Frage:
Griechische Revolution: Wo suchten die Griechen nach Nachkommen der byzantinischen Dynastien?
Notaras
2015-07-24 08:44:14 UTC
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Ich erinnere mich, dass ich in einigen Büchern gelesen habe, dass die Griechen Anfang bis Mitte des 19. Jahrhunderts versuchten, europäische Adlige zu finden, deren Genealogie mit den Dynastien des alten byzantinischen Reiches (Paleologus, Laskaris, Doukas usw.) verbunden war. Die Idee war, dass sie möglicherweise dazu überredet werden könnten, sich der Sache der Griechen anzuschließen, um ein christliches Reich mit Sitz in Konstantinopel zu schaffen.

Meine Frage war, wo sie jemals welche finden konnten. Wenn ja, wer wo diese Leute? Wenn nicht, gibt es Details darüber, wo sie gesucht haben?

Bearbeiten: Nach meinem besten Wissen war die jüngste Person, die behauptete, ein Nachkomme der Paleologos-Dynastie (der letzten byzantinischen Dynastie) zu sein ein Mann namens Ferdinando Paleologos, der 1678 starb, Barbados

Sechs antworten:
Semaphore
2015-07-24 10:23:25 UTC
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Sie haben in England gesucht, aber es wurde nichts daraus.

Während des griechischen Unabhängigkeitskrieges untersuchte eine Kommission Cornwall , England für Nachkommen der palaiologischen Dynastie. Angeblich starb dort 1636 ein gewisser Theodore Palaiologos aus Pesaro in Italien. Der in der Frage erwähnte Ferdinando Palaiologos war einer seiner Söhne, und er starb am 3. Oktober 1678 in Barbados. Ein Enkel starb 1694 im Dienst der Royal Navy / p>

Es gibt jedoch keine verlässlichen Beweise dafür, dass dieser Theodore Palaiologos wirklich ein Nachkomme des kaiserlichen Hauses von Byzantin ist. Laut lokalen Quellen führt Theodore seine Abstammung auf Thomas Palaiologos, den letzten Despoten von Morea und Bruder von Konstantin XI, dem letzten Kaiser, durch a zurück Sohn namens John. Die Geschichte weiß jedoch nur, dass Thomas zwei Söhne hat: Manuel, der sich den Türken ergibt, und Andreas, der als kinderlos gestorben gilt.

Leider ist die Abstammungskette der Cornish Palaiologi an erster Stelle fraglich, da es keine unabhängigen Beweise dafür gibt, dass der Despot Thomas jemals einen Sohn mit dem Namen John hatte. Seine Linie und damit die Nachkommen des Kaisers Michael VIII., Der die Dynastie von Palaiologos gründete, starb mit dem Tod von Andrew im Jahr 1502 oder zumindest mit dem Tod von Andrews angeblichem Sohn Konstantin aus.

- Nicol, Donald M. Die letzten Jahrhunderte von Byzanz, 1261-1453. Cambridge University Press, 1993. sub>

Jede griechische Delegation hätte dies vermutlich gut gewusst. Tatsache ist, dass die Palaiologi sehr umfangreich waren und auch nach dem Fall von Byzanz in Griechenland selbst zahlreich waren. Obwohl die legitime imperiale Linie im frühen 16. Jahrhundert ausgestorben war, hielt dies viele von ihnen nicht davon ab, eine Verbindung bequem zu "entdecken".

Die männliche Linie des Hauses Palaiologos, der Nebennachkommen des letzten christlichen Kaisers Konstantin, war somit zu Beginn des 16. Jahrhunderts ausgestorben. Diese nachweisbare Tatsache hat Antragsteller des byzantinischen Kaisertitels nie davon abgehalten, bis heute in verschiedenen Teilen Europas zu erscheinen.

