Frage:
Wie lange hat ein Diplomat in den 1770er Jahren zwischen Berlin und Wien gereist?
Louis Rhys
2013-07-29 10:16:40 UTC
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Ich habe den Wikipedia-Eintrag für den Bayerischen Erbfolgekrieg gelesen und darin stand (meine Betonung):

Für einige Historiker der Krieg der Die bayerische Nachfolge war die letzte der Kabinettskriege des Ancien Régime im alten Stil, in der Truppen manövrierten, während Diplomaten zwischen den Hauptstädten reisten, um die Beschwerden ihrer Monarchen zu lösen.

Ich bin gespannt auf die hervorgehobenen Informationen, wie lange hat es gedauert, zum Beispiel für einen Diplomaten zwischen Berlin und Wien zu reisen? Welche Art des Reisens wurde wahrscheinlich von einem Diplomaten gewählt? Es scheint eine hochrangige Position zu sein, also haben sie vielleicht das bequeme (aber nicht schnellste) Transportmittel gewählt. Ich kann mir vorstellen, dass es sehr schwierig war, Diplomatie zu betreiben, wenn es Tage (oder Wochen?) Dauert, Diplomaten zu senden und Feedback zu erhalten.

Interessante Frage. Möglicherweise findet sich eine Antwort in Memoiren der Ära. Ein Punkt über die Schwierigkeit der Diplomatie damals und heute - damals hatten Botschafter und Sonderbeauftragte Bevollmächtigte und schlossen Verträge oft auf der Grundlage ihres eigenen Urteils. Der Vertrag müsste natürlich später von der Regierung ratifiziert werden, aber der Punkt ist, dass während der Verhandlungsphase, wenn überhaupt, sehr wenig Konsultation zwischen dem Gesandten und der Regierung erforderlich war. Es war also nicht viel schwieriger als heute, denke ich.
@FelixGoldberg Guter Punkt, das habe ich auch über Bevollmächtigte gehört. In diesem Fall heißt es in dem Wikipedia-Artikel jedoch ausdrücklich, dass "Diplomaten zwischen den Hauptstädten gereist sind, um die Beschwerden ihrer Monarchen zu lösen", daher denke ich, dass in diesem Fall Reisen notwendig waren
Sicher, ein gewisses Maß an Reisen war notwendig. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass es nicht so viele Hin- und Herbewegungen gibt, wie es in der modernen Diplomatie üblich ist.
Zwei damals aktive Diplomaten, deren Memoiren uns etwas sagen könnten, sind: Graf Jakob Friedrich von Rohde (um diese Zeit Gesandter in Wien) und Freiherr Josef von Ried (um diese Zeit Botschafter in Berling). Ich konnte von keinem von beiden viel finden.
Für eine sehr grobe Schätzung erscheint es vernünftig, eine Geschwindigkeit anzunehmen, die der Gehgeschwindigkeit auf modernen Straßen ähnelt oder vielleicht etwas schneller ist. Google Maps sagt, dass Sie es in 121 Stunden laufen können, so dass ungefähr 10 Tage vernünftig erscheinen.
Fünf antworten:
#1
+19
kmlawson
2013-07-29 14:27:55 UTC
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Mehrere Erinnerungen aus dieser Zeit deuten darauf hin, dass die Reise von Berlin nach Wien sehr wahrscheinlich in 12 Tagen oder weniger abgeschlossen sein könnte. Dies entspricht ziemlich genau der Schätzung von @ Eugene von zwei Wochen.

Ein Bericht deutet jedoch darauf hin, dass jemand mit begrenzten Ressourcen und unerwarteten Verzögerungen leicht viel mehr Zeit in Anspruch nehmen könnte.

Der Weg, den er [1,2,3,4] normalerweise zu nehmen scheint, ist der folgende mit Orten, die in einigen Berichten in [] erwähnt wurden:

  • Potsdam (wo Friedrich II. Audienz bei Diplomaten hielt) oder Berlin (wo das diplomatische Korps seinen Sitz hatte)
  • [Leipzig (Leipzig) )]
  • [Meissen]
  • Dresden
  • [Peterswald [a] (Petrovice) - Überfahrt nach Österreich]
  • Prag
  • Wien

Wien nach Prag Sechs Tage

William Wraxall ( Wikipedia) behauptet Ich habe Dresden am 24. November mit der Kutsche verlassen (er sagt nicht, wie viele Pferde es gibt) und bin am 30. November in Wien angekommen (wahrscheinlich 450-500 km). „Auf meiner Reise nach Böhmen, Mähren und Oberösterreich habe ich nur angehalten, um Pferde zu wechseln.“ [1: 297] Er behauptet auch, dass er die Strecke zwischen Dresden und Prag (wahrscheinlich 150-175 km) in 38 Stunden [1: 296].

