Frage:
Haben Armeen ihre Offiziere und Mannschaften gleichermaßen ausgerüstet / gefüttert?
sds
2013-05-23 21:49:38 UTC
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In der sowjetischen Armee hatten die Offiziere während des Zweiten Weltkriegs größere Lebensmittelrationen. Sie hatten auch bessere Stiefel ( kirza vs. Leder). Die Luftwaffenpiloten wurden noch besser ernährt (aber das ist nicht sehr relevant).

Was ist mit anderen modernen (in den letzten 250 Jahren) Armeen?

Welche Armeen ( und wann) wurde ihr Personal auf ähnliche Weise gefüttert und gekleidet?

Welche Armeen (und wann) trennten Offiziere und Mannschaften?

  1. Offensichtlich sind es Piloten oder U-Boote anders ausgerüstet als Kavalleristen. Die Frage bezieht sich auf Personen, die zusammen dienen (z. B. Zugführer und seine Männer), aber unterschiedlich versorgt werden .

  2. Offensichtlich auf dem Feld (z. B. während eines schnellen Vormarsches, Rückzugs oder im eingekreisten Zustand) kann eine Armee möglicherweise nicht gemäß den Vorschriften versorgt werden. Die Frage bezieht sich speziell auf Vorschriften und normale Praxis , nicht Notfälle.

  3. ol>
Diese Frage scheint sehr weit gefasst zu sein. Würden Sie erwägen, es rechtzeitig auf eine bestimmte Instanz einzugrenzen?
@AaronKurtzhals: ist es bereits auf nur 250 Jahre beschränkt :-) Wie wäre es stattdessen damit, es in ein Community-Wiki zu verwandeln? dann können die Leute teilweise Antworten geben (für eine bestimmte Armee / Periode).
Ich denke, dass Gleichheit nie passiert ist. Offiziere sind die Elite und in der Vergangenheit die edlen Männer
@MarkC.Wallace: Dieselben Waffen machen in der Tat keinen Sinn, und das ist nicht die Frage. Ich frage nach der gleichen Qualität Essen und Kleidung.
@MarkC.Wallace: 5 Jahre lang war die Frage kristallklar, gut aufgenommen, hat eine akzeptierte, gut aufgenommene Antwort. "Ausrüstung" ist niemals auf Waffen beschränkt. Sie scheinen Haare zu spalten.
Fünf antworten:
Felix Goldberg
2013-05-24 21:59:45 UTC
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Tatsächlich gab es für eine kurze Zeitspanne von sieben Jahren eine solche Armee (oder genau genommen ein Korps) - die Palmach, die 1941 gegründet wurde. Ihre Offiziere trugen keine besonderen Insignien (und in Tatsächlich gab es keine Ränge im üblichen Sinne, nur Kommandotitel wie "Zugführer"), die das gleiche Gehalt wie die Privaten erhielten - und zusammen mit ihnen aßen.

Das alles macht sehr viel Sinn, wenn man sich daran erinnert, dass der Palmach, während ein immer gehorsamer unpolitischer Arm der Haganah und des Yishuv war auch eine Art selbstbewusste Bruderschaft, die von einem ziemlich radikalen sozialistischen Ethos durchdrungen ist. In einer berühmten Anzahl von Mitarbeitern im Jahr 1948 schätzte Ben-Gurion (kein ganz unparteiischer Beobachter, aber dennoch scheint die Zahl gültig zu sein), dass 60 der 84 obersten Offiziere der Palmach Mitglieder der waren radikal-linke Mapam Partei. (Für eine etwas andere, kulturelle Sichtweise siehe hier).

Gegen Ende 1948 bemühte sich Ben-Gurion, das entstehende Israel als richtig konstituiert zu etablieren Zustand (er nannte es ממלכתיות, was sehr grob als "Staatlichkeit" übersetzt werden kann), hat den Palmach gewaltsam in die IDF integriert.

