Frage:
Warum sind Juden nicht in die muslimische Welt eingewandert?
user39
2011-10-30 08:53:30 UTC
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Während des größten Teils der Geschichte lebten Juden in den muslimischen Ländern bedeutend besser als in den christlichen. Darüber hinaus zogen nach der Vertreibung aus Spanien viele spanische Juden in die muslimische Welt (von Marokko bis zum Osmanischen Reich). Als Juden aus Mittel- und Osteuropa vertrieben wurden oder sogar nach Pogromen dort (bis zum 19. Jahrhundert), zogen Juden einfach von Land zu Land in Europa (und manchmal sogar zurück in das ursprüngliche Land, das vertrieben wurde) Sie). Warum sind sie nicht in die muslimische Welt gezogen?

Ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, dass die muslimischen Länder nach dem 15. Jahrhundert nicht mehr so ​​großzügig gegenüber Juden waren, aber ich habe derzeit keine Quellen, die dies bestätigen.
Genau. Die frühen arabischen Kalifate gewährten oft bis zu einem gewissen Grad Religionsfreiheit, aber seit der osmanischen Ära wurden Juden (noch Christen) in der arabischen Welt sehr freundlich behandelt. Wahrscheinlich war dies aus offensichtlichen Gründen wirklich ab der Zeit der Kreuzzüge.
Das habe ich in meinen Kursen zur Geschichte des Islam gelernt. Die Osmanen waren nicht so freundlich zu anderen als den Muslimen, obwohl sie dich immer noch zum Teufel gemacht haben.
Sie sprachen keine arabische Sprache!
@Noldorin - nicht wirklich richtig. Juden und christliche Konfessionen lebten als anerkannte Gemeinschaften mit beträchtlichen Rechten im Osmanischen Reich.
@Andrei - Juden im Nahen Osten sprachen mehr Arabisch als Hebräisch.
@SigueSigueBen: Müll, die Türken waren dafür berüchtigt, verschiedene Minderheitengruppen (ähm, armenische Christen fallen nur ein wenig auf?) Schrecklich zu behandeln. Die Janitscharen stammten von gewaltsamen Konvertiten zum Islam ab, hauptsächlich von Christen. Sicher, sie hatten einige Rechte und Autonomie, abhängig von der Epoche und dem regierenden Sultan, aber insgesamt ist es ziemlich fair zu sagen, dass sie nicht besonders freundlich zu ihnen waren (selbst im Vergleich zur Behandlung der Mauren).
Außerdem sprachen * natürlich * Juden aus dem Nahen Osten überwiegend Arabisch. Das moderne Hebräisch ist eine konstruierte Sprache, die es seit etwas mehr als 100 Jahren gibt. Arabisch war (und ist) jahrhundertelang die Verkehrssprache des Nahen Ostens, also eigentlich keine Überraschung.
@Noldorin - kein wirklicher Müll, obwohl der Völkermord an den Armeniern ein eklatantes Gegenbeispiel ist (aber es wurde von im Grunde türkischen Nationalisten getan, die keine pro-osmanische Regierung waren). Zum Beispiel: Im 19. Jahrhundert wurde versucht, eine nicht konfessionelle osmanische Identität zu schaffen, in der alle Religionen gleich sind. Nicht-Muslime waren überhaupt zu finden, außer auf den höchsten Ebenen der Bürokratie. Sie hatten Rechte auf ihre eigene parallele Verwaltung, einschließlich Gerichte und Steuern. Die osmanische Regierung gab Zeitungen in ihren Sprachen heraus. Sie lebten unter europäischer Herrschaft besser als Muslime!