Dies lässt uns jedoch mit der Strecke zwischen Dresden und Berlin zurück, die wahrscheinlich 180-200 km direkt nördlich liegt, aber eine Reihe von Berichten scheint darauf hinzudeuten, dass sie nicht direkt, sondern über Leipzig (vielleicht 275-) reisten. 300 km)

Drei Tage von Berlin nach Leipzig

Eine Reihe von Reisenden, die von Berlin nach Wien reisen, scheinen eher durch Leipzig als direkt nach Süden zu reisen. Dies bedeutet nicht, dass Diplomaten keinen direkteren und schnelleren Weg eingeschlagen haben, sondern gibt uns eine äußere Schätzung. Joseph Marshall (Joseph Hill) schreibt von einer Abreise aus Berlin am 1. Juni und einer Ankunft in Leipzig am 3. Juni . [3: 287] Er fährt weiter über Meißen nach Dresden, aber nicht klar, wie lange es gedauert hat, seit er eine Zeit lang in Leipzig und Meißen geblieben zu sein scheint. Warnung: Dieses Konto kann, wie viele Reisebücher dieser Art in früheren Zeiten, eine Zusammenstellung anderer zirkulierender Konten sein, die sich als eine einzige Erzählung darstellen, und der Inhalt sollte mit Sorgfalt behandelt werden. Siehe diesen H-Habsburger Eintrag.

Auch wenn der Diplomat den "langen Weg" über Leipzig zurücklegte und der Teil von Leipzig nach Dresden genauso lange dauerte wie Je länger Leipzig nach Berlin ist, desto mehr ergeben sich 6 + 3 + 3 = 12 Tage . Wenn Diplomaten einen viel direkteren Weg von Dresden nach Berlin nehmen würden, wäre diese Zeit wahrscheinlich kürzer.

Auf der anderen Seite

Friedrich II., Der streng genommen Die eingeschränkte Interaktion mit Diplomaten, die er während spezieller Interviews in Potsdam in Berlin geführt hat, scheint seinen eigenen diplomatischen Dienst als eine Form der "verdeckten Besteuerung des Adels" [5: 100] behandelt zu haben, die zur (behaupteten) Verarmung einiger führte von seinen Gesandten, einschließlich Graf Jakob Friedrich von Rohde in Wien.

Wenn Sie nicht über gute Ressourcen verfügten, um alle Post- und "Extra-Post" -Kosten und andere Herausforderungen zu bezahlen, und Wagen mit Schnelligkeit haben Pferde, die Reise von Wien nach Berlin könnte viel länger dauern. Ein anonymer Bericht von 1773 berichtet, dass allein das Segment Prag von Berlin aufgrund von Verzögerungen 12 Tage dauerte. [2: 179-181]

Berechnungen von Entfernungen von Postkutschen usw. auf der ganzen Welt sind sehr nützlich, um die äußeren Grenzen dessen zu bestimmen, was physikalisch möglich ist. Wir sollten jedoch versuchen, Fragen wie diese auf der Grundlage historischer Quellen zu beantworten, sofern diese verfügbar sind. Einige können natürlich weniger plausible Behauptungen aufstellen:

Es gibt eine Behauptung von die schnelle Reise eines Kuriers von Berlin nach Wien in angeblichen 48 Stunden im Jahr 1783:

Aus Wien, wo Rekruten aufsteigen und die Vorbereitungen für einen bevorstehenden Krieg mit größter Aktivität fortgesetzt werden und wo die Arbeiter Tag und Nacht in den Arsenalen beschäftigt sind. Hinzu kommt, dass kürzlich ein Kurier aus Berlin in diese Stadt gekommen ist, der die Reise von 144 Meilen in 48 Stunden durchgeführt hatte ; Die Wichtigkeit seiner Sendungen zeigte sich darin, dass der Träger sein Leben beinahe geopfert hätte, um sie rasch seiner kaiserlichen Majestät zu übergeben, und aus den Befehlen, die sofort an alle Truppen in Oberösterreich sowie an diejenigen in Ungarn und Böhmen geschickt wurden, um die Melven zu halten in der Bereitschaft, auf den ersten Blick zu marschieren. [6: 167]

Es tut nicht weh, einer solchen Behauptung skeptisch gegenüberzustehen, und es könnte gut sein, sie mit ähnlichen Behauptungen in zeitgenössischen Berichten von zu vergleichen wie weit Pferde in dringenden Situationen reisen könnten. Die Berechnungen von @ Eugene legen nahe, dass diese Zahl höchst unwahrscheinlich ist.

Quellen, die als [Quellennummer: Seitenzahl]

Quellen

    angegeben werden
  1. 1800 William Wraxall, Memoiren der Gerichte von Berlin, Dresden, Warschau und Wien in den Jahren 1777, 1778 und 1779 . Archive.org

  2. 1774 Das Jahresregister oder ein Blick auf die Geschichte, Politik und Literatur des Jahres Gbooks

  3. 1773 Reisen durch Holland, Flandern, Deutschland, Dänemark, Schweden, Lappland, Russland, die Ukraine und Polen in den letzten Jahren 1768, 1769 und 1770 Gbooks

  4. 1779 Ein Blick auf Gesellschaft und Manieren in Frankreich, der Schweiz und Deutschland: Mit Anekdoten zu einigen bedeutenden Persönlichkeiten. Von einem Gentleman, der mehrere Jahre in diesen Ländern gelebt hat , Band 2 Gbooks

  5. H. M. Scott Die Entstehung der Ostmächte, 1756-1775 Gbooks

  6. 1783 The Gentleman's Magazine: Und historische Chronik . Band III, Gbooks

  7. ol>
48 Stunden für Berlin-Wien (Reisedistanz zwischen 600 und 1000 Kilometern) im Jahr 1783? Vergiss es. Mongolen waren die besten Reiter aller Zeiten, ihr Rekord lag bei 193 km / Tag. Auf jeden Fall fragte die Frage nicht nach Kurieren, sondern nach Diplomaten.
Danke für den Kommentar Eugene! Ich bin genauso skeptisch gegenüber der 48-Stunden-Zahl, es scheint unglaublich. Ich hoffe, jemand kann es als Ausgangspunkt verwenden, um aktuellere Behauptungen und Routen zu finden und zu vergleichen. Es ist wichtig, dass Sie Ihre Berechnungen (die gut aussehen) mit weiteren Quellen kombinieren. Die andere Antwort hier mit ORBIS ist ein weiterer netter Beitrag. Schön, hier eine gute Auswahl an Ansätzen zu sehen!
Könnte dies durch die Praxis des Pferdewechsels in der Nachphase erklärt werden? Es war eine Praxis, die einigermaßen verbreitet war und von den Mongolen erfunden wurde.
+1 Diese Antwort ist in der neuesten Version die beste und verdient das grüne Häkchen.
Postpferde wurden von den Mongolen kaum erfunden. Die Perser unter Cyrus hatten sie und waren wahrscheinlich auch nicht die ersten.
#2
+17
Eugene Seidel
2013-07-29 12:03:34 UTC
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Die geradlinige Entfernung von Berlin nach Wien beträgt laut Wolfram Alpha 523 Kilometer. In einem Auto, das mit einer konstanten Geschwindigkeit von ca. 88 km / h fährt, beträgt die Gesamtfahrzeit 5 Stunden und 55 Minuten. Die Straßen sind jedoch nicht perfekt gerade. Laut Google Maps ist die kürzeste Route 678 km lang und Sie würden mindestens sechs Stunden und 43 Minuten mit dem Auto benötigen.

Verschiedene Quellen geben an, dass der Zustand der Straßen spät ist Das 18. Jahrhundert erlaubte erfahrenen Reitern, Entfernungen von bis zu 100 Kilometern pro Tag zurückzulegen. Aber Sie müssten die Pferde entlang der Strecke mehrmals wechseln. Die theoretisch kürzeste Zeit, vorausgesetzt, die Straße war damals so lang wie heute, würde also sieben Tage betragen.

