Frage:
Was ist das älteste authentische Beispiel für Menschen, die sich über die Neuzeit und die Jugend beschweren?
readerboy7
2016-04-03 09:01:14 UTC
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Es gibt Zitate, die einem König von Mesopotamien sowie Sokrates und Hesiod zugeschrieben werden, wie faul die Jugend ist und wie es besser war, als sie Kinder waren. Leider ist die Richtigkeit der Zitate bestenfalls zweifelhaft, und eine davon war Satire.

Was sind also die ersten Beispiele für Zitate, die solche Überzeugungen ausdrücken, aber im Ernst statt im Scherz und die richtig sind? zugeschrieben?

Eine Satire bezieht sich meistens auf ein allgemeines Problem oder eine Meinung. Nur weil die Satire das überlebende Dokument ist, bedeutet dies nicht, dass es sich nicht um eine weit verbreitete Meinung handelt (das heißt um Satiren).
Welchen Grund haben Sie, an denen zu zweifeln, die Sie bereits kennen? Es wird sicherlich in den letzten 50.000 Jahren gesagt worden sein.
Weil, Oldcat, das "mesopotamische" Zitat wahrscheinlich vor etwa einem Jahrhundert erfunden und dem König zugeschrieben wurde, das gleiche wie das Zitat von "Hesiod". Ich suche etwas Älteres.
Eine interessante, meiner Meinung nach verwandte Frage ist: Wir sind es gewohnt, über technologische Fortschritte usw. nachzudenken, aber ich denke, dies ist ein ziemlich modernes Konzept. Ich weiß, es gab eine Zeit, in der die Menschen die Alten ansahen und hofften, ihr Wissen wiederzugewinnen. Fermat deutet darauf hin. Ich frage mich, wann die Leute eher nach vorne als nach hinten schauten. Ich bin mir sicher, dass die Menschen zu Beginn des 19. Jahrhunderts mit dem Aufkommen der Dampfkraft mehr solche Fortschritte erwarteten.
Ein Link zum berühmten mesopotamischen Zitat (http://quoteinvestigator.com/2012/10/22/world-end/), der seine Ursprünge auf ein gefälschtes Zitat aus dem 19. Jahrhundert zurückführt.
Nestor von der Ilias und Odyssee fällt mir ein, aber ich konnte ein solches Zitat aus einer schnellen Internetrecherche nicht finden.
Fünf antworten:
brazofuerte
2018-05-03 20:23:25 UTC
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600 - 300 v. Chr.

Die Anklage zählt Luxus, schlechte Manieren, Verachtung der Autorität, Respektlosigkeit gegenüber Ältesten und die Liebe zum Geschwätz anstelle von Bewegung. …

Kinder wurden zu Tyrannen und nicht zu Sklaven ihrer Haushalte. Sie erhoben sich nicht mehr von ihren Sitzen, als ein Ältester den Raum betrat; Sie widersprachen ihren Eltern, plauderten vor der Gesellschaft, verschlang die Leckereien am Tisch und begingen verschiedene Straftaten gegen den hellenischen Geschmack, wie das Überkreuzen ihrer Beine. Sie tyrannisierten über die bezahlten Pädagogen und Schulmeister.

  • Häufig falsch wird Sokrates zugeschrieben, wahrscheinlich aufgrund seiner Ähnlichkeit zu mehreren Stellen in Platons Republik 1 2 sup> sup>
    „Schools of Hellas: Ein Essay über die Praxis und Theorie der antiken griechischen Erziehung von 600 bis 300 v. Chr.“ , Kenneth John Freeman
    1907 (Umschreibung der hellenischen Haltung gegenüber der Jugend in 600 - 300 v. Chr.)

