Frage:
Warum sind die USA nach dem Zweiten Weltkrieg nicht nach links gezogen?
Hanii Puppy
2016-02-21 17:38:30 UTC
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Nach dem Zweiten Weltkrieg und nachdem die volle Wirkung dessen, was die Nazis getan hatten, klar wurde, scheint sich die internationale Politik nach links zu bewegen: Im Osten und im Fernen Osten nahm die Unterstützung für kommunistische Bewegungen rasch zu; Im Westen verzeichneten sozialistische, arbeiter- und gewerkschaftlich organisierte Parteien einen plötzlichen Anstieg der Unterstützung. Der größte Umschwung in der britischen Wahlgeschichte war beispielsweise die Labour Party bei den Parlamentswahlen 1945.

Die USA scheinen dies nicht erlebt zu haben. Stattdessen taumelte es eher nach rechts.

Die Nazis sind und wurden in den USA genauso dämonisiert wie in den anderen Verbündeten des Zweiten Weltkriegs. Warum haben sie nicht die gleiche politische Abkehr von dieser Richtung erlebt wie die meisten anderen beteiligten Länder.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/36648/discussion-on-question-by-user984119-why-didnt-the-usa-move-to-the-left- nach-w).
Bitte begründen Sie die Behauptung, dass die USA nach dem Zweiten Weltkrieg nicht nach links gezogen sind. Wie messen Sie das? Gibt es Forschungsergebnisse, die die Behauptung untermauern, dass die USA nach rechts gerückt sind?
Angesichts der Tatsache, dass in den 1920er und 1930er Jahren häufig rote Köder verwendet wurden und die Arbeiterbewegung in den drei Jahrzehnten nach dem Zweiten Weltkrieg weiterhin an Bedeutung und Stärke gewann, scheint Ihre Frage auf einer falschen Prämisse zu beruhen.
Ich habe irgendwo gelesen, dass das Regime aus heutiger Sicht dann nach links schauen würde.
Polen bewegte sich nach dem Zweiten Weltkrieg definitiv 300 km nach links: p
Diese Frage ist voller Voreingenommenheit. Die USA sind nach rechts gezogen? Das ist eine Annahme, die Sie beweisen müssen. Viel Glück damit!
@Jos - Sind Sie von einer alternativen Zeitachse, in der McCarthyismus und Kapitalismus nach dem Zweiten Weltkrieg nie stattgefunden haben?
Elf antworten:
Anaryl
2016-02-21 23:49:07 UTC
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Es ist wahrscheinlich zu simpel zu sagen, "der Rest der Welt ist nach links gesprungen". Das ist nicht wirklich der Fall. Es ist auch ziemlich einfach zu sagen, dass die USA "nach rechts gerutscht" sind - was bedeutet das in der Praxis? Das rechte / linke Paradigma ist an sich ein vereinfachtes Paradigma, das oft mehr verschleiert als beleuchtet. Sie ignoriert auch die innenpolitischen Kontexte in diesen Nationen, die angeblich nach links gesprungen sind. Ich bin sicher, die Menschen hatten ihre eigenen Gründe für ihre Wahlabsichten.

Wir können sagen, dass es mehrere Gründe gibt, warum die Amerikaner traditionell eine liberale kapitalistische Politik favorisiert haben.

  1. Kulturell: Die Amerikaner waren schon ziemlich kapitalistisch; Dies war in ihrer frühen Geschichte als Nation und in der Laissez-Faire-Zeit des späten 19. Jahrhunderts & ihre Grenzkultur verkörpert.
  2. Strategischer Wettbewerb mit Russland: Die Gefahr der sowjetischen Invasion in Westeuropa hätte eine strategischer Imperativ, um die politische Ideologie des Sozialismus zu widerlegen. Dies hätte sich auch durch Maos Erfolg im chinesischen Bürgerkrieg verschärft.
  3. Arbeitsmarktkräfte: Die Vereinigten Staaten waren immer ein kapitalistisches Land, und die mächtigeren Handelsunternehmen hätten es in ihrem Interesse in Betracht gezogen, es zu nutzen die Drohung des Kommunismus, die Drohung des militanten Unionismus abzubauen.
  4. Menschenrechtsverletzungen: Die unter Stalin und früher während des russischen Bürgerkriegs begangenen Missbräuche wären wahrscheinlich zumindest einigen amerikanischen Wählern etwas bekannt gewesen.
  5. Konsumismus: war in den 50er Jahren ein wilder Erfolg und hätte eine hervorragende ideologische Alternative zur Sparpolitik des Sozialismus dargestellt. Es war in der Tat überlegen. Nach den Ergebnissen der beiden Systeme zu urteilen, war der amerikanische liberale Kapitalismus dem russischen sozialistischen System überlegen
  6. Wirtschaft: Die massive Mobilisierung der amerikanischen Industrie für den Zweiten Weltkrieg schuf ein industrielles Ungetüm der USA. Die Weltwirtschaftskrise würde zu diesem Zeitpunkt eine verblassende Erinnerung sein und die Ideale des amerikanischen Traums - individueller Wohlstand schuf eine neue Norm und neue Bestrebungen für die USA einzelner Amerikaner.
  7. ol>

    Kurz gesagt, es gab keine einzige Grundursache dafür, sondern eine Reihe bestehender und aufkommender Faktoren, die zu den Absichten der Wähler beigetragen hätten. Aber sind die Vereinigten Staaten wirklich nach rechts gerutscht? Was ist in diesem Zusammenhang "richtig"? An welchem ​​Maßstab messen wir "Richtigkeit"? Dies ist das Problem mit dem rechten linken Paradigma - es erklärt nicht viel und tendiert dazu, kompliziertere politische Realitäten zu verschleiern.