Lithography from early 19th century showing stagecoach mired in mud

Reproduktion der deutschen Lithographie (c . 1820) gefunden auf http://www.zeitspurensuche.de/04/post2.htm#Unfall

Das ist jedoch unrealistisch. Die Straßen waren in unterschiedlichem Zustand, es gab kein einheitliches Netzwerk. Die gesamte Straßenentfernung war sicherlich näher an 1000 km als an 678 km. Unterwegs können alle möglichen Pannen auftreten. Um von Berlin nach Wien zu gelangen, mussten Sie ein Flickenteppich von Fürstentümern und Lehen durchqueren, von denen einige Sie daran hinderten, die Zahlung einer Zollgebühr zu verlangen.

Sie haben wahrscheinlich Recht, dass ein Diplomat lieber gereist wäre mit der Kutsche als zu Pferd. Das hätte sie auf ein tägliches Maximum von 80 Kilometern begrenzt, wahrscheinlich viel weniger. Meiner Meinung nach sind zwei Wochen wahrscheinlich eine realistische Schätzung der Reisezeit für Diplomaten zwischen Berlin und Wien im späten 18. Jahrhundert.

Zum Vergleich: In der Neuen Welt müssen Sie auf dem fast geraden Jersey Turnpike von New York City nach Philadelphia etwa 170 Kilometer, eine Stunde und 43 Minuten mit dem Auto fahren. Im späten 18. Jahrhundert benötigte diese Reise drei Tage mit einem (schnellen) Postkutscher gemäß Postkutschen- und Tavernen-Tagen (1900). Dies war jedoch ein etablierter, wettbewerbsfähiger Lauf, und man sollte erwarten, dass Langstrecken zwischen weniger häufig gepaarten Zielen überproportional lange dauern.

Roman road column, Aoste region

römische Straßensäule , Region Aoste, heutiges Italien.

Von Lysippos (Eigene Arbeit) [CC-BY-SA-3.0 ( http: // creativecommons). org / licenses / by-sa / 3.0)] über Wikimedia Commons sub>

Beachten Sie, dass die wichtigste Variable zur Begrenzung der Fahrgeschwindigkeit nicht die Qualität von war Pferde (im Laufe der Zeit mehr oder weniger konstant) oder Wagentechnologie (Verbesserungen wirkten sich weitgehend auf den Komfort aus, nicht auf die Geschwindigkeit), sondern auf den Zustand der Straßen. In Europa wurde seit der Römerzeit kein größerer Straßenbau mehr durchgeführt. Was von römisch asphaltierten Straßen übrig blieb, war in einem schlechten Zustand, und die tief gefurchten unbefestigten Straßen waren viel schlimmer.

Postal distance column in Saxon town of Annaberg, 1727

Postentfernungssäule in der sächsischen Stadt Annaberg, 1727 Beachten Sie die Entfernung zu verschiedenen Zielen in "Stunden". Tatsächlich war eine postalische "Stunde" eine feste Länge von 4,531 Kilometern, oft als halbe Meile bezeichnet (ja, die sächsische "Meile" war damals 9,062 Kilometer lang!)

Von Oxensepp (Eigene Arbeit) [GFDL ( http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) oder CC-BY-SA-3.0-2.5-2.0-1.0 ( http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)] über Wikimedia Commons sub>

Eine Vergleichstabelle listet die für Pferdekutschen erreichbaren Geschwindigkeiten auf:

 (ca. 1700) ca. 2 km / h 20-30 km pro Tag (ca. 1800) ca. 3 km / h 30-40 km pro Tag (ca. 1815) ca. 4 km / h 40-50 km pro Tag (ca. 1830) ca. 6 km / h 60-75 km pro Tag (ca. 1850) ca. 10 km / h 100-120 km pro Tag 

Die Verfünffachung der Busgeschwindigkeit von 1700 bis 1850 war fast ausschließlich auf die Verbesserung der Qualität der Überlandstraßen zurückzuführen. Denken Sie daran, dass ein Mensch mit einer typischen Geschwindigkeit von vier bis fünf Stundenkilometern läuft. Wenn Sie in den Hollywood-Filmen Pferdekutschen sehen, bewegen sie sich normalerweise zügig ... aber so war es damals für die meisten Reisenden nicht.