@Noldrin - der Kommentar war, dass Juden kein Arabisch sprachen, und das ist nicht genau richtig. Beachten Sie, dass Hebräisch noch vor der Schaffung des modernen Hebräisch von einigen Juden im Nahen Osten für nichtreligiöse Zwecke verwendet wurde, aber jüdisch-arabisch war das Hauptmedium.
@SigueSigueBen Entschuldigung, aber das ist eine rein subjektive Angelegenheit, und ich muss sie unterscheiden. Ich persönlich denke, Attaturk ist ein gutes Beispiel für Säkularismus und die Ermöglichung von Religionsfreiheit, aber das osmanische Verhalten gegenüber Christen und Juden, das auf die Proto-Osmanen / Seldschuken zurückgeht, war ziemlich schrecklich.
@SigueSigueBen Nun, da stimme ich zu ... obwohl das von Juden aus dem Nahen Osten verwendete Hebräisch a) archaisch, b) stark arabisch beeinflusst war, c) in sehr geringem Umfang verwendet wurde.
@Noldorin - um nicht ganz nostalgisch über die OE zu werden, aber ich werde wieder mit Ihnen nicht einverstanden sein müssen. Denken wir daran, dass die "säkulare" Republik unter Atatürk regelmäßig Nicht-Türken und Nicht-Sunniten unterdrückte: Seine Armee stand hinter weiteren Massakern und Deportationen von Armeniern und Nestorianern. Es war ähnlich feindlich gegenüber Muslimen, die ethnischen oder religiösen Minderheiten angehörten (wie Aleviten). In den 40er Jahren hatten die verbleibenden Armenier, Griechen und Juden praktisch ihr gesamtes Geld und Vermögen vom Staat beschlagnahmt. Nicht-Muslime in der Türkei haben heute weniger Chancen als unter den Osmanen.
@SigueSigueBen: Erkenne einfach, dass das deine * Meinung * ist. Daran ist nichts besonders objektives. Obwohl ich der Meinung bin, dass Nicht-Muslime in der Türkei heute möglicherweise keine umfassende Religionsfreiheit haben, denke ich, dass Sie den osmanischen Türken zu viel Freundlichkeit entgegenbringen und Attaturk nicht genug. Tut mir leid, aber ich bin der Meinung, dass sich die Osmanen den größten Teil ihrer Geschichte wie Barbaren verhalten haben, und die große Anzahl von gewaltsamen Bekehrungen spricht teilweise dafür. Können wir uns bitte darauf einigen, unseren Meinungen nicht zuzustimmen? Nicht einmal professionelle Historiker sind sich hier einig, also müssen wir es nicht sein. ;)
@Noldorin - Abgesehen vom Janitscharenkorps habe ich Probleme, an Fälle erzwungener Bekehrung in osmanischen Zeiten zu denken. In jedem Fall ist es eine vereinfachte Sichtweise auf die osmanische Geschichte, von den Osmanen als „Barbaren“ zu sprechen, so wie es wäre, wenn man behaupten würde, dass unter ihrer Herrschaft alles perfekt sei. Was nicht wirklich umstritten ist, ist, dass Juden und Christen von Anfang an bis 1914 ein wesentlicher Bestandteil des Osmanischen Reiches waren. Die Zeit unmittelbar vor dem Ersten Weltkrieg war faszinierend für sein osmanisches Denken, über das es sich zu lesen lohnt. PS Wer sagt, dass ich kein professioneller Historiker bin;)
@SigueSigueBen Nun, das wird ein bisschen empfindlich. Wenn Sie also zugeben können, dass das, was Sie schreiben, nichts anderes als eine Meinung ist, dann mache ich das gerne auch. Schließlich ist praktisch die gesamte Geschichte bis zu einem gewissen Grad subjektiv. Ich werde meine Ansicht nicht ändern, dass die Osmanen böse Schurken waren, also ja ... Und ich kann anhand Ihres Argumentations- und Wortlautstils sagen, dass Sie kein professioneller Historiker sind. Es tut uns leid. :-)