Ziemlich gut. Sie werden vielleicht bemerken, wie die Unterscheidung zwischen den * steuerlichen * und * sozialen * Lebensrechtsspaltungen die Analyse erschwert und sich von Europa (und vielleicht Kanada) bis zu den Vereinigten Staaten unterscheidet.
Das Links-Rechts-Paradigma ist schrecklich. Wirtschaftssysteme unterscheiden sich oft von politischen. Faschismus und Kommunismus sind sich in ihrer statistischen Ausrichtung politisch (und wirtschaftlich) sehr ähnlich (Konzentration von politischer Macht und wirtschaftlicher Macht in den Händen des Staates). Die USA haben sich am weitesten von diesen Nachkriegsparadigmen entfernt und weiterhin individuelle Freiheiten (sowohl wirtschaftlich als auch politisch) in ihr politisches System eingebaut.
Zu Punkt 4 - waren die Missbräuche im fraglichen Zeitraum tatsächlich weithin bekannt, obwohl sie jetzt nicht zu leugnen sind? Das Wiki (ja, ich weiß, kann nicht einmal als "Quelle" bezeichnet werden) scheint darauf hinzudeuten, dass das Licht hauptsächlich nach Stalins Tod, also mindestens ein Jahrzehnt nach dem Zweiten Weltkrieg, vergossen wurde.
Gute Antwort. Es würde nicht schaden, auch die Abneigung gegen den Rassismus und die Eugenik von Nazideutschland zu bemerken, die Amerika darauf vorbereiteten, beide abzulehnen (unabhängig davon, wo jemand sie in ein "linkes" - "rechtes" Spektrum einordnet).
Es ist unfair zu sagen, dass der Kapitalismus wesentlich besser war als der Nationalsozialismus, wenn man bedenkt, wo die beiden Länder begonnen und geendet haben. Nach dem Ersten Weltkrieg war Russland eine rückständige Agrargesellschaft. Der Nationalsozialismus setzte sich durch und in 20 Jahren wurden sie zu einer modernen hochindustrialisierten Nation, die im Alleingang gegen die mächtigste fortschrittlichste Armee der Welt bestehen konnte. Die Vereinigten Staaten waren zu Beginn des Ersten und Zweiten Weltkriegs und NACH diesen Kriegen bereits ein industrielles Kraftwerk. Fortsetzung ...
... cont Wenn man auch bedenkt, dass die UdSSR und die Industriezentren der übrigen Welt in Trümmern lagen, blieben nur die USA relativ unversehrt. Bedenken Sie, dass die UdSSR in weniger als 10 Jahren nach Kriegsende in Bezug auf Technologie und Weltraumrennen in direktem Wettbewerb mit den USA stand. Hinzu kommt die aggressive Spionage und die subversiven Zellen, die die westlichen Mächte der UdSSR ständig zufügten. Es gab einen Grund, warum Stalin paranoid war und ständig persönlich angegriffen wurde. Mit den Ergebnissen kann man nicht vergleichen.
@maple_shaft Stimme voll und ganz zu. OPs Punkt 5. ist ziemlich unfair.
@maple_shaft das CCCP war großartig in der Industrialisierung. # 5 spricht über den Reichtum des Einzelnen. Die USA begannen ungefähr dort, wo die CCCP in Bezug auf die Technologie endete, die dem gemeinsamen Haushalt zur Verfügung stand (Beginn am Vorabend der russischen Revolution). Die USA waren einfach viel besser darin, die Fortschritte der Kriegszeit (im Zweiten Weltkrieg und im Kalten Krieg) in jedes Wohnzimmer zu bringen - während die CCCP enorme Erfolge bei der Industrialisierung hatte (Elektrizität, landwirtschaftliche Maschinen, Schienenverkehr, ...). Ob die eine Art von Leistung ist Besser als der andere ist ein Urteil, zu dem ich nicht bereit bin
@Ordous 0 Ich bin mir ziemlich sicher, dass Emigranten nach 1917 zumindest darüber berichtet hätten, was während der Revolution und des Bürgerkriegs geschehen war. Während das volle Ausmaß der Gräueltaten von Stalins möglicherweise nicht bekannt war, wären Farbe und Form gewesen - zum Beispiel haben die Nazis das Massaker von Katyn 43/44 angekündigt, glaube ich.
@maple_shaft: Das stimmt nicht ganz. Wenn Sie den Gulag-Archipel und andere zeitgenössische Quellen lesen, hat Stalins Vorliebe, Ingenieure zu töten, die mit seinem „optimistischen“ Zeitrahmen für den Fünfjahresplan nicht einverstanden waren, einen massiven „Brain Drain“ ausgelöst, indem alle kompetenten, ehrlichen Ingenieure getötet und die Sykophanten verlassen wurden die viele Ecken schneiden. Das gleiche gilt für die Säuberungen der russischen Armee. Während Russland schließlich den Krieg gewann, kostete es sie mehr, als wenn nicht alle kompetenten Offiziere aus politischen Gründen getötet worden wären. Gleiches gilt für ihre Wirtschaft. Benutzer ist direkt auf dem Geld.
+! für eine gute Antwort, aber insbesondere den letzten Absatz. Als Rahmenherausforderung (die für die Art und Weise gilt, wie diese Frage beantwortet wurde) war es gut, diese Herausforderung in der Einleitung einzuführen. Ich würde auf diese Antwort als gutes Beispiel dafür verweisen, wie man eine gute Antwort schreibt.
@maple_shaft * "die ... subversiven Zellen, die westliche Mächte der UdSSR ständig zufügten" * Du machst Witze, oder? [Westliches Geld und Technologie * bauten * die sowjetische Industrie auf.] (Https://capx.co/soviet-communism-was-dependent-on-western-technology)
Tom Au
2016-02-21 20:29:12 UTC
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Ein Grund war, dass Amerika der größte Gewinner des Zweiten Weltkriegs war. Es begann den Krieg mit etwa 40% der industriellen Kapazität der Welt (laut Paul Kennedy, Aufstieg und Fall der Großmächte) und endete mit etwa der Hälfte der Kapazität einer vom Krieg heimgesuchten Welt Auf der Gewinnerseite waren Großbritannien, die Sowjetunion und China schlechter dran als vor dem Krieg. Die Kriegsmüdigkeit war am stärksten in Großbritannien zu spüren, wo die Wähler den Kriegsführer Churchill rauswarfen. Viele Menschen in Großbritannien gingen "nach links", weil sie Ich hatte nicht das Gefühl, dass die Opfer es wert waren oder dass sie ihren gerechten Anteil an der Beute bekommen hatten.

