Frage:
Hat die Wissenschaft gezeigt, dass verfolgte religiöse Minderheiten tendenziell finanziell erfolgreich sind?
Chris Taylor
2013-04-08 13:26:45 UTC
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In diesem Interview mit Neal Stephenson über die historischen Grundlagen seiner Romanreihe Baroque Cycle macht er die Bemerkung, dass

... verfolgte religiöse Minderheiten schaffen es oft, unverhältnismäßigen Wohlstand zu erreichen, wenn sie nicht aus ihrer Existenz heraus verfolgt werden. Es geschah mit Juden, Armeniern, Hugenotten. Zu Beginn dieses Projekts hätte ich fünf weitere

rasseln können. Gibt es Beweise für diese Aussage? Was sind andere historische Beispiele für verfolgte religiöse Minderheiten, die infolge ihrer Verfolgung finanziell erfolgreich geworden sind?

Wenn es Beweise dafür gibt, dass die Aussage wahr ist, wie lauten dann die vorgeschlagenen Erklärungen?

Ja, ich denke, es gibt viele historische Beweise (z. B. auch aus der chinesischen Geschichte), aber allein verfolgt zu werden, bestimmt sicherlich keinen finanziellen Erfolg. Sie z. "brauchen" Unterdrücker, die eine Minderheit in Berufe treiben / erlauben, die Unterdrücker (zu der Zeit) verachten oder vernachlässigen, die jedoch (mit Geschick, harter Arbeit, Glück usw.) im Laufe der Zeit zu finanziellem Erfolg werden können. IMHO waren einige (sogar viele) verfolgte Minderheiten tendenziell finanziell erfolgreich, aber zu sagen, dass alles, was dazu neigte, viel zu stark / allgemein ist.
Definieren Sie den wirtschaftlichen Erfolg einer Minderheit und wenden Sie diesen auf tatsächliche Daten zu den sozialen Bedingungen an. Zum Beispiel lebte die große Mehrheit der Juden in Polen vor dem Zweiten Weltkrieg ein sehr prekäres Leben, während sie gleichzeitig als finanziell erfolgreich angesehen wurden. Ich denke, Graeber in "Schulden: Die ersten 5000 Jahre" macht ein ähnliches Argument über die Juden im medialen England.
Christliche Kirche (dauerte ein paar Jahrhunderte).
Ich stimme @mart zu. Sie müssen in der Lage sein, einen Unterschied zwischen "** erfolgreichsten Mitgliedern ** einer Minderheitengemeinschaft sind finanziell erfolgreich" und "** gesamte ** Gemeinschaft ist finanziell erfolgreich" zu zeigen (z. B. einen Modus betrachten; oder a Mittelwert + Standardabweichung (im Gegensatz zu nur Mittelwert), damit eines dieser Beispiele wahr ist.
Drux hat es rückwärts, es sind oft die finanziell erfolgreichen Minderheiten, die verfolgt werden, wobei ihre Religion (oder was auch immer sie sonst auszeichnet) als Ausrede benutzt wird.
Sechs antworten:
Samuel Russell
2013-04-08 14:19:50 UTC
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Gibt es Beweise für diese Aussage?

Nein. Es ist eindeutig fälschbar und verfälscht - siehe die Erfahrungen der Ureinwohner in Siedlergesellschaften. (Denken Sie an Kanada, USA, Australien, Neuseeland, Argentinien, Chile).