(Ich bin eigentlich etwas skeptisch Von dieser Tabelle sind die Zahlen für die ersten Jahre wahrscheinlich zu niedrig. Meiner Schätzung nach könnte ein Diplomat im Dienst des Heiligen Römischen Kaisers an einem Reisetag mit Pferdekutsche bis zu 60 Kilometer Boden zurücklegen.)

Ich kann 2 km / h nicht glauben ... es ist langsamer als zu Fuß
@Voitcus Richtig, wie gesagt, ich glaube auch nicht an die 2 km / h. Ich denke, es gibt einen Grund, warum die Sachsen des 18. Jahrhunderts eine "Meile" als zwei "Stunden" oder 9.062 Kilometer definiert haben. Es wäre meiner Meinung nach nicht falsch, eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 4,5 km / h als wahrscheinliche Fahrgeschwindigkeit zu nehmen, die unter guten Bedingungen erreichbar ist, obwohl die tatsächlichen Ergebnisse an einem bestimmten Tag variieren würden.
Sind die sächsische Meile; Die bisherige skandinavische Meile beträgt 10 km.
Haben Sie eine Quelle für den fettgedruckten Teil dieser Aussage: "... erlaubte erfahrenen Reitern, Entfernungen von bis zu 100 Kilometern pro Tag zurückzulegen. ** Aber Sie müssten die Pferde entlang der Route mehrmals wechseln **."? Ich bestreite die Notwendigkeit mehrerer oder sogar aller Änderungen am Reittier, wenn ein fites, gut gepflegtes Pferd im Trab statt im Galopp geritten wird. Dies ist nicht der Pony Express durch Indien Land diskutiert.
@PieterGeerkens Ja, vielleicht können Sie an einem einzigen Tag 100 Kilometer aus einem einzelnen Pferd herausholen ... einmal. Ich sehe 1773 niemanden, der sieben Tage hintereinander 100 km pro Tag auf demselben Pferd reitet. Es ist wahrscheinlich eine physiologische Unmöglichkeit.
Ich bin damit einverstanden, dass 80 km / Tag für eine längere Reise wahrscheinlich vernünftiger sind, abgesehen von einem außergewöhnlichen Reittier. Aber auf welcher Grundlage denken Sie auf dem Reittier härter darüber nach als auf dem Fahrer? Bei einem Trab von 13 km / h, den ein fites Pferd problemlos mehrere Stunden lang halten kann, sind sogar 100 km nur zwei 4-stündige Ausritte. Man möchte natürlich so weit wie möglich von den asphaltierten Straßen fern bleiben, um die Füße und Schuhe des Pferdes zu retten.
#3
+11
coleopterist
2013-07-29 14:29:55 UTC
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Mit ORBIS, das die Reise durch das Römische Reich um 200 v. Chr. rekonstruiert, hätte eine schnelle Beförderung über ~ 700 km (ich habe Neapel nach Verona gewählt) ungefähr 10 Minuten gedauert Tage. Ein Horse Relay -Team zwischen denselben Städten benötigte nur 3,6 Tage, um 763 km zurückzulegen. Man könnte diese Zahlen als Faustregel für alle vorindustriellen Reisen auf anständigen Straßen verwenden.

Trotzdem wage ich zu sagen, dass eine Fahrt entlang der Donau der Straße vorzuziehen gewesen wäre. Laut ORBIS würde der Flussverkehr die Reise zwischen Regensburg (Castra Regina) und Wien (Vindobona), eine Entfernung von ~ 440 km, von 4 (Militär) auf 7 Tage im Jahr 200 v. Chr. Verkürzen.

Abhängig davon, ob es sich um einen Kurier handelte, der einem selbst reisenden Diplomaten eine Nachricht übermittelte, kann man davon ausgehen, dass die Reise zwischen Berlin und Wien zwischen 3 und 10 Tagen gedauert hat.

(Obwohl ORBIS dies tut Berücksichtigen Sie viele Faktoren, berücksichtigt diese Antwort weder politische und geografische Hindernisse noch technologische Verbesserungen im Europa der 1770er Jahre. Es handelt sich lediglich um eine fundierte Schätzung.)