Zurückkehrende amerikanische "GI" -Veteranen waren die am stärksten befähigten Männer der Welt. Die GI-Rechnung gab Männern aus Arbeiterfamilien die Möglichkeit, das College zu besuchen, und besetzte später die Führungspositionen des aufkeimenden amerikanischen Industriekomplexes. Diejenigen, die "blaue" Kragen behielten, waren immer noch Kriegshelden und wurden von Gewerkschaften und Managements als solche behandelt. Amerikanische Arbeiter hatten weniger Beschwerden als anderswo und waren weniger wahrscheinlich o mit "Linken" sympathisieren.

1945 gab es drei grundlegende politische Gruppen: Liberaldemokraten, konservative Demokraten und (rechtsgerichtete) Republikaner. Als "Körper" betrachtet, war die amerikanische Öffentlichkeit recht konservativ. Präsident Franklin Delano Roosevelt wurde für seine "Kompetenz" bewundert, aber er wurde tatsächlich von einem konservativen Texaner, John Nance Garner, an die Macht gebracht. Nachdem der FDR versucht hatte, Garner als Vizepräsident durch seine linke "Seele" zu ersetzen Kumpel, "Henry Wallace im Jahr 1940, die Demokratische Partei trat 1944 zurück und bestand auf dem konservativeren Harry Truman, der (in) berühmt sagte:" Wenn wir sehen, dass Deutschland gewinnt, sollten wir helfen Russland und wenn Russland gewinnt, sollten wir Deutschland helfen und auf diese Weise so viele wie möglich töten lassen, obwohl ich Hitler unter keinen Umständen als Sieger sehen möchte. “ Nachdem er Präsident geworden war, verbündete sich Truman mit (West-) Deutschland und begann den Kalten Krieg gegen die Russen. Dies führte zur "Villifizierung der" linken Flügelspieler "in den Vereinigten Staaten.

"Die Nazis sind und wurden in den USA genauso dämonisiert" wie anderswo. Das stimmt nur bis zu einem gewissen Punkt. Es ist wichtig anzumerken, dass einige Menschen in Amerika in den 1950er Jahren eine Rassenpolitik gegen Afroamerikaner befürworteten, die tatsächlich "mildere" Versionen der nationalsozialistischen Rassenpolitik waren. Einige Behörden glauben, dass der Nationalsozialismus teilweise von der amerikanischen Eugenik-Bewegung der 1920er Jahre inspiriert war.