- Nicol, Donald M. Der unsterbliche Kaiser: Das Leben und die Legende von Konstantin Palaiologos, dem letzten Kaiser der Römer. Cambridge University Press, 2002. sub>

Was ist mit den [Phanarioten] (https://en.wikipedia.org/wiki/Phanariotes), von denen einige aus griechischen Adelsfamilien stammten, zu denen Kaiser (Kantakouzenos?) Gehörten und die während des griechischen Krieges herrschende Fürsten in Walachei und Moldau waren für die Unabhängigkeit begonnen? Wurden sie jemals in Betracht gezogen?
@cipricus Ich vermute, es gab zu viele gegenwärtige politische Blickwinkel, als dass einer von ihnen ernsthaft umstritten wäre. Kapodistrias, der Architekt des modernen griechischen Staates, hatte keine guten Beziehungen zu den griechischen Eliten.
MAGolding
2015-08-31 06:39:36 UTC
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Um eine weitere Antwort hinzuzufügen. Ja, es gab viele Adlige in Europa, die ihre Abstammung auf verschiedene byzantinische Kaiser zurückführen konnten.

Zum Beispiel war Kaiser Franz I. von Österreich der Erbe durch das Haus Lothringens und die Gonzagas von Mantua des Junior Der Zweig der Palaiologos-Dynastie, der Markgrafen von Montferrat war, stammte von einem jüngeren Sohn von Andronicus II. ab. Er stammte auch von einem französischen Adligen ab, der Anspruch auf das Lateinische Reich von Konstantinopel hatte und eine Expedition ins freie Griechenland schicken wollte, die jedoch durch den Ausbruch des Dreißigjährigen Krieges gestoppt wurde.

Ich sollte Ihnen das nicht sagen müssen, Sie sollten einfach davon ausgehen, dass der Chef der Habsburger-Dynastie einen Anspruch (nicht unbedingt den besten, aber immer noch einen Anspruch) auf den Thron von haben würde jedes Reich in Europa westlich von Russland. Wenn sich also die Menschen in Land A mit einigen ihrer von Österreich regierten Landsleute vereinigen wollten, hätten sie einfach ihren derzeitigen Monarchen absetzen und den österreichischen Kaiser zu ihrem Monarchen machen können und sich somit wiedervereinigen können, ohne einen blutigen Krieg zu führen.

Kaiser Alexios III. Angelos, der in meinem vorherigen Beitrag als Vorfahr von Michael VIII., dem ersten Palaiologos-Kaiser, erwähnt wurde, setzte seinen Bruder, Kaiser Isaac II. Angelos, ab. Isaac II hatte eine Tochter, die Philip, den König der Römer, heiratete, dessen drei Töchter den König von Kastilien, den König von Böhmen und den Herzog von Brabant heirateten und viele Nachkommen hatten. Man könnte davon ausgehen, dass der Erbe von Isaak II. Einen besseren Anspruch hat als der Erbe von Alexios III., Der seinen Thron an sich gerissen hat, und damit vielleicht einen besseren Anspruch als der Erbe der Palaiologos-Dynastie.

Kaiser Michael VIII. Palaiologos wurde zum Mitkaiser und Regenten des Kinderkaisers Saint John IV Lascaris (1250 - ca. 1305) gewählt, setzte ihn jedoch ab und blendete ihn an seinem elften Geburtstag - der ebenfalls Weihnachten war - und sperrte ihn ein. Es gibt Nachkommen von Johns Schwester Eudoxia Lascarina, die Pietro I., Graf von Ventimiglia und Tende, heiratete, deren Nachkommen den Familiennamen Lascaris verwendeten. Die Abstammung aus der Familie Lascaris ist unter westeuropäischen Königen und Adligen sehr verbreitet.

Kaiser Thodore Komnenos Doukas regierte kurz mit seiner Hauptstadt in Thessaloniki und hatte eine Tochter Irene, die Ivan Asen II, den Kaiser der Bulgaren und den Römer, zu deren weiblichen Nachkommen schließlich Thomas Palaiologos gehörte, Erbe der Palaiologos-Dynastie.

Diese kurze Diskussion zeigt also einige der vielen möglichen Ansprüche auf den byzantinischen Thron.