  1. wenn die Jungen vor ihren Ältesten schweigen sollen; wie sie ihnen Respekt erweisen sollen, indem sie stehen und sie sitzen lassen; Welche Ehre gebührt den Eltern? Welche Kleidungsstücke oder Schuhe sollen getragen werden? die Art, die Haare zu frisieren; Verhalten und Manieren im Allgemeinen. sup>

  2. ol>

    1. Und obwohl nur die besten von ihnen von ihren Vorgängern ernannt werden, werden sie dennoch unwürdig sein, die Plätze ihrer Väter einzunehmen, und wenn sie als Wächter an die Macht kommen, werden sie bald auf uns aufpassen , die Musen, zuerst durch Unterbewertung der Musik; welche Vernachlässigung wird sich bald auf das Turnen erstrecken; und daher werden die jungen Männer Ihres Staates weniger kultiviert sein. sup>

    2. ol>

      “[Junge Leute] sind hochmütig, weil sie noch nicht vom Leben gedemütigt wurden, noch haben sie die Kraft der Umstände erfahren.
      ...
      Sie denken, sie wissen alles und sind immer ruhig sicher. “

  • Rhetorik Teil 12 Über jugendlichen Charakter , Aristoteles
    4. Jahrhundert v
h>

100 v. Chr.

„Der bartlose Junge… sieht nicht voraus, was nützlich ist, und verschwendet sein Geld.“

Das Alter unserer Väter war schlechter als das unserer Großväter.
Wir, ihre Söhne, sind wertloser als sie;
Also werden wir der Welt wiederum Nachkommen geben, die noch korrupter sind.

1300 AD

In allen Dingen sehne ich mich nach der Vergangenheit. Die moderne Mode scheint immer schlechter zu werden. Ich finde, dass selbst unter den prächtigen Möbeln, die von unseren Tischlermeistern gebaut wurden, die in den alten Formen am angenehmsten sind.

Und was das Schreiben von Briefen angeht, zeigen überlebende Fetzen aus der Vergangenheit, wie hervorragend die Phrasierung früher war. Die gewöhnliche gesprochene Sprache hat sich ebenfalls stetig vergröbert. Früher sagten die Leute "heben Sie die Wagenwellen an" oder "trimmen Sie den Lampendocht" , aber heute sagen die Leute "heben Sie sie" oder "Trimm es." Wenn sie sagen sollten: "Lass die Männer des Palaststabes hervorstehen!" sagen sie: "Fackeln! Lass uns etwas Licht haben!" Anstatt den Ort, an dem die Vorträge über das Sutra des Goldenen Lichts gehalten werden, vor dem Kaiser "Halle des kaiserlichen Vortrags" zu nennen, verkürzen sie ihn auf "Hörsaal" , " eine bedauerliche Korruption, beklagte sich ein alter Herr.

  • Tsurezuregusa (Essays in Idleness), Yoshida Kenkō
    1330 - 1332 n. Chr.

Alternative Übersetzung:

Alte Formen im Palast

Das Alte ist besser als das Neue

Abschnitt 22. Was immer wir vom alten Leben haben, verdient Bewunderung; denn nichts ist vulgärer als moderne Vorstellungen. Der Holzkünstler gestaltet heutzutage wirklich ein schönes Objekt, aber die Verarbeitung der vergangenen Generationen ist weitaus perfekter.

Sogar die weggeworfenen geschriebenen Wörter und Ausdrücke der alten Zeiten waren besser, und die alltäglichen Wörter der Gegenwart werden sehr arm. Früher sagten sie: ' Kuruma motage-yo ' (Nehmen Sie den Wagen auf) und ' Hi kakage-yo ' (Heben Sie den Lampendocht an); Aber jetzt sagen Männer: ' Mote age-yo ' (Pick it up) und ' Kaki age-yo ' (Poke it up). Die Palastbeamten sollten sagen: "Ninzu-Tasche" (Lassen Sie die Diener aufstehen und ihre Pflicht tun); aber jetzt ist es nur noch ' Tachi-akashi shiroku se-yo ' (hell aufleuchten). Und wenn die heiligen Bücher in der Audienzkammer gelesen werden, sollten sie es " Go Kō no Ro " (Erklärung der August-Erklärung) nennen, aber sie sagen nur " Kō Ro em" > '(Erklärungskammer). Jemand, der vielleicht ziemlich altmodisch ist, sagt, dass dies alles sehr zu bedauern ist.

h>

Später als diese gibt es viele Beispiele dafür Gedanken, die ab dem 17. Jahrhundert wiederholt werden.