Und wir können die Zigeunerpopulation in Osteuropa erwähnen, sie leben im Allgemeinen in Rumänien, Ungarn und Serbien mit dem niedrigsten Lebensstandard.
Gegenbeispiele reichen nicht aus, um eine Tendenz zu beweisen / zu widerlegen. OP bat um weitere Beispiele und um Beweise / Erklärungen.
-1 - Keine dieser Minderheiten wird verfolgt ** religiöse ** Minderheiten, worüber Stephenson sprach. Weder sind Zigeuner.
@MarkC.Wallace Ein Gegenbeispiel mit fünf Gesellschaften überwindet die Behauptung "oft", siehe NeilStephenson, "wenn sie nicht oft aus ihrer Existenz heraus verfolgt werden".
@DVK die Frage betrifft "Minderheiten" im Allgemeinen. Vielleicht ist eine bessere Spezifikation für die Bedingung erforderlich: "Minderheiten innerhalb des Zentrums eines Weltsystems", na klar, außer wir haben die Iren. "Religiöse Minderheiten im Zentrum eines Weltsystems", außer Albanern, Kroaten, Serben und katholischen Dissidenten in England. Stephenson ist extrem faul und diese Hypothese auch. Alle Gemeinschaften, die Stephenson betrachtet, hatten sowohl eine Diaspora als auch eine Urbanisierung mit Kapitalabhängigkeit, um im Feudalismus zu überleben. Faule Theorie ist faul.
@SamuelRussell - nein. Die Frage lautet genau: "Was sind andere historische Beispiele für ** verfolgte ** religiöse Minderheiten ...". Ich weiß nicht, was Stephensons Beispiele waren, ich weiß nur, was die Frage stellt. Und es beinhaltet nicht, dass Aborigines unterdrückt werden, um ... sich um Aborigines zu kümmern (auch wenn sie zum Christentum konvertieren, wie es bei vielen amerikanischen Ureinwohnern der Fall war)
@DVK Wenn Sie der Meinung sind, dass der Titel einer Frage keine Frage widerspiegelt, können Sie ihn bearbeiten.
@SamuelRussell - ah. Mir war nicht klar, dass der Titel das Wort "religiös" wegließ - ich las nur den Körper.
@DVK [Meta: Sollen wir den Fragentitel effizienter an die inhaltliche Frage anpassen?] (Http://meta.history.stackexchange.com/questions/482/ought-we-more-efficiently-make-the-question-title -match-the-substantive-Frage)
@SamuelRussell - kein Argument da :) Ich schenke Themen normalerweise nicht so viel Aufmerksamkeit wie Körpern, wenn die Frage bereits offen ist :)
Drux
2013-04-08 16:49:59 UTC
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Hier ist ein relevantes Beispiel für die jüdische Minderheit im Wien des späten 19. Jahrhunderts, wie es von Peter Gay in Freud: Ein Leben für unsere Zeit aufgezeichnet wurde:

Viele der Einwanderer aus den elenden Dörfern im Osten zogen sich an und sprachen und gestikulierten auf eine Weise, die den Wienern fremd und unangenehm war. Sie waren zu exotisch, um vertraut zu sein, und nicht exotisch genug, um charmant zu sein. Sie kamen als Hausierer und kleine Ladenbesitzer, aber viele ihrer Söhne gingen in Berufungen ein, die anfällig für Kritik und leichte Verleumdung waren: Bankwesen, Großhandel oder Journalismus. In den 1880er Jahren führte die Hälfte der Wiener Journalisten, Ärzte und Anwälte Juden an. [Sigmund] Freud am Gymnasium, der entweder über eine juristische oder eine medizinische Karriere nachdachte, war vollkommen konventionell. Das haben viele junge Juden in Wien getan. Sie demonstrierten ihren sprichwörtlichen Appetit auf Lernen, strömten in die Wiener Bildungseinrichtungen und sammelten sich, konzentriert wie in einigen Bezirken, in einigen Schulen, bis ihre Klassen Großfamilienclans ähnelten. Während der acht Jahre, in denen Freud zwischen 1865 und 1873 sein Gymnasium besuchte, stieg die Zahl der dortigen jüdischen Schüler von 68 auf 300 und stieg von 44 auf 73 Prozent der Werkzeugschulbevölkerung.

IMO ist das Phänomen eindeutig nicht nur auf Juden und Anhänger der abrahamitischen Religionen beschränkt (wie in einer anderen Antwort vorgeschlagen): Bis zu einem gewissen Grad z gilt auch für chinesische Minderheiten in Ländern wie Indonesien (wie ich aus der Familiengeschichte eines Freundes weiß), für Inder in Afrika ( VS Naipaul 's Roman A Bend in the River vermittelt ein bisschen davon) und an asiatisch-amerikanische Studenten, die sich heute in Top-Graduiertenschulen hervorgetan haben (vergessen wir nicht, dass ihre Vorfahren einst auch auf "verfolgte Minderheiten" beschränkt waren).