@Noldorin Ich komme spät hierher zurück (Feiertage usw.). Ich weiß zu schätzen, was die moderne Geschichtsschreibung über die Rolle des Historikers bei der Entstehung der Geschichte zu sagen hat, aber ich bin der Meinung, dass nicht alle Meinungen notwendigerweise gleichermaßen gültig sind und einige (demonstrativ) falsch sind. Und ich bin der Meinung, dass das reduzierende historische Argument, dass die Osmanen Barbaren / Schurken / Böse waren, mit Sicherheit nicht gültig ist. Ich habe noch nie ein akademisches Buch oder einen Artikel gesehen, der dieses Argument vorbringt, und dies kommt von jemandem, der über den Völkermord an den Armeniern veröffentlicht hat (und diesen akzeptiert).
Wir sollten das wirklich in den Chat verschieben ... möglich?
Sie taten. Ich glaube, es gab einen Strom jüdischer Auswanderung aus Europa nach Palästina, der Ende des 19. Jahrhunderts begann.
@quant_dev Ich fragte nach der Zeit vor 1800.
[Nassim Nicholas Taleb] (http://www.fooledbyrandomness.com/) (der manchmal ein bisschen provokant sein kann) wies in seinem * The Black Swan: The Impact of the Highly Unwahrscheinlich * darauf hin, dass "das heutige Bündnis zwischen Christen Fundamentalisten und die israelische Lobby scheinen einem Intellektuellen des 19. Jahrhunderts sicherlich rätselhaft zu sein - Christen waren früher Antisemiten und Moslems waren die Beschützer der Juden, die sie Christen vorzogen. " Er kann dort einen Punkt haben.
-1
@DVK stimmte zu. Ich finde Talebs Beobachtung immer noch eine nützliche Erinnerung, z. Angesichts der gegenwärtigen Kräfte im Dreieck zwischen Christentum (z. B. USA), Islam (z. B. Ölproduzenten) und Judentum (z. B. verdiente Opfer nach dem Zweiten Weltkrieg) und wie sich diese möglicherweise im Laufe der Zeit wieder verschieben könnten. Vielleicht ist das derzeitige Bündnis zwischen den USA und Israel sowohl aus historischen (sein Argument) als auch aus wirtschaftlichen (Öllieferanten) Gründen ein eher unwahrscheinliches und nicht dauerhaftes Produkt. Ich bin sehr interessiert zu sehen, welche Veränderungen der arabische Frühling (oder der Aufstieg dieses anderen Ölkonsumenten, China) in den unruhigen Nahen Osten bringen könnte.
Dies ist weniger eine Antwort als vielmehr eine Möglichkeit, die Frage neu zu formulieren, aber eine Verallgemeinerung ist gefährlich. Migrationspfade sind normalerweise viel spezifischer. Es sind Menschen aus einer bestimmten Stadt / Region, die in ein bestimmtes Land / eine bestimmte Region gehen, vielleicht nach Menschen, die dieselbe Sprache sprechen, in früheren Migrationswellen familiäre Bindungen haben usw.
Neun antworten:
SigueSigueBen
2011-12-02 21:09:35 UTC
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Die gestellte Frage ist nicht ganz richtig. Die sephardischen Juden sind zu Recht die berühmteste jüdische Gemeinde des Osmanischen Reiches. In Istanbul gab es jedoch Synagogen und Vereinigungen von aschknasischen Einwanderern aus Europa. Dies waren alles vorzionistische Einwanderer aus Russland, wenn die Erinnerung dient. Tatsächlich gab es in der jüdischen Gemeinde einen Machtkampf und einen Konflikt zwischen den europäischen Neuankömmlingen und den "einheimischen" sephardischen Juden.