Die GI-Rechnung scheint mir eine Reihe von ziemlich linksgerichteten Ideen zu sein, und war es nicht der höchste Steuersatz in den 90er Jahren direkt nach dem Zweiten Weltkrieg?
@Wossname: Laut den (republikanischen) Autoren William Strauss und Neil Howe in "Generations" war der Steuersatz von 90% ein steuerlich konservativer Schritt zur Tilgung der Kriegsschulden, und der Gi Bill war die Belohnung der Soldaten für die Herbeiführung Amerikas (imperialistisch) ) "Rendezvous mit dem Schicksal." http://history.stackexchange.com/questions/15374/hat-any-generation-generally-agreed-that-the-next-generation-was-better/15403#15403
Ich glaube nicht, dass die USA den Zweiten Weltkrieg gewonnen haben. Meiner Meinung nach hat Stalin (und die Kommunistische Partei der UdSSR) den Krieg gewonnen. Weil sie die Opposition in der UdSSR und in allen osteuropäischen Ländern losgeworden sind.
@Crowley: Sie haben aus militärischer Sicht Recht, die Sowjetunion hat den Krieg gewonnen. Aber aus der Sicht von "Wer hat das beste Angebot bekommen" waren es Amerika und die Amerikaner. Oder anders ausgedrückt: "Wer ist am meisten davongekommen?"
@TomAu Du hast meinen Standpunkt nicht verstanden. Kommunisten - oder Stalinisten - haben den Krieg gewonnen. Weder die UdSSR noch die USA. Finnland zum Beispiel war nur aus dem Grund "Der Feind meines Feindes ist mein Verbündeter" ein Verbündeter Deutschlands. Ein Teil der sowjetischen Armee arbeitete mit der Wehrmacht zusammen, um nicht für Nazis zu kämpfen, sondern um gegen Stalin zu kämpfen. Wenn man alle Menschen im ganzen Land vergleicht, haben die Amerikaner gewonnen. Wenn man "Eliten" vergleicht, haben die Kommunisten gewonnen.
@Crowley: Ja, die Kommunisten haben in Europa und nicht in Amerika gewonnen, weshalb Europa nach links "ragte", aber nicht nach Amerika.
Dies erklärt, warum sich die Tschechoslowakei, Polen und andere östliche Republiken völlig nach links lehnten. Aber es erklärt nicht, warum Frankreich und Großbritannien sich nach links lehnten.
-12 (wenn ich könnte) für schwache, faule Analogie zum Süden der USA. Es ist, als würden Südstaatler die Black Panthers unterstützen, weil sie Gewalt angewendet haben, um ihre rassistischen Ideen voranzutreiben.
@Jeffiekins: Ok, nahm Bezug auf den Süden und änderte ihn in "einige Leute".
Die Tschechoslowakei, Polen und andere östliche Republiken "lehnten" sich nicht nach links, sie wurden von der Sowjetunion angegriffen und konnten erst in den 90er Jahren freie Politik betreiben. Wenn die Frage überhaupt Sinn machen soll, müssen wir sie auf das freie Westeuropa beschränken - nicht auf die kommunistischen Staaten und nicht auf die faschistischen Staaten. Die USA und die UdSSR haben gemeinsam als Verbündete den Krieg in Europa gewonnen - der sofort endete, als sich die Armeen in Berlin trafen.
gerrit
2016-02-22 17:52:27 UTC
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Im besetzten Westeuropa spielten kommunistische Untergrundparteien eine große Rolle im Anti-Nazi-Widerstand, für den sie bei den Wahlen belohnt wurden. Da sie nicht besetzt waren, waren die Kriegserfahrungen in Großbritannien und den USA sehr unterschiedlich. Die Erfahrungen in Osteuropa, wo der Nazi-Terror durch stalinistische Unterdrückung ersetzt wurde, waren noch anders.

In drei Tagen (am 25. Februar) wird der Februar-Streik genau 75 Jahre dauern vor. Dies war eines der wichtigsten Ereignisse in den von den Nazis besetzten Niederlanden. Der Streik wurde von der kommunistischen Untergrundpartei initiiert, um den Rassismus gegen die Juden zu stoppen. Obwohl es nicht lange dauerte und keine Juden rettete, brachte es der kommunistischen Partei große Anerkennung und ihr bisher bestes Wahlergebnis bei den ersten Nachkriegswahlen, als sie überstanden wurden 10% national (1937: 3,4%) und über 30% in Amsterdam, dem Zentrum des Streiks und anderen kommunistisch geführten Widerstands. Ihre Zeitung ( De Waarheid oder Truth ) war ganz kurz die größte Zeitung in den Niederlanden. Die Unterstützung schwand schnell, als die kommunistische Partei jeden, der nicht der zentral festgelegten Linie (aus Moskau) folgte, hart behandelte (z. B. durch Ermordung von Charakteren), einschließlich Kommunisten, die von vielen als Helden des Kriegswiderstands angesehen wurden. Nachdem die Kommunistische Partei die sowjetische Invasion in Ungarn nach der ungarischen Revolution unterstützt hatte, als die kommunistische Unterstützung bei den nationalen Wahlen auf 2,4% zurückging, blieb nicht viel Unterstützung übrig. Es brauchte keinen McCarthyismus, um die Partei schwer zu beschädigen - die niederländischen Kommunisten haben sich selbst / mit "Hilfe" aus Moskau alles angetan¹.

Kommunisten waren auch in anderen Elementen des Widerstands sehr aktiv, in den Niederlanden, in Frankreich und anderswo.


¹ Der niederländische Geheimdienst tat dies Teil durch die Förderung von Spaltungen innerhalb der kommunistischen Partei. Inwieweit sie zum Niedergang der kommunistischen Partei beigetragen haben, steht noch zur Debatte. Sup>

enderland
2016-02-22 04:51:45 UTC
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Im Vergleich zu wann?

Wenn Sie die USA 1946 gegenüber 1939 politisch betrachten, sehen Sie eine ganz andere Verschiebung als wenn Sie 1946 mit 1926 vergleichen würden.

The Great Die Depression und der daraus resultierende New Deal haben die USA weiter "nach links" getrieben (wenn man es so nennen kann).

Zu bemerken ist, dass es in diesem Fall einen klaren zwingenden Grund dafür gab - 25% der Amerikaner waren in verschiedenen Teilen der 30er Jahre arbeitslos. Es gab klare, zwingende Gründe auf dem amerikanischen Festland, die diesen "Vorsprung nach links" trieben.