Sie können Finden Sie die meisten der in Wikipedia-Artikeln erwähnten Personen. Eine gute Quelle für die Tocco-Erben der Palaiologos-Dynastie ist William Miller Latein in der Levante: eine Geschichte des fränkischen Griechenland 1204-1566 . Die Seiten 452 bis 455 erzählen vom Schicksal der Palaiologi nach dem Fall von Morea im Jahr 1460 und die Seiten 485 bis 489 vom Tocco im italienischen Exil und wie ihr Erbe Carlo Capece Galeotto, Herzog von Regina, war.

1 http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=yale.39002006828827;view=1up;seq=529

http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=yale.39002006828827;view=1up;seq=529

MAGolding
2015-08-26 02:49:18 UTC
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Männliche Abstammung von früheren Kaisern oder Abstammung von früheren Kaisern war rechtlich nicht erforderlich, um Kaiser zu werden. Es gab Kaiser, die den Thron bestiegen, und Beamte, die zum Kaiser gewählt wurden, als es keinen offensichtlichen Thronfolger gab.

Fast jeder einzelne Kaiser nach Alexios I. Komnenos (reg. 1081-1118) stammte ebenfalls von ihm ab in der männlichen Linie, wie die Kaiser in Trapezunt, oder auch durch weibliche Abstammungslinien.

Die Komneni von Trapezunt starben in der männlichen Linie aus, aber die Safaviden-Dynastie von Persien stammte von ihnen durch Frauen ab, und es gibt viele Familien, die von den Safaviden durch weibliche Linien abstammen.

Fast jeder Kaiser nach 1204 (mit Ausnahme der Herrscher von Trapezunt und einiger anderer) stammte von Constantine Angelos ab, der Theodora Komnene, eine Tochter von Kaiser Alexios I., in männlicher oder weiblicher Abstammung heiratete.

Es sind keine Nachkommen der Palaiologos-Dynastie in legitimen männlichen Linien bekannt. Es gibt viele Familien, die den Namen Palaiologos verwenden, die möglicherweise von Verwandten von Michael VIII., Dem ersten Kaiser von Palaiologos, oder von unehelichen Söhnen von Kaisern oder von Kaisern durch weibliche Linien abstammen oder von nicht verwandten Familien abstammen, die einfach das hohe Ansehen erlangten Name von Palaiologos. Aufgrund des Verlusts von Aufzeichnungen gibt es keine Palaiologos-Familie mit einer bekannten Verbindung zur Dynastie.

Michael VII., Der erste Palaiologos-Kaiser, stammte nicht von früheren Kaisern ab, außer dass der Vater der Mutter der Mutter seines Vaters ein Sohn des Kaisers war Johannes II. Komnenos und der Vater der Mutter seiner Mutter war Kaiser Alexios III. Angelos. Wenn er aufgrund seiner Abstammung durch weibliche Linien Kaiser werden könnte, könnte jemand durch weibliche Abstammung zum rechtmäßigen Erben der Palaiologos-Dynastie werden.

Despot Thomas Palaiologos (1409-1465) wurde in Westeuropa nach dem Fall Konstantinopels als rechtmäßiger Kaiser anerkannt. Sein jüngerer Sohn Manuel (1455-1512) kehrte nach Konstantinopel zurück und hatte Kinder, die Muslime wurden und deren Nachkommen nicht zurückverfolgt werden können.

Andreas Palaiologos (1453-1502), Thomas 'älterer Sohn, behauptete ebenfalls der Titelkaiser hatte aber keine nachgewiesenen Kinder, legitim oder anderweitig. Maria, die Prinz Prinz Wassili Michailowitsch von Vereya-Belozersk heiratete, könnte eine Tochter von Andreas gewesen sein.

Zoe / Sophia, Tochter von Thomas Palaiologos, heiratete berühmt Ivan III von Moskau. Ihr letzter bekannter Nachkomme, Maria von Staritsa, starb 1610.