Insbesondere die Palmach-Veteranen waren sehr empört darüber die Einführung von Offiziersmessen im britischen Stil, Rangabzeichen und getrennten Gehaltsstufen für Offiziere (ein solcher Brief wird auf den Seiten 176-7 im Buch בראשית von Michal Tzur zitiert). Ihr egalitäres System war jedoch wahrscheinlich nicht mit der Zugehörigkeit zur Armee eines organisierten Staates vereinbar und musste gehen, was auch immer seine Verdienste waren.

Trotzdem weist diese Quelle darauf hin, dass der gemeinsame Offizier Männermahlzeiten blieben eine Weile in Ex-Palmach-Einheiten bestehen:

Wir blieben im August und September in Beer Yaakov und bereiteten uns darauf vor, im Negev wieder aktiv zu werden. In den Monaten August und September kam es zu einem Waffenstillstand der Vereinten Nationen. Dies gab der israelischen Armee Zeit, sich für den nächsten Kampf neu auszurüsten und zu trainieren. Das Palmach wurde in die Armee integriert, obwohl die Offiziere immer noch mit den Soldaten in derselben Messehalle aßen und keine Rangabzeichen trugen.

Natürlich war der Palmach technisch gesehen keine Armee, sondern eine Guerilla-Bewegung. Ich denke, ähnliche (auf den ersten Blick) flache Strukturen wären während des Zweiten Weltkriegs auch in Widerstandsgruppen und Partisanengruppen im besetzten Europa vorhanden gewesen.
Undercover - ja; Guerilla - nicht so sehr. Ich stimme Ihrem Standpunkt zu, dass Partisanengruppen strukturell für eine flache Struktur prädisponiert sind (versuchen Sie, in einem sumpfigen Sumpf oder Regenwald getrennte Unordnung zu haben!). Mein Punkt ist, dass der Palmach innerhalb einer organisierten Siedlungsgemeinschaft mit seiner vollen Unterstützung und seinem Segen operierte und strukturell nicht als * so * egalitär vorherbestimmt war, im Gegensatz zu einer echten Guerilla-Bewegung. Es war also meistens nach Wahl flach, da es sich einige hierarchische Unterscheidungen hätte leisten können.
@jwenting: Entschuldigung, ich habe vergessen, Sie über meinen Kommentar zu informieren ...
Hervorragende Antwort.
Bis etwa 1935 hatte die UdSSR auch keine Reihen.
Sardathrion - against SE abuse
2013-05-24 12:49:11 UTC
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Die französische Légion étrangère hat die engste Interaktion zwischen Offizieren und Soldaten, die ich kenne. Zum Beispiel verbringen alle Weihnachten oder andere offizielle Feiertage zusammen. Von den Offizieren wird ebenfalls erwartet, dass sie das tun können, was die Soldaten tun und häufig tun müssen. Meine Erfahrung mit Legionsoffizieren und homme du rang ist, dass sie mehr gemeinsam haben als nicht. Beachten Sie, dass 10% der Offiziere aus den Reihen kommen.

Wenn wir hier einen Legionär hätten, könnte er diese Antwort ausgeben ...

+1 Wissen Sie, ob Offiziere als solche in den Dienst eintreten (wie es bei anderen Militärformationen der Fall ist) oder ob sie aus den Reihen befördert werden?
@Drux: Entweder. Sie können sicherlich durch die Reihen aufgefordert werden. Ich denke, ungefähr 20% der Offiziere kommen aus den Reihen, die ich auf der Website gelesen habe. Der Rest tritt der Légion aus der normalen Armee bei, in der Regel nach der Militärschule oder als Beförderung. Es ist ein prestigeträchtiges Outfit und es gibt sicherlich mehr Kandidaten als Plätze dort.
Umso bemerkenswerter ist es, dass sie diese besondere Beziehung zwischen Offizieren und Soldaten aufrechterhalten. Anders als beim US-Militär muss man vermutlich kein (französischer) Staatsbürger sein, um Offizier zu werden :)
@Drux: Die [FAQ] (http://www.legion-recrute.com/en/faq.php?SM=0) enthält Antworten auf Ihre Fragen. ^ _ ~
Ich habe mich geirrt, es gibt 10% der Legionsoffiziere aus den Reihen. 25% der Ränge sind Unteroffiziere. Ich weiß nicht, wie das mit anderen Einheiten verglichen wird.
Essen Offiziere und angeworbenes Personal getrennt?
@sds: Soweit ich weiß, essen sie im selben Essen, am selben Ort, aus denselben Utensilien. Ich bin mir nicht sicher, ob sie separate Messehallen zur Entspannung haben (Soldaten, Unteroffiziere und Offiziere), wie es andere Zweige der französischen Armee getan haben.
@Drux Sie müssen kein US-Bürger sein, um sich den Streitkräften anzuschließen (oder zumindest war dies früher der Fall). Dies war zum Teil darauf zurückzuführen, dass die Bürger von Puerto Rico sich den US-Streitkräften anschließen konnten, bevor Puerty Rico die Staatlichkeit erhielt.
@jwenting Ja, aber mein Punkt war, dass Nicht-Staatsbürger keine US-Beamten werden können (http://usmilitary.about.com/od/joiningthemilitary/f/noncitizen.htm) (noch US-Präsidenten, BTW).
Kobunite
2013-05-24 20:12:32 UTC
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Ich weiß, dass es bei den britischen Streitkräften immer einen Unterschied in der Ausrüstung / Kleidung / Nahrung / Unordnung zwischen Offizieren und Mannschaften / Soldaten gegeben hat.