Vergleichen Sie dies mit der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg. Amerika sah im Großen und Ganzen wirtschaftliche, politische und kulturelle Aspekte im Zweiten Weltkrieg und führte Amerika zum Sieg. Während die Faktoren, die Sie sehen, wahr sind, hätte der durchschnittliche Amerikaner im Herbst 1945 den Erfolg des amerikanischen Systems viel eher gesehen und geschätzt - und Stärke und Wert darin gesehen, es unberührt zu lassen.

Da nur war kein zwingender Grund für den durchschnittlichen Amerikaner , motiviert zu sein, "Amerika nach links zu schieben", wie Sie fragen.

Damals gab es wahrscheinlich viele Leute, die keinen Zugang zu medizinischer Versorgung hatten, keinen Zugang zu höherer Bildung hatten, im Vergleich zu Arbeitnehmern in anderen Ländern wegen einer schwachen Arbeiterbewegung härter für niedrigere Löhne arbeiteten oder auf andere Weise endeten in schwierigen Situationen wegen des relativ schwachen Sicherheitsnetzes. Ich denke, die Arbeiterklasse und die untere Mittelklasse hatten immer einen Grund, nach links zu ziehen, aber die Armen in den USA stimmen oft für Republikaner. Alles gute Gründe zu glauben, dass etwas anderes vor sich geht als "kein Grund zur Veränderung".
Tensigh
2016-02-22 07:56:27 UTC
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Ihre Frage basiert auf einer sehr schwarz-weißen Ansicht von links / rechts, und Sie gehen fälschlicherweise davon aus, dass die Nazis von der politischen Rechten waren.

Die Nazis waren nationalistische Sozialisten und lehnten sich oft nach links. Ihr Kampf gegen die Sowjets war nicht, weil sie gegen den Kommunismus waren. Denken Sie daran, dass Hitler sich mit Stalin verbündet und ihn dann doppelt gekreuzt hat, sodass dort nicht viel Ideologie vor sich ging.

"Liberal Facism" von Jonah Goldberg beschreibt ausführlich, wie die Nazis mehr mit dem traditionellen Linken als mit dem amerikanischen Konservatismus gemeinsam hatten.

Gewerkschaften zu verbieten, Streiks zu verbieten und sich mit großen Unternehmen zu verbünden, hat nichts damit zu tun, sich nach links zu lehnen.
Die Nazis waren inbrünstig antikommunistisch und speziell antibolschewistisch. Sie sahen den Bolschewismus als Teil einer internationalen jüdischen Verschwörung. Es war ihre seltsame Rassenideologie, die alles übertrumpfte und es schwierig macht zu klassifizieren, wie wir heute rechts / links definieren. Dennoch wurde die nationalsozialistische Ideologie von rechtsextremen Aspekten dominiert.
@gerrit - unabhängige Gewerkschaften und Streiks waren auch in der Sowjetunion illegal.
@Malvolio Ich würde die stalinistische Sowjetunion auch nicht persönlich als links bezeichnen. Ich denke, die ganze Geschichte, historische Regime als links oder rechts zu bezeichnen, ist nicht sehr fruchtbar. Es ist überhaupt nicht eindimensional.
@gerrit - es mag nicht fruchtbar sein, aber es ist der aktuellen Frage inhärent. Persönlich rangiere ich die Regierung auf einer einzigen Achse, aber sie reicht von individualistisch bis kommunitär und ich finde das nützlich.
@PeskyToaster Die Nazis wieder als "ganz rechts" zu bezeichnen, ist ein Mythos. Sie haben Recht, dass es schwer zu bezeichnen war, aber ihre Ideologie war linker als alles, was Sie mit dem amerikanischen Konservatismus in Verbindung bringen würden, was die meisten Leute heutzutage als "richtig" bezeichnen. Da es in diesem Thread um die USA ging, ist das der Vergleich.
@Malvolio - Das ist ein guter Punkt.
Nun, wenn das Kriterium für "links" "große Regierung" ist (etwas, das Rand Paul wahrscheinlich unterschreiben würde), können Sie nicht viel mehr übrig bleiben als Stalin * und * Hitler. Wenn Ihr Konzept der Linken anarchistischer ist (was ich unterschreiben würde), ist Rand Paul wahrscheinlich viel linker als Stalin und Hitler, die äußerst autoritär waren.
Alle diese Kommentare setzen die falsche Vorstellung voraus, dass "rechts" und "links" nützliche Bezeichnungen für politische Systeme in der realen Welt sind. Sehr traurig zu sehen, dass ansonsten intelligente Menschen auf diese Weise ihre Zeit verschwenden.
@PeterA.Schneider - Ich zeichne die Achse gerne vertikal, so dass die individuelle Freiheit oben und die kollektive Autorität unten steht, nur um deutlich zu machen, was besser ist.
@Jeffiekins - "nützlich" hängt davon ab, was Sie erreichen möchten. Innerhalb eines einzelnen Landes, das nur zwei oder drei bedeutende Parteien hat, könnte dies die Diskussion beschleunigen. Wenn ich Regierungen zwischen Ländern vergleiche, nein, ich denke nicht, dass es beschreibend ist.
@Malvolio Das ist [reiner Reagan] (https://reaganlibrary.archives.gov/archives/reference/timechoosing.html): "Ihnen und mir wird zunehmend gesagt, dass wir uns zwischen links und rechts entscheiden müssen. Nun, ich möchte vorschlagen Es gibt kein Links oder Rechts. Es gibt nur einen Traum von oben oder unten - [alt], alt - alt, die ultimative individuelle Freiheit im Einklang mit Recht und Ordnung oder bis zum Ameisenhaufen des Totalitarismus. Und Unabhängig von ihrer Aufrichtigkeit, ihren humanitären Motiven haben diejenigen, die unsere Freiheit gegen Sicherheit eintauschen würden, diesen Abwärtskurs eingeschlagen. "
@MichaelHampton - Ich wusste, dass es einen Grund gab, warum ich ihn mochte.
Während der nationalsozialistischen Besatzung wurde in Holland Folgendes eingeführt: soziale Sicherheit, Arbeitnehmervertretung, allgemeine Gesundheitsversorgung (Alleinzahler!) Und Umweltschutz. Wie ist das für die linke Politik? Die niederländischen Sozialdemokraten haben dieses nationalsozialistische Erbe immer (erfolgreich) als großen sozialen Fortschritt verteidigt.
pjc50
2016-02-22 23:43:34 UTC
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Um dies vernünftig zu diskutieren, ist es notwendig, die sozialdemokratische Linke von der tatsächlichen kommunistischen Linken zu unterscheiden. "Fabian" -Sozialismus im Gegensatz zum revolutionären Marxismus. Ersteres verfolgte die wirtschaftliche Umverteilung, den Aufbau öffentlicher Gesundheits- und Bildungssysteme und die Verstaatlichung einiger Branchen, während das Privateigentum im Allgemeinen in Ruhe gelassen und die Wahlen beibehalten wurden. Letztere taten dies nicht und wurden oft gründlich von echten Stalinisten und KGB-Agenten infiltriert. Obwohl nicht so gründlich, wie Joe McCarthy Sie glauben machen würde.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass europäische Länder zu Beginn des Krieges Kommandowirtschaften (oder zumindest stark beschlagnahmte Volkswirtschaften) wurden. Die nichtstaatliche Wirtschaftstätigkeit wurde aufgrund des Mangels an Ressourcen und Arbeitskräften sehr schwierig, während eine riesige staatliche Wirtschaft aufgebaut wurde, um Kriegsmaterial zu produzieren und alles andere zu rationieren.