Dies soll nicht bedeuten, dass die jüdische Einwanderung aus Europa in das Osmanische Reich zuvor groß war das späte 19. Jahrhundert, aber es existierte sicherlich. Es würde mich nicht wundern, wenn Sie in anderen Städten mit jüdischer Bevölkerung wie Izmir, Edirne und insbesondere Saloniki mehr europäische Juden finden würden.

Warum es keine groß angelegte Einwanderung gab, Ich würde anbieten, dass europäische Juden kulturell europäisch sind und viel eher in ihre kulturelle Welt einwandern, in der ihre Sprache und Praktiken die Norm gewesen wären, als in eine, die kulturell fremd gewesen wäre. Gleiches gilt für osmanische Juden, die in dieser Zeit nicht in großer Zahl nach Europa gezogen sind, weil sie bei Arabern, Türken, Kurden, Griechen oder der Bevölkerung, unter der sie lebten, mehr zu Hause waren.

Schließlich beides Sephardische und aschkenasische Juden würden schließlich nach Nord- und Südamerika auswandern, genau wie Christen und Muslime in Europa und im Nahen Osten.

Einverstanden. Die Mehrheit der Juden, sogar der Sepharden, fühlte sich kulturell wahrscheinlich sehr europäisch (in den meisten Fällen jedoch nach der jüdischen Identität) und fühlte sich in Europa im Allgemeinen mehr zu Hause. Ich könnte auch vermuten, dass sich viele Juden den Muslimen gegenüber nicht freundlich fühlten, weil sie in dem lebten, was sie für das alte Israel und Judäa hielten. Das ist allerdings nur eine Vermutung.
Interessante Links zur Unterstützung Ihrer Antwort?
knut
2011-10-31 01:11:51 UTC
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Ich könnte mir vorstellen, dass es eine Art spirituelles Zuhause ist. Juden wanderten aus muslimischen Ländern in muslimische Länder aus (ok, Spanien war christlich, als die Juden verbannt wurden, aber es war eine neue Sache, und die Juden erinnerten sich an die besseren Tage unter muslimischer Autorität.) P. >

Als Juden aus Mittel- / Osteuropa vertrieben wurden, suchten sie nach ähnlichen Gesellschaften, um sich niederzulassen. Sie hatten Erfahrung mit Christen, deshalb bevorzugten sie sie. Sie wollten nicht gehen, um fremde Völker zu vervollständigen.

Aber es gibt auch andere Beispiele. Juden wanderten in den 30er Jahren aus Deutschland, Russland und dem Irak nach China / Shanghai aus. Hauptgrund wird sein, dass sie keine andere Möglichkeit hatten.

Ist das wirklich eine Antwort? Ich sehe hier keine Antwort.
Gab es vor 711 n. Chr. Keine Juden in Hispania?
Lennart Regebro
2011-11-03 18:33:19 UTC
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Es geht um Kontakte. Wohin sollst du ziehen und wie? Im Allgemeinen ziehen Sie dorthin, wo Sie Freunde und Kontakte haben und wo Sie eine Sprache sprechen können. Ein langer Weg mit all Ihren Besitztümern ist teuer und zeitaufwändig.

+1 - Wenn ich diese Antwort als richtig markieren könnte, würde ich. Es ist offensichtlich, einfach und historisch korrekt. Juden folgten im Allgemeinen dem Weg des geringsten Widerstands, das ist alles.
T.E.D.
2012-05-02 21:11:10 UTC
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Die Geschichte der Juden nach der Diaspora ist ziemlich kompliziert.

Zum einen glaube ich, dass es in der muslimischen Welt immer eine bedeutende jüdische Minderheit gab, also wäre eine Antwort, dass sie es tatsächlich getan haben Machen Sie genau das, was Sie vorgeschlagen haben.

Es gab jedoch auch immer einige in Europa. Dies lag zum Teil daran, dass sie versehentlich dazu ermahnt wurden, dort zu leben. Die christliche Theologie des Mittelalters verbot das Ausleihen von Geld gegen Zinsen. Somit waren die einzigen Menschen, die ihren Lebensunterhalt damit verdienen konnten, Geld zu leihen (z. B. Banker zu sein), Nichtchristen. Es gibt schon damals viel Geld im Bankgeschäft zu verdienen.

Dies war jedoch (manchmal buchstäblich) ein zweischneidiges Schwert. Wenn Sie ein Herrscher sind, der eine Menge Geld schuldet, das Sie nicht zurückzahlen können, bestand eine Möglichkeit, daraus herauszukommen, darin, die lokale Bürgerschaft in Aufruhr über die lokalen Juden zu bringen, so dass sie alle um ihr Leben fliehen müssen ( oder bleiben und getötet werden). Dies war die ultimative Quelle für viele europäische Antisemititis.

