nicht freiwillig im "Lager" waren.
@sds Im Kalten Krieg meldeten sich die meisten Menschen nicht freiwillig für eines der beiden Lager. Es gab viele von den USA anerkannte Diktatoren, die Dissens brutal unterdrückten, genau wie die UdSSR ihre eigenen Diktatoren befürwortete. Popularität scheint ein strittiger Punkt zu sein. Die USA haben es oft falsch verstanden und Nationalismus mit Kommunismus verwechselt (Vietnam, Kuba); was oft Nationen in die sowjetische Sphäre drängte. Schließlich war Castros Politik zunächst nicht kommunistisch, und seine Beziehungen zu den USA waren zunächst freundlich.
@inappropriateCode: leider haben die USA tatsächlich viele Fehler gemacht. [Castros Revolution war jedoch von Anfang an antiamerikanisch] (https://www.history.com/this-day-in-history/castro-visits-the-united-states). Vietnam / China / Korea finden Sie unter [backstage] (https://history.stackexchange.com/a/37968/1979).
@sds Es sollte nicht überraschen, dass die Revolutionäre, die gegen einen dieser Diktatoren des Kalten Krieges kämpften, die Dissens brutal unterdrückten, konfrontativ waren, wenn man bedenkt, wer der Unterstützer des Regimes war. Schade, dass sie noch bedrückender wurden, aber alles ist sehr stark im postkolonialen Nationalismus verwurzelt; was nicht im luftleeren Raum kommunistisch wurde. Ebenso freundete sich Vietnam mit der UdSSR an, hauptsächlich um China zu ärgern; wer war eine größere Bedrohung für ihre Unabhängigkeit.
user46665
2020-08-26 00:51:52 UTC
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Stalin hoffte, dass Israel sozialistisch wurde. Die Gründe dafür waren:

  1. Nach dem Zweiten Weltkrieg kam es zu einer Massenemigration nach Israel. Viele sowjetische Juden verließen die UdSSR, um nach Israel zu gehen. Stalin hoffte, dass die Juden, die gegangen waren, immer noch eine gewisse Loyalität gegenüber der UdSSR hatten.

  2. Da der Westen wenig unternahm, um Juden vor der Verfolgung der Nazis zu retten, nahm Stalin dies während seiner Zeit an Die Verfolgung der Juden war nicht so groß wie die der Nazis, dass die Juden sein Regime bevorzugen würden. Stalin glaubte, die Juden hätten einen gewissen Groll gegen Großbritannien, weil sie wenig getan hatten, um vor dem Zweiten Weltkrieg einzutreten. Stalin hingegen verfolgte jeden, unabhängig von seiner Nationalität.

  3. Die Sowjetunion erlaubte einigen deutschen Juden im Exil, während des Krieges einzutreten und ihre religiösen Aktivitäten fortzusetzen. P. >

  4. Die UdSSR wollte die Möglichkeit haben, Fuß zu fassen und den Sozialismus im Nahen Osten und in Afrika zu verbreiten, da Europa durch die starke Präsenz der NATO blockiert wurde.

  5. Die Sowjetunion hatte die Mission, den Kapitalismus nach dem Zweiten Weltkrieg zu stürzen.

  6. ol>

    https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_and_the_Arab%E2%80%93Israeli_conflict#:~:text=Soviets%20believed%20that%20the%20main,placed%20on%20the%20Soviet % 20Union.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Russia_relations

    https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Curtain

    https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_crisis_of_1946

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War

Tom Au
2017-07-27 21:55:14 UTC
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Stalin glaubte wahrscheinlich nicht, dass Israel "kommunistisch" werden würde, weil es keine ideologische Verbindung zwischen Kommunismus und Zionismus gab (außer dass einige Leute in beiden Lagern waren).

Stalin glaubte das wahrscheinlich Israel könnte seine "Katzenpfote" im Nahen Osten werden. Die Argumentation wäre: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund."

Stalin behandelte Juden in der Sowjetunion nicht besonders gut. Trotzdem verdient die Sowjetunion viel Anerkennung für die Niederlage von Nazi-Deutschland, dem Verfolger der Juden. Stalin hoffte, dass ein Teil dieses "Kredits" für Juden und Israelis "abfärben" würde.

Stalin und die Sowjetunion fürchteten die Moslems, insbesondere die Araber. Die Israelis waren die natürlichen Feinde der Araber. Stalin hoffte (mit gutem Grund), dass die Israelis die Araber im Nahen Osten festhalten und ihre Bedrohung für die Sowjetunion verringern könnten. Grundsätzlich gab es Grund zur Hoffnung, dass die Sowjetunion und Israel dies könnten Werden Sie "Mitreisende", nicht "Mitideologe".