Lassen Sie uns auch nicht unterschätzen, wie viel zerstört wurde und wie Viele Menschen wurden durch den Krieg getötet, ins Exil geschickt, enteignet, verwundet oder schwer belästigt. Es war ein Krieg der wahllosen Zerstörung aus der Luft. Ein erheblicher Teil der verbleibenden traditionellen erblichen Aristokratie in Europa wurde getötet und in einigen Fällen ganze Familienlinien ausgelöscht.

Die bestehende soziale und wirtschaftliche Ordnung wurde einfach in Stücke gerissen, es musste viel (wieder) aufgebaut werden. und alle waren bereits mobilisiert. Es ist ein kurzer Schritt vom staatlich geführten Bau von Flugzeugen, Krankenhäusern und Kasernen zum staatlich gesteuerten Bau von Autos, Krankenhäusern und Häusern.

Amerika erlitt keine solche Zerstörung von Eigentum, was weniger Gelegenheit zur Umverteilung bot Ersatz. In der Zwischenzeit wurden die Grundlagen für die technologische Industrie der Nachkriegszeit um die Waffenhersteller und das Weltraumrennen der Nachkriegszeit gelegt.

In den 60er Jahren gab es in verschiedenen Ländern viele öffentliche Links / Rechts-Konfrontationen. Alles von der US-Bürgerrechtsbewegung über die Soixanten-Huitards bis hin zum internen Konflikt in Griechenland, der zu einer Militärdiktatur zusammenbrach. Italien hätte in beide Richtungen gehen können (und die CIA war dort an der Operation Gladio beteiligt). Auch Entkolonialisierung durch Frankreich und Großbritannien; Dies ist wohl eine Verschiebung nach "links".

Es ist auch wichtig zu untersuchen, wie wichtig einzelne Figuren waren und wie unterschiedlich die Dinge hätten verlaufen können, wenn beispielsweise JFK und MLK nicht ermordet worden wären. Die USA hätten nicht so weit rechts landen können.

Aber letztendlich war ein Großteil des US-amerikanischen "Rechtsismus" eine unkomplizierte Machtpolitik des Antikommunismus, die gegen den Sowjet konkurrierte Union. Dies beinhaltete das Sponsern von Terrorismus und Staatsstreichen in Südamerika, den Vietnamkrieg usw.

Bearbeiten : Dies ist wirklich eine große Frage. Wie viel von "Europa" zählen Sie? Frankreich + Benelux + Westdeutschland + Skandinavien + Italien gelten vermutlich als "links", aber was ist mit Militärdiktaturen in Spanien + Portugal + Griechenland?

Über Bombenschäden in Großbritannien: Während dies nur a betraf Bei einem kleinen Teil der Gebäude war dies eine allgegenwärtige Bedrohung in jedem städtischen Gebiet. Der britische Sieg wird in der populären Geschichte als grundlegend kollektiv angesehen - "Zusammenziehen", "Blitzgeist", Dünkirchens "kleine Schiffe", Rationierung usw. Geschmack der RAF).