Thomas 'ältere Tochter Helena heiratete Despot Lazar Brankovic aus Serbien. Ihre Tochter Milica Brankovic heiratete Leonardo III Tocco von Epirus und wurde der Vorfahr der Tocco-Familie in Süditalien. Die Tocco-Familie starb im 19. Jahrhundert beim Mann aus, aber viele ihrer Töchter heirateten in den neapolitanischen Adel, so dass es für Experten in der Genealogie des neapolitanischen Adels ziemlich einfach wäre, den rechtmäßigen Erben der Tocco-Familie und damit von zu finden die Palaiologos-Dynastie.

Natürlich gab es viele frühere kaiserliche Dynastien, die andere Erben hatten als die Palaiologos-Dynastie.

Wir freuen uns, dass Sie sich die Zeit nehmen, um zu antworten, aber wir alle würden von dokumentierten Ressourcen profitieren.
In Griechenland gibt es viele Menschen mit dem Nachnamen Paleologos. Sie könnten möglicherweise auch Nachkommen der letzten Dynastie sein. Aber ich denke, meine Hauptfrage war, ob es in Europa bekannte Adlige gab, die sich einer Verbindung der Vorfahren zu den byzantinischen Dynastien bewusst waren.
So ziemlich alle europäischen Häuser könnten eine Art Ahnenverbindung zum byzantinischen Thron beanspruchen, einige besser als andere.
Chris
2019-01-03 03:19:37 UTC
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Der erste Gouverneur Griechenlands, Ioannes Kapodistrias, war ein Nachkomme der Familie Comnenus von seiner Mutter Diamanto Gonemi, einer zypriotischen Familie. In Zypern gibt es mehrere direkte männliche Nachkommen der Familie Comnenus, die Nachkommen von Andronikos Comnenus und Theodora Comnenus sind. Bei mehreren Gelegenheiten heirateten sie mit der Familie Lusignian und so sind die Nachkommen von Lusignian auch Nachkommen von Comnenus

Es wäre nützlich, wenn Sie Ihre Quelle (n) für diese Informationen angeben würden.
M.A. Golding
2016-06-03 02:50:24 UTC
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Noch eine Antwort:

Wikipediias Artikel über die Paläologus-Dynastie sagt über den Montferrat-Zweig:

Der Paläologo-Oriundi, eine erhaltene Linie, stammt von ab Flaminio, ein unehelicher Sohn des letzten Palaiologos-Marquess John George.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palaiologos[1‹

Leider hatten uneheliche Söhne nach byzantinischem Recht keine Erbrechte. Das Y-Chromosom der Paleolog-Oriundi-Linie kann jedoch verwendet werden, um zu bestimmen, welche anderen Palaeologos-Familien nicht zur selben männlichen Linie gehören und welche, auch wenn es nicht bestimmen kann, welche Familien legitim und welche illegitim sind oder welche Palaeologos-Familien stammen von welchen Mitgliedern der Paläologos-Dynastie ab.

Wenn Sie also feststellen können, welche Paläologos-Familien mindestens Mitglieder derselben männlichen Linie wie die kaiserlichen Paläologos sind, könnten Sie dafür sorgen, dass die nächste weibliche Erbin der Paläologos-Dynastie ein Mitglied dieser Paläologos-Familien heiratet und die Erbschaft an eine männliche Familie der Paläologen zurückgeben.

Natürlich gab es heute viele frühere kaiserliche Dynastien mit vielen anderen und rivalisierenden Ansprüchen auf den östlichen kaiserlichen Thron mit vielen verschiedenen Erben.

Dies beantwortet nicht die Frage, wo die Griechen in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts nach diesen Nachkommen suchten.
MAGolding
2017-03-06 03:06:55 UTC
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Als sehr kurze Antwort könnte ich sagen, dass der heutige Erbe der Palaiologos-Dynastie nach männlicher Präferenz Lugi Serra, 11. Herzog von Cassano, ist.

Und andere Personen haben den Anspruch zu sein die Erben anderer byzantinischer Dynastien.

http://historum.com/european-history/121359-heirs-byzantine-empire.html 1



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