Frage:
Hatte irgendein Alter eines Segelschiffs eine "Rückgratkanone"?
Billy Bob Bobster
2018-09-11 22:37:41 UTC
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Hatte irgendein Alter eines Segelschiffs eine "Rückgratkanone"? Was ich mit "Rückgratkanone" meine, ist eine Kanone, die zu groß / schwer ist, um getragen zu werden, außer wenn das Schiff im Wesentlichen um sie herum gebaut wird. Dies würde verhindern, dass die Kanone zielt (oder zumindest viel zielt), ohne das ganze Schiff zu drehen.

Zu den modernen "Backbone" -Kanonen gehören die Kanone der A-10, der MI-24 (einige Varianten) und der schwedische S-Panzer ( Stridsvagn 103 - Sie zielen darauf ab Drehen des Panzers oder Anheben der Aufhängung.

Die Vorteile sind "offensichtlich" - Sie würden eine Kanone mit schwererer / größerer Reichweite tragen als jedes Schiff derselben Größe. Die Nachteile sind das Zielen, die Feuerrate, das Rückstoßmanagement usw.

Wurde so etwas jemals gebaut?

Ich habe momentan keine Zeit - aber jeder, der antworten möchte, kann anfangen, indem er "* bomb ketch *" googelt.
Ich bin hier definitiv kein Experte, aber ich kann mir nicht helfen zu denken, dass eine Kanone, die so groß ist, dass das Schiff darum herum gebaut werden muss, die Schiffsstruktur übermäßig belasten würde, ganz zu schweigen von der Stabilität, wie SJuan76 in seiner Antwort hervorhebt .
Fünf antworten:
Patrick N
2018-09-11 23:25:36 UTC
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Ja, diese existierten und waren allgemein als Kanonenboote bekannt. Die Größen variierten, aber normalerweise handelte es sich um eine Galeere, einen Schoner oder eine Schaluppe mit einer Länge von weniger als 75 Fuß, die einstöckig war und eine einzelne große Kanone (oft 24 oder 32 Pfund) nach vorne zeigte. Es gab auch Varianten, die eine Waffe vorn und hinten, eine Waffe vorne und eine zu beiden Seiten usw. hatten.

Die frühe amerikanische Marine umfasste eine große Anzahl davon (zusätzlich zu den bekannteren schweren Fregatten). USS Constitution et al.) Sie wurden normalerweise für Hafenverteidigungs- und Küstenoperationen verwendet und hatten einen ausreichend geringen Tiefgang, um Schmuggler in Buchten, Buchten und Flüssen zu jagen. Das Konzept wurde als "Mückenflotte" bezeichnet - nützlich für Zoll und Verteidigung, aber keine offensive Waffe, die die britische Marine bedrohen würde. Dies verhinderte natürlich nicht den Ausbruch des Krieges von 1812, und die Idee wurde nach dem Krieg zugunsten einer Marine mit blauem Wasser aufgegeben.

Eine weitere bemerkenswerte Verwendung wurde von den Barbary-Korsaren, wie (in Galeerenform) machten sie effektive Piraterie-Schiffe. Bei der Einnahme von Handelsschiffen stellte eine große Kanone eine Bedrohung dar, die zur Kapitulation führte, und die Galeeren waren normalerweise schnell und wendig genug, um Marineschiffen auszuweichen, die nur mit Segeln angetrieben wurden und sie in einem direkten Kampf besiegten.

Ab der Mitte des neunzehnten Jahrhunderts wandelte sich das Konzept im Allgemeinen von "Schiff mit einer Waffe vorwärts" zu "kleinem Schiff, das Flüsse befahren kann", was zu dem Begriff "Kanonenbootdiplomatie" führte, als sie in die ganze Welt geschickt wurden Hafenstädte von Nationen bedrohen, die den Forderungen der europäischen Mächte nicht entsprachen.