Ich dachte, dass das Geldverleihmonopol in den 1200er Jahren endete?
@ShmuelBrin - Einmal etabliert, verschwinden Monopole nicht so leicht. Aber das erklärt zumindest, wie sie sich in ganz Europa verbreitet haben. Danach müssen Sie möglicherweise nach anderen Erklärungen für Ihre verbleibenden 400 Jahre suchen.
@T.E.D. - Eine sehr kleine Minderheit von Juden (ich bin versucht, "1%" zu schnarchen) waren Geldverleiher. Dies erklärt nicht einmal aus der Ferne den Rest "99%" der Nichtfinanzierer. Es gab viel mehr Tevie, die Milchmänner als Abrabanels.
@DVK - es geht nicht um Zahlen, sondern um Macht und öffentliche Sichtbarkeit. Niemand hat einer Million "Tevie die Milchmänner" so viel Aufmerksamkeit geschenkt - das ganze Land (oder der Kontinent oder die Welt) hat einem Abrabanel oder Rothschild Aufmerksamkeit geschenkt.
Der Islam hat die gleiche Einschränkung bei der Geldleihe wie das Christentum. (Und tatsächlich auch das Judentum, aber es wurde so interpretiert, dass es nur für die Kreditvergabe an andere Juden relevant war.) Daher hätte es keinen Anstoß geben dürfen, vor muslimischen Ländern zu Christen zu wechseln.
Joel Davidi
2015-11-06 09:00:31 UTC
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Wir fragen uns oft, wie und warum unsere mittelalterlichen aschkenasischen Vorfahren immer wieder in ihre zerstörten Gemeinden zurückkehrten, um sie wieder aufzubauen (ähnlich wie die Bewohner von Galveston, die nach Hurrikanen und dergleichen ständig wieder aufgebaut wurden).

Warum zum Teufel sind sie nicht ins Osmanische Reich geflohen, wo die Türken Juden relativ gut behandelten? (Seien Sie ehrlich, sie brauchten die Juden, mehr als die Juden sie brauchten.)

Nun, ich habe keine Antwort auf diese Frage, aber ich kann Ihnen sagen, dass einige Aschkenasim selbst von der Unlogik verwirrt waren Besiedlung von Juden in hasserfülltem christlichem Gebiet. Lesen Sie es durch.


Nicht alle deutsch-französischen Juden litten an einer Störung, die ich einst als „misshandeltes Frauensyndrom“ bezeichnete.

Wie Graetz es ausdrückte:

Im Gegensatz zu den miserablen Verhältnissen der Juden in Deutschland muss das Los derer, die sich im neu auferstandenen türkischen Reich niedergelassen hatten, ungetrübtes Glück gewesen sein. Jüdische Einwanderer, die den unaufhörlichen Verfolgungen entkommen waren, denen sie in Deutschland ausgesetzt waren, äußerten sich in Entrückung über die glücklichen Verhältnisse der türkischen Juden. Im Gegensatz zu ihren Mitkoreligionisten unter christlicher Herrschaft waren sie nicht gezwungen, den dritten Teil ihres Vermögens in königlichen Steuern aufzugeben; Sie wurden auch in keiner Weise in der Geschäftsführung behindert. Ihnen wurde absolute Bewegungsfreiheit über die gesamte Breite und Länge des Reiches gewährt. Sie unterlagen keinen kostspieligen Gesetzen und konnten sich daher nach Belieben in Seide und Gold kleiden.

Kurz gesagt, die Türkei wurde von einem begeisterten Juden korrekt als ein Land beschrieben, in dem „nichts, absolut nichts fehlt“. Zwei junge Einwanderer, Kalman und David, dachten, wenn deutsche Juden nur einen zehnten Teil des Glücks in der Türkei erkennen würden, würden sie allen Schwierigkeiten trotzen, um dorthin zu gelangen. Diese beiden jungen Männer überredeten Isaac Sarfati, der früher in die Türkei gereist war und dessen Name in Deutschland keineswegs unbekannt war, einen Rundbrief an die Juden des Rheinlandes, der Steiermark, Mährens und Ungarns zu schreiben, um sie kennenzulernen das glückliche Los der Juden unter dem Halbmond im Vergleich zu dem harten Schicksal im Schatten des Kreuzes und sie aufzufordern, aus dem deutschen Haus der Knechtschaft zu fliehen und in die Türkei auszuwandern. Die Lichter und Schatten seines Motivs hätten nicht schärfer definiert werden können als in Zarfatis Brief (geschrieben 1456), dessen grafische, oft etwas zu künstliche Sprache sich nicht ohne weiteres für Übersetzungen eignet:

