Frage:
Gibt es eine Möglichkeit, dass die islamische Zivilisation Amerika vor Kolumbus besuchte?
ASandhiyudha
2013-04-13 07:37:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Islamische Quellen behaupten, dass es historische Beweise dafür gibt, dass ein islamischer Entdecker Amerika vor Columbus und dem Zeitalter der Entdeckung besucht hat. Ein Beispiel. Columbus war nicht der erste, der den Atlantik überquerte . Der früheste Beweis, den dieser Artikel behauptet, war während der islamischen Herrschaft in Spanien.

Gibt es archäologische oder unabhängige literarische Beweise, die darauf hindeuten, dass islamische Entdecker Amerika vor dem Zeitalter der Entdeckung besucht haben?

Fünf antworten:
T.E.D.
2013-04-13 19:05:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Columbus war tatsächlich nicht der erste, der den Atlantik überquerte. Ab dem 10. Jahrhundert lebten in Grönland nordische Gemeinden. Sie hatten sogar einige vorübergehende Siedlungen in Nordamerika. Die Nordländer waren jedoch nicht so gut darin, ihren Lebensunterhalt im Nordatlantik zu bestreiten wie die Inuit und wurden (nach 500 Jahren) schließlich durch eine Kombination ihrer Angriffe und des Klimawandels ausgelöscht / p>

Dies war jedoch weit vor der Druckerei und an den Extremen der europäischen Besiedlung, so dass es in Europa nicht bekannt war.

Es gibt mehrere andere Geschichten über mögliche transatlantische Übergänge. Keiner von ihnen hat jedoch die physischen Beweise hinterlassen, die die Wikinger gemacht haben, so dass sie alle allgemein als gerechte Geschichten angesehen werden.

Um fair zu sein, sollten wir auch beachten, dass Inuit-Völker regelmäßig von Asien nach Amerika gereist, ebenso wie alle anderen indigenen Völker der westlichen Hemisphäre. Die Inselketten zwischen Sibirien und Alaska sind kein großes Hindernis für Menschen, die es gewohnt sind, in dieser Ökosphäre zu leben. Es gibt auch indirekte Hinweise auf einen polynesischen Kontakt mit Südamerika über den tropischen Pazifik.

Was an Columbus wichtig war, war nicht sein Vorrang. Als er zurückkam, hörte ganz Europa (und wahrscheinlich auch die Gebildeten in der ganzen Alten Welt) im Detail davon, dank der kürzlich erfundenen Druckmaschine . Darüber hinaus hatte die Gesellschaft, in die er zurückkehrte, sowohl die Mittel als auch die Motivation, weiterzuverfolgen. Dies ist, was die Nordländer und die Leute hinter anderen großen Geschichten über Atlantiküberquerungen, die zufällig wahr sein könnten, nicht hatten.

Ich beginne zu zählen, wie viele Ihrer Antworten TL sein können; DR-ed zu "Druckmaschine" :)
Hatte die Druckmaschine wirklich diese wichtige Rolle? Oder lag es nur daran, dass der Arbeitgeber von Colombus die Mittel und den Ehrgeiz hatte, das Follow-up unabhängig von der Druckmaschine zu verfolgen?
@LouisRhys: Richtig. Ein sehr großer Unterschied ist, dass die nordischen Wikinger nach Land suchten, um es zu bewirtschaften. Leider haben die amerikanischen Ureinwohner das nicht akzeptiert. (Dies war im Nachhinein möglicherweise auch für die amerikanischen Ureinwohner unglücklich). Kolumbus und die Spanier wollten reich werden und hatten die Waffen und die Mittel, um daran festzuhalten.
@LouisRhys - War versucht, eine Gegenantwort auf Lennarts zu posten. Vielleicht macht das Ihren Kommentar seiner eigenen Frage würdig?
[Transozeanische Kontakttheorien vor Kolumbien] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact_theories)
@WaqarAhmad - Ja. Alles dort, was im Allgemeinen nicht als fadenscheinig angesehen wird, wurde in der obigen Antwort erwähnt (nordische, polynesische und beringische Ureinwohner). Ich habe die unwahrscheinlichen / nicht unterstützten Theorien nicht katalogisiert, weil es unendlich viele davon gibt, und wie in meinem letzten Absatz erwähnt, war es nicht wichtig, selbst wenn eine wahr wäre.
Baskische Kabeljaufischer? Es gibt eine Reihe von Berichten, die ich gelesen habe und die darauf hindeuten, dass das Protokoll eines baskischen Kabeljaufischerkapitäns eine wichtige Information war, die für Columbus 'Reisen notwendig war. Ich bin mir nicht sicher, wie gut das unterstützt wird.
Neue "Beweise" für polynesischen Kontakt: https://www.nature.com/articles/d41586-020-02055-4
Joe
2013-04-13 09:23:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sicher, es ist möglich. Viele Dinge sind möglich. Wahrscheinlich ist jedoch eine andere Frage.