Zum Beispiel war die britische Armee am frühesten gebaut aus Milizen usw., die vom örtlichen Adel / Landbesitzern befohlen wurden - was eine Erweiterung des Feudalsystems war. Mit der Modernisierung und Entwicklung der Dinge wurde das System bearbeitet und schließlich zu einer Meritokratie. Zum Beispiel hatten in der Zeit des Napoleonischen Krieges die Offiziere eines Regiments oft ihre Provisionen gekauft und sich die Rangstruktur hochgezahlt - eine Praxis, die 1683 begann und erst 1871 aufhörte -, die Offiziere waren reicher und bezahlten oft für persönlich zugeschnittene Uniformen und Waffen.

Der Unterschied in der Bewaffnung / Kleidung zwischen Unter- und Unteroffizieren begann sich nach der industriellen Revolution zu verringern, besteht jedoch aufgrund der unterschiedlichen Aufgabenbereiche, die für verschiedene Ränge erforderlich sind, und bei zeremoniellen Aktivitäten bis heute in begrenztem Umfang fort , für die Tradition - ein Beispiel ist der Unterschied in der Uniform für Offiziere der RN und der Ratings, oder dass bei Paradeoffizieren immer noch ein Schwert getragen wird, wenn Unteroffiziere ein Gewehr tragen (mit Ausnahme von berittenen Regimentern).

In Großbritannien gibt es immer noch ein Messesystem, das ein Offiziersmesse (oder Wardroom in der RN), ein Chief Petty Officers / Warrant Officers / Sergeants Mess für Senior NCOs und ein Junior Rates / Junior NCOs Mess für Junior Unteroffiziere. Offensichtlich essen in Auftrag gegebene und nicht beauftragte Ränge die gleichen Rationen.

Drux
2013-05-24 11:53:43 UTC
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Ich stimme @spyder darin zu, dass ich denke, dass Gleichheit sowohl aus historischen (Offiziersrollen, die von edlen Männern abstammen) als auch aus praktischen (klare Trennung hilft Disziplin zumindest in bestimmten Situationen) Gründen nie stattgefunden hat.

Vielleicht haben sich kommunistische Länder in ihren unteren Rängen bis zu einem gewissen Grad der nominalen Gleichheit verschrieben. Hier ist jedoch ein anekdotischer Beweis aus Jung Chang 's Wild Swans: Three Daughter of China für tatsächliche Privilegien, die Beamten (und vermutlich auch Beamten) gewährt wurden, die sich auf Fakten beziehen der Boden. Seit ihrem Buch über Mao halte ich sie für eine voreingenommene Quelle, aber dieser Bericht ist mir immer in frischer Erinnerung geblieben, weil ihre Mutter zu dieser Zeit schwanger war und sie schließlich das Kind aufgrund der Not auf diesem langen Marsch verlor:

Nachdem sie den Berg überquert hatten, befanden sich mehrere tiefe, schnell fließende Flüsse auf ihrem Weg. Der Wasserstand stieg bis zu ihrer Taille und sie fand es fast unmöglich, ihren Stand zu halten. Mitten in einem Fluss stolperte sie und fühlte, dass sie gleich weggefegt werden würde, als sich ein Mann vorbeugte und sie ergriff. Sie brach fast zusammen und weinte, insbesondere, weil sie in diesem Moment eine Freundin entdeckte, deren Ehemann sie über den Fluss trug. Obwohl der Ehemann ein hoher Beamter war, hatte er auf sein Privileg verzichtet, um mit seiner Frau spazieren zu gehen.