Quellen:

http://www.bbc. com / capital / story / 20171003-Beweis dafür, dass sich Menschen immer über junge Erwachsene beschwert haben sup>
http://mentalfloss.com / article / 52209/15-historische-Beschwerden-über-junge-Leute-ruinieren-alles sup>
https://quoteinvestigator.com/2010/05/ 01 / Kinder in der Antike schlecht benehmen / sup>

Ich dachte, 2001 sei neu, aber "ein Zap eines TV-Zifferblatts" klingt genauso alt wie das Zeug über die Griechen.
Schätzen Sie den Aufwand dafür, aber die Frage ist für * das älteste * Beispiel; Es scheint ziemlich unnötig, Dutzende von sehr neuen aufzulisten. Vielleicht könnten Sie es ein bisschen kürzen oder ein bisschen weniger aufdringlich machen.
SPavel
2017-02-02 23:23:38 UTC
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Antike

Ich habe die Originale dieser Quellen nicht studiert, aber ich konnte diese Diskussion finden, die den folgenden Text Platons Republik zuschrieb ( 380 v. Chr. ):

Das Zitat stammt möglicherweise aus Platons Republic Book 4, in dem Sokratesis Folgendes über Dinge zitierte, von denen er glaubt, dass sie vernachlässigt wurden: "Ich meine solche Dinge wie diese :? wann Die Jungen sollen vor ihren Ältesten schweigen, wie sie ihnen Respekt entgegenbringen und sie sitzen lassen sollen, welche Ehre den Eltern gebührt, welche Kleidungsstücke oder Schuhe getragen werden sollen, wie die Haare gekleidet werden sollen, Verhalten und Manieren im Allgemeinen . Sie würden mir zustimmen ?? Ja. "

Außerdem erwähnte diese Diskussion das Stück Clouds von Aristophanes ( 423 v. Chr. ) ), wobei eine Rede den folgenden Text enthält:

. .

Ein Junge muss seine Zunge unter seinen Ältesten halten.

. .

Gier war verabscheut, es war tabu,
Rettichspitzen, Anis oder Petersilie vor Ihren Ältesten zu schnappen,
oder Kickshaws zu knabbern und zu kichern und die Füße zu fädeln.

. .

Also sollst du lernen, die Agora zu hassen,
und die Bäder meiden und dich für Schmutz schämen;

. . .

Und um aufzustehen und Ihren Ältesten Ihren Platz zu geben,
Und um sich Ihren Eltern gegenüber nicht unhöflich zu verhalten

. . .

Das Stück ist eine Komödie, aber nicht im modernen Sinne des Wortes. Ich bin nicht sicher, ob es als Satire gemeint ist oder nicht.

Dieser Artikel zitiert Horace (Buch III von Odes , 20 v. Chr. ):

Das Alter unserer Vererber war schlechter als das unserer Großväter. Wir, ihre Söhne, sind mehr wertlos als sie; Wir werden der Welt also Nachkommen geben, die noch korrupter sind.

Modern (überprüfbar)

Der obige Artikel enthält auch Links zu herunterladbaren Primärquellen. Der älteste von ihnen stammt aus Die Prognosen des Weisen gegen die böse Zeit aus 1624 :

Die Jugend war nie mehr säge, ja nie wilder saucie. . . Die Alten werden verachtet, die Ehrenwerten werden verurteilt, der Richter wird nicht gefürchtet.

Wenn also die alten Quellen nicht direkt neben Ihnen sitzen, können Sie zumindest gut schlafen, wenn Sie wissen, dass alte Menschen Ich betrachte uns Young'ins seit 400 Jahren als "wild frech".