Der von Ihnen gepostete Link beschreibt eine vage Geschichte, wie Sie nach Westen in den Atlantik segeln, eine Insel finden, mit den Einheimischen handeln und nach Hause zurückkehren. Könnte die Insel in der Neuen Welt sein? Es könnte, aber es könnte genauso gut eine der Inseln im Atlantik sein.

Damit ich die Geschichte überhaupt für plausibel halte, möchte ich einen Bericht sehen von der Reise, die etwas beschreibt, das man nur in Amerika findet und das definitiv vor 1492 geschrieben wurde. Um es von plausibel zu wahrscheinlich zu verschieben, Ich möchte physische Beweise für den Kontakt sehen.

Genau. Es scheint weitaus wahrscheinlicher, wenn das Konto überhaupt Genauigkeit enthält, dass sie einen viel näheren Ort besucht haben, wie die [Kanaren] (http://en.wikipedia.org/wiki/Guanches#Possible_Arab_exploration). Um etwas Außergewöhnlicheres zu glauben, brauche ich zumindest Beweise dafür, dass die einfachere Erklärung nicht passt. Siehe [Occams Rasiermesser] (http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor)
Dies liest sich eher wie ein Kommentar zu den Quellen der Frage als wie eine tatsächliche Antwort auf die Frage, und ich denke, es hätte als Kommentar statt als Antwort veröffentlicht werden sollen. Es gibt eine Menge Dinge, die wir über die Geschichte im Link sagen können, aber ist es wirklich notwendig? Wenn das OP nicht an der Quelle selbst gezweifelt hätte, hätten sie die Frage überhaupt gestellt?
@YannisRizos Ich denke, dass er seine Antwort im ersten Satz anbietet, d. H. "Es ist möglich, aber unwahrscheinlich". Ich glaube nicht, dass jemand, der mit der Grundlage dieser Behauptungen nicht vertraut ist, diese Frage wirklich sachlich beantworten kann.
@coleopterist Sie müssen nicht wirklich mit der Grundlage dieser Behauptungen vertraut sein, um die Frage zu beantworten. Sie müssen nur wissen, ob es Beweise gibt, die auf eine islamische Präsenz in Amerika vor Columbus hinweisen.
@coleopterist (und Joe) Zur Klarstellung: Ich habe die Antwort oder so etwas drastisches nicht markiert. Mein Punkt ist, dass eine Bewertung der Quelle, obwohl hilfreich, keine vorzuziehende Antwort ist. Das OP bezweifelt bereits die Quelle (oder sie hätten nicht gefragt) und jeder zukünftige Leser dieses Q & A-Threads wird wahrscheinlich nicht einmal von der Quelle gehört haben. Besucher, die unsere Website finden, indem sie im Internet nach Beweisen für die islamische Präsenz in Amerika suchen, werden sich nur darum kümmern und nicht um eine Bewertung eines Artikels auf einer zufälligen Website.
Dies ist meiner Meinung nach eine der wenigen Antworten, für die keine Quellen erforderlich sind.
user26763
2017-10-02 00:15:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gibt absolut keine Beweise dafür, dass verschiedene islamische Kalifate "Amerika vor Kolumbus besucht haben".

Jetzt ist die islamische Zivilisation natürlich seit 1300 Jahren in Marokko präsent und das iberische Kalifat war fast fast in Südwesteuropa präsent 800 Jahre. Die mittelalterlichen Muslime der größeren iberischen Halbinsel sowie Marokko hätten vom Atlantik gewusst, da er ihr Hinterhof war (sicherlich im Fall von Westmarokko sowie der portugiesischen Küste). Aller Wahrscheinlichkeit nach wäre der Atlantik für die Muslime jedoch genau das gewesen ... ein Ozean; eine große, scheinbar ewige Wasserstraße ohne vorstellbare Völker oder greifbare Länder in der Ferne.