Ich möchte Ihrem letzten Absatz die zunehmende Bedeutung von Maxim Guns für Kanonenboote im späten 19. Jahrhundert hinzufügen, beispielsweise bei [Omdurman] (https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/battle-of-omdurman-when- Die Briten mit 11000 Soldaten nahmen 60000 Eingeborene im Sudan auf und verloren 47 Tote.
@PieterGeerkens Ich bin mir nicht sicher, ob dies zu 100% für die Frage relevant ist. Ich habe nur den letzten Absatz eingefügt, um anzuzeigen, dass sich die Definition später geändert hat.
Dies besagt, dass die Idee der Mückenflotte "nach dem Krieg" aufgegeben wurde - aber nach welchem ​​Krieg? Ich würde den Krieg von 1812 aus dem Zusammenhang annehmen.
@abeboparebop Hoppla, guter Fang. Bearbeitet das in
Für diejenigen, die eines sehen möchten, hat das Mariner's Museum in Newport, New VA, die Überreste eines Kanonenboots aus der frühen Geschichte der USA, das weniger als 20 Fuß lang war (obwohl es einen ungewöhnlich breiten Strahl hatte).
Steve Bird
2018-09-11 23:26:15 UTC
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Mir ist kein Schiff bekannt, das während des Zeitalters des Segels um eine einzelne Kanone gebaut wurde, obwohl es möglich ist, dass sie als Versuchsschiffe erschienen.

Am kleineren Ende befanden sich Kanonenboote mit einer einzigen Kanone auf der Mittellinie, die von den meisten europäischen Nationen für Küstenoperationen eingesetzt wurden. Diese könnten von Häfen oder der Küste oder vom Deck eines Kriegsschiffes aus betrieben werden. In dem Wikipedia-Artikel wird erwähnt, dass diese das Gewicht von Zahlen verwendeten, um größere Schiffe zu überwinden.

Wie @Pieter Geerkens in einem Kommentar erwähnt, wurden größere Schiffe um eine einzelne Waffe herum gebaut. Diese wurden als Bombenschiff oder Bombenketch bezeichnet, da sie um einen großkalibrigen Mörser herum gebaut wurden. Die Unterstützung der Waffe erforderte eine erhebliche Verstärkung der Schiffsdecks und des Rumpfes, um das Gewicht der Waffe zu tragen und den Rückstoß zu absorbieren.

Sie waren für das Bombardement an Land gedacht, wurden jedoch häufig in einer Nebenrolle eingesetzt (z. B. bei Konvoi-Eskorten), und daher verfügten sie im Allgemeinen über eine Sekundärbewaffnung konventioneller Kanonen entlang ihrer Breitseiten. In den frühen Versionen befand sich der Mörser vor dem Schiff und schoss über den Bug. Größere, spätere Versionen hatten oft einen zweiten Mörser hinter dem ersten und beide feuerten zur Seite des Schiffes.

Was sind die Einschränkungen, wenn eine große Kanone auf das Rückgrat des Schiffes gesetzt wird? Für ein Segelschiff ist ein Hauptproblem die Gestaltung des Buges des Schiffes. Der Bugspriet des Schiffes, der in Linie mit der Mittellinie des Schiffes verläuft und ein wesentlicher Bestandteil der Takelage des Schiffes ist, würde jeder Kanone im Weg stehen, die auf den Oberdecks montiert ist. Wenn Sie die Waffe tiefer montieren, besteht ein hohes Risiko, dass das Schiff überflutet wird (die Luken an den Waffenöffnungen waren nicht besonders wasserdicht), und die Waffe wird nur auf kleinstem Meer unbrauchbar.

Das Reparieren einer großen Waffe würde das Laden erschweren, insbesondere bei einer großen, langen Kanone. Die Breitseitenkanonen waren auf Wagen montiert, die es ermöglichten, dass die Waffe zum Schießen herauslief, und der Rückstoß brachte die Waffe zum Nachladen wieder nach innen (während frühe Kanonen auf festen Reittieren erforderten, dass sich ein Teil der Waffenbesatzung außerhalb des Schiffsrumpfs befand Nachladen mit all den offensichtlichen Gefahren, die mit sich gebracht haben). Das Anbringen einer großen Kanone an einem beweglichen Wagen würde viel Handhabung, komplizierte Takelage zur Sicherung und ein großes Risiko für das Schiff erfordern, wenn es sich von den Sicherungsseilen oder dem Wagen löst.

Ich glaube, Bombenketches hatten auch eine Kettenmontage, bei der die Druckwelle des Mörsers das Seil zu schnell abnutzen würde.
John Dallman
2018-09-11 23:26:19 UTC
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Schiffe im Zeitalter des Segels hatten noch nie Kanonen, die so groß waren, dass sie in den Rumpf eingebaut wurden, als dominierendes Merkmal, worum es bei der Frage zu gehen scheint. Eine solche Waffe wäre weitaus größer als die gewöhnlichen Marinegeschütze der damaligen Zeit, mit einem viel schwereren Projektil.