Ed Kideys
2017-06-27 23:06:10 UTC
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Marxismus und Kommunismus wurden von Menschen des jüdischen Stammes erfunden. Ich verwende das Wort "Stamm" anstelle des jüdischen "Glaubens", da der Atheismus den Pächtern des jüdischen Glaubens widersprechen würde, so dass ein jüdischer Atheist ein Oxymoron sein könnte. Karl Marx, der Co-Autor von Das Capital und Communist Manifesto , war jüdischer Abstammung, und sowohl seine Großväter mütterlicherseits als auch väterlicherseits waren Rabbiner. Leo Trotzki, dessen ursprünglicher Name Lev Davidovich Bronstein war, wurde von jüdischen Eltern geboren.

Karl Marx formte die Ideologie des Kommunismus und Trotzki setzte sie in der bolschewistischen Oktoberrevolution Russlands im Oktober um 1917. Trotzki war Gründer und Befehlshaber der Roten Armee, und seine Bemühungen waren sowohl für die Siege der Revolution als auch für den russischen Bürgerkrieg (1918-1923) von entscheidender Bedeutung.

Die kommunistische Revolution befreite die sowjetischen Juden aus den Ghettos und erlaubte ihnen, in administrativen, akademischen und wissenschaftlichen Ämtern im Sowjetstaat zu gedeihen. Während Stalin selbst nicht jüdischer Abstammung war, waren viele seiner Kabinette, Berater und Spitzenverwalter jüdischer Abstammung. Da die Ideologie, Umsetzung und Verwaltung des Kommunismus viel von Menschen jüdischer Herkunft betrieben wurde, war es für Stalin nur natürlich anzunehmen, dass der jüdische Staat ein kommunistischer oder sozialistischer Staat sein würde.

Wenn Hitlers Krieg gegen den Juden erfolgreich sein sollte, musste er in die Sowjetunion eindringen, in der die jüdische Dominanz in der Staatsverwaltung vorherrschte. Die meisten nach Palästina einwandernden jüdischen Flüchtlinge stammten aus den kommunistischen Ländern Osteuropas und der Sowjetunion, eine direkte Folge der Nazi-Invasion.

Während die arabische Bevölkerung Palästinas bis zu einem gewissen Punkt für eine kleine Anzahl von Flüchtlingen tolerant war, überschritt der plötzliche enorme Zustrom diese vernünftige und tolerierbare Schwelle. Die arabischen Nationen waren entweder britische oder französische Kolonien. Durch die Unterstützung Israels bei der erfolgreichen Umsetzung des sozialistischen Staates hoffte Stalin, sozialistische oder kommunistische Revolutionen in den arabischen Staaten zum Sturz ihrer kolonialen Marionettenregierungen anzuregen.

Jüdische Intellektuelle im Westen waren auch Sozialisten wie Albert Einstein und Robert Oppenheimer. Einstein wurde zitiert, der Kapitalismus sei wirtschaftliche Anarchie. Das Rosenberg-Spionagepaar, das den Sowjets den Vorteil der USA in der Atomwaffentechnologie zunichte machte und dann hingerichtet wurde, war jüdisch. Da viele Top-Intellektuelle im Westen jüdisch und sozialistisch waren, hoffte Stalin durch die Unterstützung Israels, die Prämisse der ideologischen Überlegenheit des Marxismus gegenüber dem Kapitalismus in westlichen Debatten zumindest zu stärken und intellektuelle Zwietracht in westlichen kapitalistischen Einrichtungen zu verursachen >

Die bolschewistische Revolution wie die Bildung Israels wurde von Wall Street und westlichen jüdischen Bankiers und Finanziers finanziert. Vor der bolschewistischen Revolution war der größte Teil des russischen Kapitals nicht jüdisch (nichtjüdisch) im Besitz des Zaren oder der Kirche. Nach der Revolution wurde ein Großteil des Goldes und anderen Reichtums des Zaren und der Kirche von den Bolschewiki geplündert. Die westjüdische Hauptstadt wollte die nichtjüdische russische Hauptstadt und Aristokratie vernichten. Dies war eine Rückzahlung nach Jahrhunderten zaristischer Verfolgung und Pogromen gegen die russisch-jüdische Bevölkerung.
Durch die Unterstützung und Anerkennung Israels wollte Stalin diesen Krieg zwischen der jüdischen und der nichtjüdischen Hauptstadt als Teilungs- und Eroberungsstrategie fortsetzen. .

Karl Marx 'Eltern waren beide jüdischer Herkunft, aber beide konvertierten vor ihrer Hochzeit zum Christentum. Als solcher wurde er * nicht * als Jude erzogen, obwohl er von orthodoxen Juden immer noch als "Jude" angesehen wurde, aber von niemandem wirklich.
@Bregalad Wieder sprechen wir über jüdische Stämme und Vorfahren. Viele pragmatische Juden versteckten ihr Judentum für die Wahl von Leben oder Tod wie in der spanischen Inquisition oder um sich ihr ganzes Leben lang nicht mit dem negativen Stigma auseinandersetzen zu müssen. Marx 'Eltern waren letztere. Selbst im heutigen Israel betrachten sich viele israelische Bürger als jüdisch, haben jedoch Zweifel an der Existenz Gottes und anderer grundlegender Pächter des jüdischen Glaubens. Aber sind ganz dem jüdischen Stamm und dem jüdischen Staat verpflichtet.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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