Ich bezweifle, dass die mittelalterlichen Muslime von den Inkas, Azteken oder den Cherokee- und Mohawk-Nationen in der östlichen Region des alten Amerikas gewusst hätten. Wenn sie Kenntnis von ihrer Existenz hatten, schien dies für die zukünftige Eroberung und Bekehrung keine hohe Priorität zu haben. Den mittelalterlichen Muslimen wären jedoch die Kanarischen Inseln (westlich von Marokko) sowie die atlantischen Küstenregionen Spaniens, Frankreichs und Großbritanniens bekannt gewesen, wahrscheinlich jedoch nicht jenseits der westeuropäischen Küste. Soweit ich weiß, gibt es keine Karten, Reiseschriften, historischen Texte oder andere Primärquellen, die eine muslimische Expedition nach Amerika im Mittelalter dokumentieren, angeben oder skizzieren. Natürlich kann man mit Fortschritten in der archäologischen Technologie sowie in Geographic Information Systems / GIS eine verlorene Geschichte entdecken, die die Existenz solcher Expeditionen beweisen würde. Bis eine solche Entdeckung eintritt, gibt es derzeit keine Beweise dafür, dass die mittelalterlichen Muslime "Amerika vor Kolumbus besucht haben".

Jos
2017-10-02 07:10:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist technisch nicht unmöglich, aber äußerst unwahrscheinlich. Thor Heyerdahl bewies, dass Polynesier nach Südamerika reisen konnten. Es ist immer noch eine offene Frage, ob sie das jemals getan haben.

Behauptungen von Mohammedanern, die den Atlantik überqueren, nehme ich mit einem Körnchen (sprich: Tonne) Salz. Anspruch zu erheben ist einfach genug. Diese Behauptungen zu beweisen ist eine ganz andere Sache. Es gibt absolut keinen Beweis, den sie jemals gemacht haben.

Das heißt nicht, dass es nicht passiert ist. Wir haben Beweise dafür gefunden, dass die Wikinger Lager in Neufundland errichtet haben. Bisher ist dies nur ein Beweis dafür, dass sie Amerika besucht haben. Nicht, dass sie sich dauerhaft niedergelassen hätten. Bis dieser Beweis dafür gefunden ist, dass Mohammedaner Amerika besuchen, glaube ich nicht, dass sie jemals dorthin gegangen sind.

Seine Muslime sind keine Mohammedaner ...
Es ist beides. Muslime sind richtig und Mohammedaner sind richtig. Bitte überprüfen Sie Ihr Wörterbuch.
Ich brauche kein Wörterbuch, 'Mohammedaner' werden von Menschen verwendet, die nicht mit dem Islam vertraut sind und in Analogie zu Christus, Christentum und Christen; Die Muslime selbst befürworten diese Verwendung im Allgemeinen nicht, da dies impliziert, dass Mohammed in ihrer Theologie dieselbe Rolle spielt wie Christus, während ihre Rolle sehr unterschiedlich ist. Daher nennen sich Muslime Muslime.
Oscar Foley
2014-05-06 20:24:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Etwas, das hier nicht erwähnt wurde, ist die Piri Reis-Karte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis_map

Es wurden zehn arabische Quellen verwendet, vier indische Karten aus dem Portugiesischen und eine Karte von Columbus.

Wenn genau, waren die meisten Karten vor der Entdeckung von Columbus, daher "entdeckte" jemand Amerika vor ihm wahrscheinlich jemand aus Arabien oder Indien ...

Wie schlussfolgern Sie "wahrscheinlich jemanden aus Arabien oder Indien"? Wir wissen nicht, was die indischen oder arabischen Karten wahrscheinlich enthalten würden. Auch diese Karte verwendete Columbus 'Karte als Quelle. Dies wurde 1513 zusammengestellt, sieben Jahre nachdem Kolumbus tot war.
Afaik, die Karte wurde 1513 zusammengestellt, aber die Karten sind wahrscheinlich älter, viel älter. Ich denke, es lohnt sich für @ASandhiyudha zu untersuchen, wer die Südamerika-Karte erstellt hat, da es Chancen gibt (das ist der Grund, den ich wahrscheinlich sagte), dass ein islamischer Entdecker war ...
Sie gehen davon aus, dass sich die Teile der Karte auf der Neuen Welt auf den älteren arabischen und indischen Karten befanden. Wahrscheinlich ist dies nicht der Fall, und die Teile der Neuen Welt stammen aus europäischen Quellen wie Columbus.
Nicht vorausgesetzt. Ich denke, sie könnten auf den arabischen und indischen Karten sein ... oder auf der Columbus-Karte. Ich versuche nur, @ASandhiyudha eine mögliche Option zur Untersuchung zu geben. Er fragt nach Möglichkeiten und hier ist eine mögliche ... Ich versuche nur zu helfen :)
Ich sehe keinerlei Unterstützung für die Behauptung im letzten Absatz. Die fragliche Karte wurde fast 20 Jahre * nach * Columbus erstellt, und der Artikel, den Sie verlinkt haben, scheint zu behaupten, dass das gesamte Material der Neuen Welt von Columbus 'Karten stammt.
Gibt es irgendetwas, das diese Antwort mit der Frage verknüpft? Gibt es Hinweise darauf, dass die Karte mit islamischen Quellen verbunden war?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...