Amerika fehlt eine universelle Gesundheitsversorgung, teilweise aufgrund der anhaltenden Überzeugung der Bevölkerung, dass Krankheit Unmoral widerspiegelt, während Großbritannien sie zu einer Zeit (1944) aufbaute, als es irgendjemand sein könnte jederzeit durch Splitter verletzt, ohne dass dies ihren Charakter widerspiegelt.

Gute Antwort; Das einzige ist: England wurde nicht annähernd so schwer beschädigt wie der Kontinent, und doch neigte es sich nach dem Krieg auch mehr nach links. Und auf dem Kontinent waren bestimmte Länder weniger stark betroffen, die sich auch nach links neigten, wenn ich mich richtig erinnere. Ich denke, die direkten Auswirkungen des Krieges haben etwas damit zu tun, da England im Vergleich zum Kontinent in gewisser Weise auch rechtsextrem ist. aber es steckt noch mehr dahinter. Die zuvor erwähnte Frontier-Mentalität ist wichtig; Aber warum war Amerika kurz vor dem Krieg in gewisser Weise linker als Europa? Die Kolonien?
"Warum war Amerika kurz vor dem Krieg in gewisser Weise linker als Europa" - auf welche Weise?
Deer Hunter
2016-02-22 22:25:00 UTC
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Dies ist eine großartige Frage, und ich habe beschlossen, meine eigene Antwort zu schreiben, da die vorhandenen einige Fakten nicht erwähnen.

  1. Grund Nr. 1 sollte J sein. Edgar Hoover. Noch bevor Truman den "nationalen Sicherheitsstaat" schuf, gelang es dem FBI, die kommunistische Partei und die meisten linken Organisationen zu infiltrieren. Von vier Mitgliedern der kommunistischen Parteikarte waren drei FBI-Informanten. Das "linke" Feld wurde vollständig und vollständig kompromittiert.

  2. Die Gewerkschaften waren im Gegensatz zu ihren europäischen Kollegen der kommunistischen Propaganda abgeneigt. Einige Gewerkschaftsführer waren in den 1930er Jahren „ Mitreisende“, aber die Säuberungen, der Winterkrieg und der Molotow-Ribbentrop-Pakt änderten schnell ihre Meinung (vgl. Den Fall Walter Reuther der maßgeblich dazu beigetragen hat, die rosa Farben in der UAW-Mitgliedschaft loszuwerden). Die Gewerkschaften waren ziemlich einflussreich und Mitglieder der New Deal-Koalition .

  3. Harry Truman versammelte verschiedene konservative, wohlhabende, an der Ostküste ausgebildete Georgetown- speisende Herren im nationalen Sicherheitsapparat. Diese Maschine arbeitete effizient, um sich selbst und den amerikanischen Staat vor Subversion zu schützen, d.h. indem sie sich mit Mainstream-Medien verbünden und diese indirekt kontrollieren (siehe zum Beispiel die Alsop Brüder). Es hat auch viel Mühe und Geld aufgewendet, um die kommunistischen Parteien in Europa zu untergraben, einen Schattenstaat zu errichten, dort Strafverfolgungs- und Sonderdienste auszubilden ...

  4. Stalin hatte Seine Hände waren voll und widmeten den Ereignissen in Europa natürlich mehr Aufmerksamkeit.

  5. Die Vereinigten Staaten stiegen schnell aus der flachen Wirtschaftskrise der Nachkriegszeit heraus und stürmten vorwärts. Was auch immer dort rationiert wurde, wurde schnell abgeschafft. Ein voller Bauch würde keine verräterischen Gedanken enthalten .

  6. ol>
mathreadler
2016-02-22 15:52:03 UTC
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Der Hauptunterschied zwischen den totalitären Staaten in den 1900er Jahren und den Demokratien bestand überhaupt nicht in der Wirtschaftspolitik, sondern in welchem ​​Umfang und in welchem ​​Detail der (Bundes-) Staat mit Gewalt über das (private) Leben der Bürger herrschen durfte

Das bipolare Wirtschaftsspektrum von links nach rechts berücksichtigte die autoritäre / persönliche Freiheit überhaupt nicht.

"Extreme Linke" und "Extreme Rechte" bedeuteten für die USA nicht extrem viel links oder sehr viel rechts. Es bedeutete "wirtschaftlich links, aber mit extrem wenig persönlicher Freiheit" und "wirtschaftlich rechts, aber mit extrem wenig persönlicher Freiheit".

D J Sims
2016-02-22 06:13:11 UTC
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Der Anteil der Staatsausgaben am BIP hängt hauptsächlich mit dem Wachstum des Dienstleistungssektors und der Urbanisierung zusammen. In Agrargesellschaften sind die Menschen unabhängig und können vom Land leben. Mit der Entwicklung der Länder werden die Menschen stärker von der Regierung abhängig.

In den USA war die Urbanisierung etwas langsamer, daher das langsamere Ausgabenwachstum.