Metallurgie und Gießen im Zeitalter der Segel waren einfach nicht der Aufgabe gewachsen, eine Waffe von einer solchen Größe herzustellen, die sicher und leicht genug war, um ein Schiff herum zu bauen. Wäre so etwas gebaut worden, hätte es das Schiff zerstört, als es platzte, und kein vernünftiger Seemann oder Offizier wäre bereit gewesen, es zu bemannen.

Es wäre auch unpraktisch gewesen, zu laden, wenn es ein Mündungslader wäre, da der Ball und die Ladung fest eingerammt werden müssten, um eine gewisse Konsistenz beim Laden zu erzielen. Das Abfeuern eines damaligen Hinterladers mit seinem Verschluss unter Deck auf einem Holzschiff hätte das Schiff mit Sicherheit in Brand gesetzt. Bevor Obduratoren erfunden wurden, leckten im neunzehnten Jahrhundert Verschlusslader unweigerlich überhitztes Gas aus dem Verschluss.

Der Ball wäre zu schwer gewesen, um ohne einen Kran geladen zu werden, was furchtbar langsam gewesen wäre. Es hätte auch die ganze Zeit gefehlt: Marinegeschütze waren ziemlich ungenau, und Sie brauchten eine Reihe von ihnen, um Treffer in einer signifikanten Reichweite zu erzielen. Wirklich, niemand mit dem geringsten Sinnesschimmer hätte es versucht, und es wurde nie versucht.

Etwas Ähnliches geschahen:

Bombenschiffe

Dies waren Spezialschiffe zum Bombardieren fester Positionen an Land. Sie verwendeten für diese Aufgabe große Mörser anstelle von Kanonen oder Carronaden mit langen Fässern und feuerten in hohen Bögen. Sie wurden normalerweise abgefeuert, wenn das Schiff mit zwei Ankern verankert war, jeweils einer am Bug und Heck, und durch Anpassen der Schiffsposition über die Ankerleinen abgefeuert. Dies ermöglicht ein weitaus präziseres Zielen als dies mit einem laufenden Segelschiff möglich ist. Spätere Schiffe hatten die Mörser auf rotierenden Plattformen, aber das Schiff würde normalerweise immer noch vor Feuer ankern.

USS Vesuvius

Es gab eine Zeit im späten 19. Jahrhundert, bevor TNT und andere stabile Sprengstoffe in großen Mengen verfügbar wurden, als die einzigen verfügbaren Sprengstoffe verfügbar waren Schwarzpulver, Nitroglycerin und Dynamit. Da zu diesem Zeitpunkt Sprengpatronen Standard für alle Marinegeschütze waren, bestand der Wunsch, in ihnen stärkere Sprengstoffe als Schwarzpulver zu verwenden. Nitroglycerin war unpraktisch und Dynamit war zu empfindlich für Feuer von gewöhnlichen Waffen - die Granaten würden im Lauf der Waffe explodieren.

Es wurde versucht, mit riesigen Luftgewehren Dynamitpatronen abzufeuern, und USS Vesuvius wurde als Prüfstand für sie gebaut, wobei drei Kanonen in den Rumpf eingebaut waren. Versuche zeigten, dass die erreichbare Reichweite zu kurz war und dass es unpraktisch war, das Schiff genau genug zu zielen. Das Zielproblem hätte durch Schießen vom Anker aus gelöst werden können, aber dann wäre das Schiff jedem Artilleriegeschütz ausgesetzt gewesen, das nahe an Land bewegt werden konnte.