T.E.D.
2013-04-08 17:26:45 UTC
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Die chinesische Minderheit in Indonesien ist das erste unterstützende Beispiel, das mir in den Sinn kommt. Weltweit ist es jedoch weitaus häufiger, dass unterdrückte ethnische Minderheiten aufgrund der rechtlichen und sozialen Hindernisse, mit denen sie zu kämpfen haben, relativ arm sind.

Ich liebe Neal Stevensons Arbeit (insbesondere den Barockzyklus), aber wie viele andere auch Autoren hat er seine nervigen Macken. In diesem Fall hat er den klassischen Fehler gemacht, zu glauben, der Plural der Anekdote sei "Daten".

Die meisten ethnischen Minderheiten werden NICHT wegen der Religion unterdrückt.
Obwohl Religion als Funke oder Entschuldigung für Verfolgung benutzt werden kann, macht etwas, das diese Gruppen auszeichnet, sie "seltsam", "Ketzer" usw.
-1
@T.E.D. - Das OP erkundigte sich nach Minderheiten, die ** wegen ihrer Religion ** verfolgt wurden und nicht allgemein verfolgt wurden (z. B. aus ethnischen Gründen).
@DVK - Ah. Nun, dann stimme ich Ihnen wohl zu. Es ist jedoch durchaus üblich, dass ethnische Minderheiten auch eine Minderheitsreligion aufgreifen, um ihre kulturelle Identität getrennt zu halten (z. B. Christentum im nicht-indonesischen Osttimor), sodass das Wasser dort sehr schlammig werden kann.
Baard Kopperud
2013-04-08 16:45:41 UTC
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Im Allgemeinen würde ich "nein" sagen. Die Ausnahme bilden natürlich die abrahamitischen Religionen Judentum, Christentum und Islam, die es verbieten, "Brüder" (diejenigen mit demselben Glauben) auszunutzen, indem sie Zinsen erheben - dies eröffnete offensichtlich eine Nische für Minderheiten anderer Glaubensrichtungen.

Aber es ist nicht so eindeutig, wie - um Europa zu nehmen - Juden nicht nur Christen Geld verliehen haben, es gab auch Christen, die Juden Geld ließen ... das Wichtigste war, nicht zu verleihen an Menschen deines eigenen Glaubens. Da es in Europa weniger Juden als Christen gab, sammelte sich der Reichtum hier offensichtlich unter den relativ wenigen Juden an.

Minderheiten wurden oft stark besteuert - sowohl Juden im christlichen Europa als auch Nichtmuslime unter dem Islam . Darüber hinaus riskierten Minderheiten, dass ihr gesamtes Vermögen gesiebt, verhaftet oder ausgewiesen wurde.

Wenn Sie sich andere Minderheiten ansehen - insbesondere nichtreligiöse oder zumindest nicht jüdische oder christliche -, haben sie sich überhaupt nicht gut geschlagen.

Tom Au
2013-04-08 19:13:47 UTC
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Yale-Professorin Amy Chua macht diesen Fall für russische Juden, jugoslawische Kroaten, Chinesen in Südostasien und andere in diesem Buch http://en.wikipedia.org/wiki/World_on_Fire

Beachten Sie jedoch, dass sie auch die Autorin von "Battle Hymn of the Tiger Mother" ist.

Ich denke, die Behauptung in Bezug auf Kroaten ist ebenso zweifelhaft wie die Behauptung in Bezug auf westeuropäische Juden. Beide Populationen hatten eine interne Schichtung. Der Hofjude war ein Symbol für das Elend der Masse der spätfeudalen und frühneuzeitlichen Juden in Deutschland. Die Masse der Kroaten war am landwirtschaftlichen Feudalismus beteiligt, unter dem jemals ein Haus die Region kontrollierte.
Peter Flom
2013-04-13 02:16:26 UTC
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Ich glaube, Stephenson hat den Karren, der das Pferd hierher führt.

Nehmen Sie die Juden Westeuropas (Juden in Osteuropa ging es nachdrücklich nicht gut). Die Juden wurden nicht reich, weil sie verfolgt wurden. Zu einem großen Teil wurden sie reich, weil sie Banker sein konnten (und Geld leihen konnten, auch wenn sie nicht offiziell Banker waren), zu einer Zeit, als es Christen verboten war, zu sein, weil die Haltung der Kirche war, dass Wucher sündig war. Ihr späterer Reichtum führte zu weiterer Diskriminierung.



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