Ich glaube, Ihr Fehler besteht darin, "technologische Verbesserungen im Europa der 1770er Jahre" in den Tagen des Römischen Reiches anzunehmen. Es mag solche Verbesserungen bei der Konstruktion und Herstellung von Wagen gegeben haben - ich weiß nicht -, aber sie wären durch den viel schlechteren Zustand der Straßen in den Schatten gestellt worden. So schockierend es auch klingen mag, 1770 war das Reisen langsamer als über dieselbe Straße im Jahr 170!
@EugeneSeidel Sehr guter Punkt, trotzdem stimme ich für die Verwendung von ORBIS!
Ein Upvoting für die Erwähnung, dass Reisen auf dem Wasser der bevorzugte Modus gewesen wäre.
@T.E.D. In either direction?
Aus dem ORBIS-Benutzerhandbuch: „Die„ zivile “Art des Flussverkehrs setzt die Verwendung von Frachtschiffen voraus, die sich hauptsächlich auf Strömungen für den Antrieb flussabwärts stützten, unterstützt durch gelegentliches Segeln (was möglicherweise nur auf den breitesten Flüssen möglich war) und für das Abschleppen flussaufwärts Bewegung. [...] die häufigste Geschwindigkeit flussabwärts beträgt 65 Kilometer pro Tag (Tiber, Po, [...] obere Donau, [...] gelegentliche grobe Anpassungen auf [...] 55 km (mittlere Donau) [.. .] und 45 km (untere Donau). Die tägliche Geschwindigkeit flussaufwärts beträgt 15 km für alle [...] mit Ausnahme der [...] mittleren Donau (20 km), der unteren Donau (25 km) [...]. “
Die Fahrt mit dem Schiff auf der Donau war also nicht unbedingt schneller. Es ist eine komplexe Berechnung, bei der (1) die Umleitungsstrafe berücksichtigt werden muss, die entsteht, wenn nicht so nahe wie möglich an einer geraden Linie auf der Karte gehauen wird. (2) Logistik, wenn Schiffstransport und Arbeitskräfte (inkl. Zum Abschleppen) verfügbar sind, wenn Sie möchten ( 3) die Zeitersparnis, die erzielt wurde, wenn der Kapitän eines Schiffes zuversichtlich genug war, nachts weiterzumachen. Keine einfache Berechnung für Berlin-Wien-Berlin dann oder zu irgendeinem Zeitpunkt.
#4
+3
Pieter Geerkens
2013-07-30 04:31:30 UTC
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Betrachten wir eine gut dokumentierte Reise Napoleons im Jahr 1809, nur 40 Jahre später. Die grundlegenden Technologien sind alle gleich, obwohl das Netz der metallisierten Straßen in dieser Zeit stetig erweitert wurde. Napoleon hatte es eilig, verfügte über die Ressourcen eines Imperiums und reiste ähnlich wie ein Diplomat in den letzten hundert Jahren (in einer Kutsche), weil er eine Kampagne zum Planen und Gepäck zum Tragen hatte. Update : (Und bis nach Straßburg Josephine zu lieben und zu schätzen.)

Napoleon verließ Paris in den frühen Morgenstunden des 13. April 1809 in der kaiserlichen Kutsche und kam am frühen Nachmittag des 17. in Donauworth an. [ Update Nr. 2 : Morgendämmerung am 17., nicht am frühen Nachmittag, also ca. 8 Stunden weniger Reisezeit. ] Er hielt nur an, um sich auszuruhen, die Pferde zu füttern und zu essen. auf Reisen im Wagen schlafen. Dies ergibt eine Gesamtreisezeit von ca. 108 Stunden.

Update Nr. 2 - Dieser Absatz wurde aus den folgenden Kommentaren kopiert:
Die kaiserliche Garde war auf dem Weg von Spanien und kam einige Wochen später an. es begleitete Napoleon nicht. Laut Donner an der Donau (Seite 159): Napoleon reiste nur mit seiner persönlichen Wache; die kaiserliche Kutsche; und Josephine bis nach Straßburg. Er hielt einige Male an, um Verbündete (Könige von Württemberg und Bayern) zu beruhigen und sich mit seiner Nichte, der Familie Oudinot und einigen anderen zu treffen. In Abwesenheit seiner eigenen Wache begleitete ihn die Württembergische Garde durch dieses Gebiet.