Kanonenboote

Es gab viele von kleinen Schiffen, die einen einzigen großen Kanon auf der Mittellinie hatten, aber die Fragen scheinen sich auf Schiffe voller Größe zu beziehen.
Ich bin mit den ersten beiden Absätzen nicht einverstanden. Ein kleines Schiff wie eine Schaluppe, das normalerweise 6 oder 9 pdrs trägt, würde gerne etwas Schwereres als Bugjäger haben, wenn sie könnten. 12, 18, 24 und 32 Pfündergeschütze und Kanonaden existierten, waren sicher und brauchten keinen speziellen Kran. Wenn Sie es auf der Mittellinie montieren, kann ein kleines Schiff den Schock des Schießens ertragen. Ich verstehe nicht, warum ein Hinterlader das Schiff in Brand setzen würde, die Feuerstücke gehen nach vorne. Ein Mündungslader ist ebenso plausibel wie eine montierte Breitseite, der Rückstoß bringt die Mündung in den Rumpf; Nach dem Laden ist es wieder "erschöpft".
@Schwern: erklärte meine Ansicht gründlicher.
Danke für das Update. Mit Blick auf Bremslader tauchten zuverlässige Lader ohnehin erst in den 1850er Jahren am Ende des Segelzeitalters in der Marineartillerie auf. Ich müsste mehr Nachforschungen anstellen, aber der [kanonslup] (https://www.wikiwand.com/sv/Kanonslup) scheint auf die Rechnung eines Schiffes mit einer großen Mittellinienkanone zu passen, die durch Drehen des gerichtet werden muss Rumpf, während anerkannt, dass "Schiff" ein unscharfer Begriff ist.
Gangnus
2018-09-13 21:04:33 UTC
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Die Frage betraf das Segelalter, nicht wahr? Die Galeeren und Galeasen wurden um eine einzige Kanone herum gebaut. Und für einige Zeit galten sie aufgrund der Größe einer großen Kanone als effektiver als Schiffe mit Seitengewehren.

enter image description here

SJuan76
2018-09-12 04:31:06 UTC
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Andere Antworten haben sich zu verschiedenen Schiffstypen geäußert, die einen "One Big Gun" -Ansatz hatten, aber keiner von ihnen scheint sich dem zu nähern, was das OP bedeutet (ein Schiff, das um eine Waffe herum gebaut wurde).

Sie Nachdem ich einige schwerwiegende Probleme mit diesem Design festgestellt habe, möchte ich auf ein anderes hinweisen, das von Schiffen dieser Zeit erlebt wurde.

Das große Problem wäre die Stabilität. Das Schiffsdesign war im Allgemeinen ein Kompromiss zwischen Höhe und Stabilität. Je höher das Schiff und je höher die Geschütze positioniert sind, desto besser ist der Vorteil im Kampf (Reichweite, Schutz vor feindlichem Feuer, Sichtbarkeit). Je höher die Kanonenöffnungen sind, desto weniger wahrscheinlich ist es, dass Wasser durch sie eindringt 1 sup>.

Aber je höher das Schiff und je höher die Kanonen, desto instabiler werden die Schiffe wäre. Schiffe sind im Meer und werden von den Wellen geschoben. Vielleicht noch schlimmer ist, dass ihre Stromquelle von den Winden durch einige an der Oberseite des Schiffes angebrachte Pole 2 sup> gedrückt wird. Wenn Sie zu viel Druck ausüben, kentert das Schiff. Das ist nicht schön.

Um zu zeigen, wie empfindlich das sein kann, erinnern wir uns an das schwedische Schiff Vasa. Es sank 1628 auf seiner Jungfernfahrt, als es zum ersten Mal einem Wind begegnete, der stärker als eine Brise war . Und denken Sie daran, dass es sich um ein Schiff handelt, das von erfahrenen Schiffbauern gebaut wurde.

Ihre große, schwere Waffe müsste also ziemlich tief im Schiff bewegt werden, um die Schiffsstabilität zu gewährleisten. Dies würde wiederum bedeuten:

  • die Reichweite würde verringert, was seine Nützlichkeit verringert.

  • der (große) Waffenanschluss wäre ziemlich nahe am Wasser, was es zu einem Sicherheitsrisiko in rauen Gewässern macht und es wahrscheinlich unbrauchbar macht, wenn das Meer nicht ruhig ist.


1 Das erste Prinzip des Schiffsdesigns kann ausgedrückt werden als "Wasser außerhalb des Schiffes halten".

2 sup> Masten.

IIRC die Vasa war ein großes Schiff für ihren Tag; Die Designerin starb während des Baus, die Prinzipien der Stabilität wurden noch nicht verstanden und der König drängte darauf, sie in See stechen zu lassen. Ein perfekter Sturm von Problemen, der zur Katastrophe führt.
Ich habe die Vasa im wirklichen Leben gesehen, es ist in der Tat ein sehr großes Schiff.
@BobJarvis Sicherlich ist die Vasa ein Sonderfall für das Schlimmste, da es für Schiffe des Tages sehr ungewöhnlich war, so leicht zu kentern. Aus dem gleichen Grund ist es jedoch ein gutes Beispiel dafür, dass die Risiken im Zusammenhang mit der Schiffsstabilität an ihre Grenzen stoßen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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