Mein Vater trug meine Mutter nicht. Er wurde in einem Jeep mit einem Leibwächter mitgefahren. Sein Rang berechtigte ihn zum Transport - entweder einen Jeep oder ein Pferd, je nachdem, was verfügbar war. Meine Mutter hatte oft gehofft, er würde sie mitnehmen oder zumindest ihre Bettdecke in seinem Jeep tragen, aber er bot es nie an. Am Abend, nachdem sie fast im Fluss ertrunken war, beschloss sie, es mit ihm auszugehen. Sie hatte einen schrecklichen Tag gehabt. Außerdem erbrach sie sich die ganze Zeit. Konnte er sie nicht gelegentlich in seinem Jeep fahren lassen? Er sagte, er könne nicht, weil es als Bevorzugung angesehen würde, da meine Mutter es nicht war berechtigt zum Auto. Er hatte das Gefühl, gegen die uralte chinesische Tradition des Nepotismus kämpfen zu müssen. Außerdem sollte meine Mutter Schwierigkeiten haben. Als sie erwähnte, dass ihre Freundin von ihrem Ehemann getragen wurde, antwortete mein Vater, dass dies völlig anders sei: Die Freundin war eine altgediente Kommunistin: In den 1930er Jahren hatte sie gemeinsam mit Kim Il Sung, der später Präsident von North wurde, eine Guerillaeinheit befehligt Korea kämpft gegen die Japaner unter entsetzlichen Bedingungen im Nordosten. Zu den langen Leiden in ihrer revolutionären Karriere gehörte der Verlust ihres ersten Mannes, der auf Befehl Stalins hingerichtet worden war. Meine Mutter konnte sich nicht mit dieser Frau vergleichen, sagte mein Vater. Sie hat nur eine junge Studentin.

Neben dem hohen Ziel, den uralten Vetternwirtschaft zu bekämpfen, wie es von einer immer noch stolzen Tochter zitiert wird, bekommt dieser (westliche) Leser auch das Gefühl, dass es Gleichaltrige gab Druck und die Notwendigkeit, Straftaten möglicher Rivalen zu vermeiden, die die strengen Entscheidungen des Vaters bestimmen: wie man es leider wie gewohnt erwarten könnte ...

Mark C. Wallace
2013-05-24 16:03:01 UTC
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Theoretisch gab es 1965 keine Reihen in der Volksbefreiungsarmee.

Infolge der Kulturrevolution wurden die Reihen im Mai 1965 abgeschafft.

Technisch gesehen passt das wohl nicht zu Ihrer Frage - da es keine Offiziere gab, wurden die Offiziere nicht gleich gefüttert. Ich bin auch skeptisch, dass die Innovation sehr gut funktioniert hat.

Dies ist meiner Meinung nach am Rande einer "richtigen Antwort". Die Tatsache, dass Sie "Offiziere" haben, ist ein Hinweis darauf, dass Sie vorhaben, diese Klasse von Armeeangehörigen anders zu behandeln.
Es könnte jedoch inoffizielle Privilegien gegeben haben - wissen wir etwas über sie? Oder gibt es Abwesenheit?
Während die Offiziersränge technisch entfernt wurden, existierten sie in Wirklichkeit immer noch und das einzige, was weg war, waren offensichtliche Rangabzeichen. Offiziere erhielten immer noch Uniformen von höherer Qualität, und der Stil und der Schnitt der eigenen Uniform wurden zur wichtigsten Methode, um festzustellen, ob Sie jemanden begrüßen mussten oder nicht.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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