„Ich habe von den Leiden gehört, die bitterer als der Tod sind und die unsere Brüder in Deutschland getroffen haben - von den tyrannischen Gesetzen, den obligatorischen Taufen und den Verbannungen. Und wenn sie von einem Ort fliehen, trifft sie ein anderes Schicksal an einem anderen. Ich höre ein unverschämtes Volk, das vor Wut seine Stimme gegen die Gläubigen erhebt; Ich sehe seine Hand erhoben, um sie zu schlagen. Von allen Seiten lerne ich von Seelenangst und Körperquälerei; von täglichen Forderungen, die von gnadenlosen Erpressern erhoben werden. Der Klerus und die Mönche, falsche Priester, erheben sich gegen das unglückliche Volk Gottes und sagen: "Lasst uns sie bis zur Zerstörung verfolgen, lasst den Namen Israel unter den Menschen nicht mehr bekannt sein." Sie stellen sich vor, dass ihr Glaube in Gefahr ist weil die Juden in Jerusalem pro Abenteuer die Kirche des Heiligen Grabes kaufen könnten (schließlich geschah dies, jd). Aus diesem Grund haben sie ein Gesetz erlassen, wonach jeder Jude, der auf einem christlichen Schiff in Richtung Osten gefunden wurde, ins Meer geworfen werden soll. Ach! Wie böse werden die Menschen Gottes in Deutschland gebeten; Wie traurig ist ihre Stärke! Sie werden hin und her getrieben und bis zum Tod verfolgt. Das Schwert des Unterdrückers hängt immer über ihren Köpfen. Brüder und Lehrer! Freunde und Bekannte! Ich, Isaac Zarfati, aus einem in Deutschland geborenen französischen Stamm, wo ich zu Füßen meiner Lehrer saß, verkünde Ihnen, dass die Türkei ein Land ist, in dem nichts fehlt. Wenn ihr wollt, wird es euch noch gut gehen. Der Weg ins Heilige Land hat Ihnen durch die Türkei offen gestanden. Ist es nicht besser für dich, unter Moslems zu leben als unter Christen? Hier wohnt jeder in Frieden unter seinem Weinstock und Feigenbaum. Im Gegenteil, im Christentum wagt ihr es nicht, eure Kinder nach eurem Geschmack in Rot oder Blau zu kleiden, ohne sie der Beleidigung und euch selbst der Erpressung auszusetzen. und deshalb seid ihr dazu verurteilt, gemein in traurig gefärbten Kleidern (haredim…, j.d.) herumzugehen. Alle deine Tage sind voller Trauer, sogar deine Sabbate und Feiertage. Fremde genießen Ihre Waren; und darum, von welchem ​​Profit der Reichtum Ihrer reichen Männer ist (j.d.- הכותב כבר הקדים אתכם, מר גפרסון ומר גון They), horten sie ihn nur zu ihrem eigenen Leid, und an einem Tag ist er für immer für sie verloren. Sie nennen Sie Reichtum Ihren eigenen? Ach! Sie gehören Ihren Unterdrückern. Sie bringen falsche Anschuldigungen gegen Sie. Sie respektieren weder Alter noch Weisheit; und obwohl sie dir ein Versprechen gaben, das du sechzigfach versiegelt hast, würden sie es doch brechen. Sie legen immer wieder doppelte Strafen auf dich, einen Tod der Qual und die Beschlagnahme von Gütern. Sie verbieten den Unterricht an Ihren Schulen. sie brechen während deiner Gebetsstunden in dich ein; und sie verbieten dir, an christlichen Festtagen zu arbeiten oder Geschäfte zu machen. Und jetzt siehst du all diese Dinge, Israel, warum schläfst du? Steh auf und verlasse dieses verfluchte Land für immer! “ Isaac Sarfatis Appell veranlasste viele Juden, sofort in die Türkei und nach Palästina auszuwandern. Ihr ernstes Auftreten, ihre extreme Frömmigkeit und ihre eigenartige Kleidung unterschieden sie sofort von den Juden Griechenlands und des Orients, und bald übten die Neuankömmlinge einen beträchtlichen Einfluss auf die anderen Bewohner der Länder aus, in denen sich die Menschen niederließen.