Was hat das mit "links / rechts" -Politik zu tun?
Dies gibt keine Antwort auf die Frage. Um einen Autor zu kritisieren oder um Klärung zu bitten, hinterlassen Sie einen Kommentar unter seinem Beitrag. Sie können jederzeit Ihre eigenen Beiträge kommentieren und sobald Sie über einen ausreichenden [Ruf] verfügen (http://history.stackexchange.com/help/whats-reputation). Sie können [jeden Beitrag kommentieren] (http://history.stackexchange.com/help/privileges/comment). - [From Review] (/ review / minderwertige Beiträge / 23022)
@PieterGeerkens (und neugierig) Aber es tut! Mustang behauptet, dass die Politik der großen Regierung den Dienstleistungssektor "verlassen" habe, der an städtische Zentren gebunden ist (und diesen zugute kommt); Die USA, die im Vergleich zu den westeuropäischen Ländern, in denen der Linksschwung zu verzeichnen war, in der Urbanisierung zurückblieben, hatten daher nicht so viele Kunden, um einen Linksschwung durchzuführen. - Aber ich bezweifle, dass es historisch korrekt ist, dass die USA weniger industrialisiert / urbanisiert waren als der Westen Europa.
@PeterA.Schneider In den USA gab und gibt es eine große Menge an "freiem Land", und die Bevölkerungsdichte ist in den USA im Vergleich zu Europa weitaus geringer.
@PeterG Die mit der linken Politik verbundenen sozialen / wirtschaftlichen Merkmale korrelieren alle mit der Urbanisierung. Stadt / Land-Wahlmuster sind ein wesentliches Merkmal der Politikwissenschaft.
@Crowley Die Menge an "freiem Land" oder die Gesamtbevölkerungsdichte ist für die Diskussion weitgehend irrelevant. Die interessante Frage ist, wie hoch das Verhältnis von Stadt- zu Landbevölkerung war, als erstes grobes Maß dafür, wie viele Menschen (angeblich) von der großen Regierung profitieren würden. 1950 sind es in den USA 64/100 Städte (https://www.census.gov/population/censusdata/urpop0090.txt); in Deutschland 68/100 (http://www.geohive.com/earth/pop_urban2.aspx). Das würde Mustang unterstützen.
@Peter A. Schneider: Aber reicht ein Unterschied von 4% wirklich aus, um die Abstimmungsergebnisse zu beeinflussen? Ein größerer Effekt könnte sich aus der Wahl des US-Senats ergeben: Zwei Senatoren aus jedem Staat, unabhängig von der Bevölkerung, geben den ländlichen Gebieten mehr Einfluss.
Beides ist wichtig. Urbanisierung ist kein binäres Konzept, es gibt Urbanisierungsebenen. Außerdem geht es um den enormen Wahlkampf in Großbritannien, das zu dieser Zeit deutlich urbaner war als die USA oder Deutschland (79%). http://www.theguardian.com/news/datablog/2009/aug/18/percentage-population-living-cities
Auch Deutschland verfolgte nach dem Krieg den "Ordoliberalismus" und schwang sich nicht so weit nach links wie nordeuropäische urbanisierte Länder.
@Mustang "Deutschland nicht so weit links": Meistens wahr (im Gespräch mit Westdeutschland), aber erst nach wenigen Jahren. In der unmittelbaren Nachkriegszeit gab es auch in Westdeutschland eine starke sozialistische Bewegung. Die Sozialdemokraten, eine der beiden großen Parteien, waren "wahre Sozialisten", die sich dem Kapitalismus widersetzten. Aber nach ein paar Jahren zogen sie ins Zentrum, was den materiellen und ideologischen allgemeinen Erfolg des kapitalistischen * Wirtschaftswunders * widerspiegelte.
Die Sozialdemokraten haben es nie geschafft, nach dem Krieg signifikante Ausgabenerhöhungen oder linke Maßnahmen zu ergreifen. Tatsächlich hatte die SPD bis 66 kaum ein Amt inne, und als sie ihr Amt innehatte, befand sie sich hauptsächlich in städtischen Gebieten.
Inzwischen hatte Russland 1917 eine kommunistische Revolution ganz links als feudale Agrargesellschaft; Ich denke, das ist eine Vereinfachung.
Auch die Basis der bolschewistischen Macht lag in den Städten, und es fiel ihnen schwer, über das Land zu gewinnen (was sie im Grunde aufgaben und stattdessen beschlossen, landwirtschaftliche Gebiete ethnisch zu reinigen).
McCluskey
2016-02-25 08:12:15 UTC
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Ich konnte nicht alle obigen Kommentare lesen - aber ich bin sicher, dass jemand die Dichotomie zwischen Statismus und Anarchie / Libertarismus erwähnt hat. Die globalen Regierungen wünschten sich nach dem Zweiten Weltkrieg mehr Kontrolle (einschließlich der Vereinigten Staaten), aber die Menschen neigten oft eher dazu, sie in wohlhabenden Europa oder Ländern, die sich in einer industriellen Revolution befinden, wie in Mittel- oder Südamerika, zu geben.

Viele Identifizieren Sie sich in den USA zumindest mehr mit der Idee einer begrenzten Regierung als mit ihren europäischen Kollegen - sicherlich in wirtschaftlicher Hinsicht. Wir haben dieses Spiel in den letzten 50 Jahren deutlich gesehen.

aguadopd
2016-02-25 01:31:57 UTC
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In diesen Jahren gab es in Amerika noch viel zu tun. Ich überspringe einige Länder, aber ich bin sicher, dass Sie über hier und hier etwas über die Linke in Amerika lesen können.

Bearbeiten: Fragentitel geändert, Antwort nicht mehr gültig. Vielen Dank für die Korrektur!

Oh, du wirst dafür herabgestimmt, dass du es gewagt hast, Lateinamerika in Amerika aufzunehmen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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