Die heutige Straßenentfernung beträgt 762 km. Nehmen wir also vor zweihundert Jahren eine Zahl von 850 km. Diese Fahrtrichtung verlief entlang der wichtigsten Handelsrouten von Frankreich nach Mitteleuropa sowie entlang der wichtigsten Invasionsroute von Mitteleuropa nach (oder aus) Frankreich. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass die Route damals wesentlich weniger direkt war als heute.

Dies zeigt deutlich, dass eine entschlossene Person mit den finanziellen Mitteln, um bei Bedarf neue Pferde zu erwerben, die in einem Bus auf den Hauptstraßen der Zeit unterwegs sind, eine Geschwindigkeit von etwa 8 km / h erreichen kann. Dies war eindeutig eine in extremen Situation, wie jeder weiß, der mit der Eckmuhl-Phase von Napoleons Kampagne von 1809 vertraut ist. Es ist zweifelhaft, dass irgendjemand in den Jahren zwischen 400 n. Chr. Und dem Beginn der Eisenbahn in den 1830er Jahren besser hätte erreichen können. Ein normaleres Tempo für einen Diplomaten könnte 1/2 oder 1/3 sein, das von Napoleon festgelegt wurde, was eine Reisezeit von 8 bis 13 Tagen für eine Entfernung von 850 km über eine viel befahrene Straße in Mittel- oder Westeuropa bedeutet / p>

Beachten Sie, dass der Arbeitsgang eines Pferdes in der Regel ein Trab ist, etwa 13 km / h beträgt (Rassen und Individuen variieren) und von einem gut behandelten Pferd mehrere Stunden lang aufrechterhalten werden kann über geeignetes Gelände. Die Verwendung mehrerer Reihen von Pferden zum Ziehen eines Wagens ermöglicht es dem Team, den Wagen länger im Trab zu ziehen, indem die Belastung der einzelnen Pferde verringert wird. Als Faustregel gilt, dass jedes Paar hinter dem ersten nur halb so viel beiträgt wie das Paar vor; Ich glaube jedoch, dass die Alpha-Pferde vorne platziert werden müssen, damit sich das Team gut benimmt (genau wie ein Hundeschlitten).

Abgesehen davon das Netz von metallisierten Straßen ( Hechte) expandierte in dieser Zeit europaweit. Der Turnpike Act in Großbritannien (der die Einrichtung privater metallisierter Mautstraßen ermöglicht) war bereits 1770 100 Jahre alt. Man könnte vernünftigerweise erwarten, dass in den größeren Ländern ähnliche Regelungen bestanden des 18. Jahrhunderts in Europa: Frankreich, Preußen, Österreich-Ungarn, Bayern, obwohl ich keine expliziten Quellen dafür finden kann. (Osteuropa war eine andere Geschichte, die erklären könnte, warum die Reise von Berlin nach Wien über Leipzig ging.) Sicherlich wurde Bayern 1809 von einem Hechtnetz durchzogen, das sowohl Napoleon als auch Charles nutzen wollten.

John H. Gill s 1809 Thunder on the Danube Vol. Ich beschreibe Napoleons Reise in den ersten Absätzen von Kapitel 5.