Aber damit man nicht glaubt, dass die Bedingungen für Juden in Judäa utopisch waren:

Es gab besondere Umstände im Zusammenhang mit dem Verbot der Auswanderung der Juden nach Palästina. Die jüdischen Einwohner Jerusalems hatten von einer Pacha die Erlaubnis erhalten, an einem der Hänge des Berges Zion eine Synagoge zu bauen. Der Standort dieser Synagoge grenzte an ein Stück Land, das Franziskanermönchen gehörte. Die Mönche erhoben einen Lärm und weckten erneut die Angst, dass die Juden das heilige Grab besetzen würden. (Hmmm ... das kommt mir bekannt vor.) Der Papst gab einen Stier heraus, der katholische Reeder verbot (Die meisten von ihnen waren bequemerweise Venezianer), um Juden nach Osten zu transportieren.


Ich versuche auch, ein entgegengesetztes Phänomen zu verstehen, nämlich das von Sephardim, der aus Spanien und Portugal vertrieben wurde und in Orten wie Deutschland Zuflucht suchte (besonders Hamburg), Österreich (meistens Wien), Frankreich und sogar in Osteuropa (letzteres ist das Thema meines kommenden Buches). Die meisten Nachkommen dieser unglücklichen Seelen würden schließlich im östlichen Teil dieses blutgetränkten Kontinents einen gewaltsamen Tod erleiden.

Shimon bM
2017-04-13 10:05:58 UTC
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Zunächst zogen die meisten Juden nicht nur innerhalb Europas von Land zu Land. Wo die Möglichkeit bestand, verließen sie Europa insgesamt. Ende des 19. Jahrhunderts kam eine regelrechte Flut von Einwanderern nach Deutschland, die Ängste vor Ostjuden auslöste - aber die meisten von ihnen nutzten Deutschland tatsächlich als Sprungbrett, um nach Nordamerika zu gelangen USA und Kanada), in die die Einwanderung aus einem westeuropäischen Land erheblich einfacher war.

Eine beträchtliche Anzahl russischsprachiger Juden (hauptsächlich aus den baltischen Staaten) gelangte dabei nach Südafrika Zeit auch. Sie suchten lukrative Beschäftigung, Freiheit von Verfolgung und ein besseres Leben - das gleiche, was alle Einwanderer wollen.

Als sie das nicht konnten, suchten sie zumindest etwas Vertrautes. Warum nach Nordafrika oder in den Nahen Osten ziehen, wenn dies das Erlernen einer völlig neuen Sprache erfordert, aber nicht die Möglichkeit einer Aufwärtsmobilität mit sich bringt? Zu Zeiten, in denen die Bewegung in diese Regionen die Möglichkeit eines wirtschaftlichen Aufstiegs mit sich brachte (z. B. nach der Vertreibung aus Spanien und Portugal), zogen die Menschen um. Zu Zeiten, in denen dies nicht der Fall war, suchten sie das Vertraute: andere christliche Länder nach der Aufklärung mit einer jüdischen Bevölkerung, die ähnliche Traditionen und Lebensgewohnheiten wie ihre eigenen hatten.

Rob Crawford
2017-04-12 20:28:42 UTC
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Weil die Behauptung, Juden hätten in muslimischen Ländern "wesentlich besser gelebt", falsch ist. Es gab wenig Unterschiede in der Behandlung von Juden in christlichen oder muslimischen Ländern; In beiden gab es Pogrome und Toleranzperioden.

Eines ist zu beachten: Mit Ausnahme von Persien und nach Osten war die "muslimische Welt" zuvor die christliche Welt. Arabien wurde von heidnischen, christlichen und jüdischen Stämmen bevölkert; Der Jemen hatte einen jüdischen König! Die jüdische Bevölkerung in diesen Ländern, Nordafrika und Europa war dort, als das Christentum ankam, und immer noch dort, als der Islam ankam. Meistens blieben die Menschen dort, wo ihre Vorfahren gewesen waren, bewegten sich nur, wenn es um Leben oder Tod ging, und kehrten zurück, wenn der neue Ort unerträglich wurde.

user26763
2017-09-12 01:18:14 UTC
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Tatsächlich gab es in der gesamten islamischen Welt mehrere jüdische Gemeinden.

Nach der Vertreibung der Juden aus Spanien im Jahr 1492 wanderten viele jüdische Gemeinden in das muslimische Nordafrika aus (insbesondere Marokko, Algerien und Tunesien). Die marokkanischen Städte Casablanca und Fes hatten in der Neuzeit beträchtliche spanisch-jüdische Gemeinden.

1492 lud das türkisch-muslimische Sultanat die vertriebene spanisch-jüdische Gemeinde ein, in verschiedenen Teilen des Osmanischen Reiches zu wohnen, insbesondere nach Konstantinopel, Thessaloniki, Izmir / Smyrna, der ägäischen Insel Rhodos sowie der Ägyptische Städte Alexandria und Kairo. (Obwohl die meisten der aufgeführten Orte ursprünglich griechische Städte und Länder waren, standen sie mehrere Jahrhunderte lang unter osmanisch-türkisch-muslimischer Kolonialherrschaft.)

Die alte jüdische Diaspora umfasste auch vorislamische Länder und Länder wie Syrien , Jemen, Iran und Irak.

Anixx
2011-12-26 15:58:08 UTC
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Ich denke, einer der Gründe war, dass Europa mit höherem Lebensstandard wirtschaftlicher entwickelt wurde. Manchmal wussten Juden, wie sie sich an die Umstände in Europa anpassen konnten. Zum Beispiel erhielten Juden im Russischen Reich häufig die türkische Staatsbürgerschaft, um als Ausländer in Russland gezählt zu werden (und um antijüdische Gesetze zu vermeiden, die nur für die Untertanen des Russischen Reiches galten), blieben aber in Russland.

-1 Während des größten Teils des fraglichen Zeitraums war der Lebensstandard in christlichen Ländern viel niedriger als in muslimischen Ländern. Der größte Teil Europas war im Vergleich zur muslimischen Welt ein armes, unterdrücktes, schmutziges Rückstauwasser, zumindest vom Zusammenbruch Roms bis mindestens zum 16. Jahrhundert.
@Lennart Regebro-Juden lebten normalerweise in Städten, in denen der Lebensstandard besser war. Ich denke auch, dass Sie verschiedene europäische Länder mischen. In Italien und Deutschland war der Lebensstandard im Vergleich zur anderen Welt nie niedrig, während er in vielen anderen europäischen Ländern tatsächlich arm sein könnte.
Was für ein Unsinn. Der Lebensstandard in Städten war normalerweise viel schlechter. Sie mögen einen Punkt über Italien haben, ich weiß es einfach nicht, aber definitiv nicht Deutschland, und trotzdem sind Italien und Deutschland nicht Europa. Und ich bezweifle, dass der italienische Lebensstandard viel höher war als der Rest Europas, es scheint etwas unwahrscheinlich. Wenn Sie diesen Unsinn weiter diskutieren möchten, tun Sie dies bitte im Chat. Diskussionen in Kommentaren entstehen leicht und werden oft von Moderatoren gelöscht. :-)
@Lennart Regebro Ich schlage vor, Sie erstellen eine neue Frage für diese Angelegenheit.
Es gibt keine Frage. Sie liegen einfach absolut falsch, was ich nur vermuten kann, dass es auf völliger Unkenntnis der außereuropäischen Geschichte beruht, denn das ist normalerweise die Ursache. :-) Referenzen im Chat hinzugefügt. http://chat.stackexchange.com/rooms/1560/the-time-machine


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