Wirklich interessantes Material. Ich würde gerne sehen, dass Sie einige Quellen für die verschiedenen Behauptungen zitieren. Zumal ich gerne mehr lesen würde.
Ich habe vor zwei Jahren ungefähr 50 Seiten von ** Campagne de 1809 en Allemagne et en Autriche (1899) ** von * Saski * für den persönlichen Gebrauch übersetzt. Jeder anständige Bericht über den Feldzug im April 1809 in Bayern wird Napoleons hektisches Rennen erzählen, um sich mit seinen Truppen zu treffen, bevor Berthier sie zerstören könnte ;-) Auf jeder Website über Pferde werden der Arbeitsgang und die Durchschnittsgeschwindigkeit für verschiedene Rassen erörtert, die für diesen Ort von Interesse sind . Ich habe den ** Turnpike Act ** entdeckt, als ich den Beginn des ** metallisierten ** Straßennetzes in Westeuropa nachgeschlagen habe.
Ich wusste bereits aus früheren Forschungen über Bayern (für mein in der Entwicklung befindliches Spiel zu dieser Zeit) über das Hechtnetz in Bayern bis 1809. (Und wusste daher, dass ich das metallisierte Straßennetz nachschlagen musste, das mich zum Turnpike-Gesetz führte.) Viel Diese Forschung stammt aus persönlichen Notizen über die Bewegung im Jahr 1809 für mein in der Entwicklung befindliches Spiel, anstatt speziell für diese Frage gemacht worden zu sein.
Wie groß war Napoleons Reisegruppe? Ist er mit Truppen oder nur Wachen gereist?
Die kaiserliche Garde war * unterwegs * aus Spanien und kam einige Wochen später an. Laut ** Donner an der Donau ** (Seite 159): Napoleon reiste nur mit seiner persönlichen Wache, der kaiserlichen Kutsche und Josephine bis nach Straßburg. Er hielt einige Male an, um Verbündete (Könige von Württemberg und Bayern) zu beruhigen und sich mit seiner Nichte, der Familie Oudinot und einigen anderen zu treffen. In Abwesenheit seiner eigenen Wache begleitete ihn die Württembergische Garde durch dieses Gebiet. (http://issuu.com/penandsword/docs/thunder_on_the_daube)
#5
-2
Voitcus
2013-07-29 15:37:15 UTC
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Tassis wird mit einem Kurier zu Pferd betrieben, der mit maximaler Geschwindigkeit fährt. Der Kurier machte alle paar Kilometer Halt, um sein müdes Pferd gegen ein frisches auszutauschen, das bereits auf ihn wartete. Es könnte auch sein, dass zwei oder mehr Kuriere auf der Strecke jeweils nur einen Teil des Weges zurücklegten (sodass sie weder essen noch schlafen mussten).

Höchstgeschwindigkeit eines Pferdes ist ca. 88 km / h; Ich denke, die Hälfte davon wäre angemessen, wegen der Straßen und der Höchstgeschwindigkeit, und wenn er nachts unterwegs ist, sollte sie auch reduziert werden. Vor diesem Hintergrund könnte eine Strecke von 1000 km Länge in ca. 24 Stunden.

Die Nachricht selbst konnte dann relativ schnell zugestellt werden, wenn sie dringend war, und es bestand kein Risiko, die Nachricht vom Feind zu stehlen.

Natürlich würden Diplomaten dies nicht tun Verbringen Sie diese Zeit auf einem Pferderücken. Sie benötigten mehr Komfort und etwas Schutz, da die Straßen nicht sicher genug waren. Sie müssen zum Abendessen anhalten oder schlafen. Ich denke, dass die benötigte Zeit (wenn sie es eilig hätten) mindestens ca. 3-5 Tage.

Lieber Voitcus, deine Figuren sind fantastisch (nicht "fantastisch" wie in "großartig", sondern "fantastisch" wie in "traumhaft"). Lernen Sie Reiten, fahren Sie in einer Pferdekutsche und Sie werden aus eigener Erfahrung sehen, was möglich ist ... und was nicht. Selbst mit Staffeln oder Etappen (daher kommt das Wort "Etappe" in der Postkutsche) sind sowohl 24 Stunden (zum Reiten) als auch 3-5 Tage (für Pferdekutschen) aufgrund des Straßenzustands nicht möglich im späten 18. Jahrhundert in Europa. Ich wage zu sagen, dass sie auch heute noch unmöglich wären und selbst wenn moderne Autobahnen zu diesem Zweck frei blockiert würden.
Nun ja ... Ihre Antwort ist jedoch fantastisch (nicht "fantastisch" wie in "traumhaft", sondern als "großartig")
Die Höchstgeschwindigkeit eines Pferdes spielt keine Rolle. Der Arbeitsgang (Trab) und die damit verbundene Geschwindigkeit (ca. 13 km / h, je nach Rasse unterschiedlich) sind nützlicher. Der Pony Express konnte davonkommen, indem er die Pferde 10 Meilen galoppierte und sie austauschte, indem er $ 5,00 / Unze (1860 Dollar!) Berechnete. Aber sie mussten Reiter, Reittier und Post durch das indische Land bringen.


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