Ich würde hinzufügen, dass das 5./4. Gebot ("Ehre deinen Vater und deine Mutter") wahrscheinlich keinen so hohen Status erreicht hätte, wenn der Autor kein Problem mit jüngeren Menschen gehabt hätte, die das nicht getan hätten. Gelehrte glauben, dass Exodus um das 6. Jahrhundert vor Christus geschrieben wurde.
@T.E.D. Ich bin geneigt zuzustimmen, aber es ist auch möglich, dass die Absicht darin bestand, bestehende Werte sozusagen auf Stein zu legen. Weniger "verdammte Kinder heutzutage" und mehr "Lasst uns sicherstellen, dass Kinder für immer der wunderbaren Jugend nacheifern, die wir heute haben." Beides ist möglich, deshalb möchte ich die Waage nicht so oder so kippen.
Sie haben absolut Recht, dass wir dies nicht * wissen * können (weshalb dies nur in einem Kommentar steht). Man könnte sich jedoch vorstellen, dass bestehende Werte, die * nicht * regelmäßig übertreten wurden, nicht einmal verboten worden wären.
@T.E.D. : Wenn Exodus passt, dann sollten auch die Maixmen von Ptahhotep (2 Jahrtausende älter) passen: "Wie wunderbar ist ein Sohn, der seinem Vater gehorcht!" ;; "Wie glücklich er ist, von dem gesagt wird: 'Ein Sohn ist gutmütig, wenn er zuhören kann.'" Https://en.wikipedia.org/wiki/The_Maxims_of_Ptahhotep
Evargalo
2018-05-04 16:35:46 UTC
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Sie haben großartige Vorgänger in Ihrer Frage

  • Sie sind nicht die Ersten, die die Gewohnheit der Menschen bemerken, sich über bessere Zeiten aus der Vergangenheit zu beschweren Weg. Horace nannte in Ars Poetica bereits einen dieser nostalgischen Menschen " Laudator temporis acti se puero".

  • A. Eine nützliche Quelle könnte das Buch des französischen Gelehrten Lucien Jerphagnon, C'était mieux avant sein, das genau die Art von Zitaten sammelt und kommentiert, die Sie sind Auf der Suche nach. Leider kann ich online keine Auszüge aus dem Buch finden. Wenn Sie Französisch lesen können, lohnt es sich möglicherweise, es zu kaufen.


Spezifisches Zitat über Kinder, die nicht auf ihre Eltern hören

~ 2225 v. Chr., Akkad

Diese Antwort von @ 00prometheus von Skeptics.SE zeichnet einen Artikel nach, der eine Inschrift beschreibt, die König Naram zugeschrieben wird Sünde von Chaldäa, 3800 Jahre v. Chr. (viel älter als alles, was bisher erwähnt wurde - aber dies ist eine zweifelhafte Datierung, lesen Sie später @ Averys Bemerkungen), die lautet:

Wir sind in böse Zeiten geraten
und die Welt ist sehr alt und böse geworden.
Die Politik ist sehr korrupt.
Kinder respektieren ihre Eltern nicht mehr.

Ich werde mehr sachkundige Mitwirkende als mich über die Echtheit sprechen lassen. @Avery stellt diese Zuschreibung in Frage und bietet eine mögliche Erklärung in seiner eigenen Antwort. Höchstwahrscheinlich stammt das Zitat von König Naram Sin von Akkad im 23. Jahrhundert v. Chr.


Ähnliche Beschwerden

2000 BCE

  • Ahmenabat I war ein Pharao aus der zwölften Dynastie im 20. Jahrhundert v. Er überließ seinem Sohn Senusret Anweisungen, in denen er insbesondere sein eigenes Attentat beschreibt (übrigens eine ziemliche Wurfleistung). Die Beschreibung enthält rhetorische Fragen, die eine trügerische Gegenwart mit einer besseren Vergangenheit zu vergleichen scheinen:

Hatten Frauen jemals Truppen aufgestellt?
Wurden jemals Rebellen im Haus gepflegt?
Wurde jemals Wasser geöffnet, während die Kanäle gegraben wurden,
und mit Einheimischen bei ihren Aufgaben?
Seit meiner Geburt war keine Katastrophe hinter mir eingetreten.
Nie war so etwas passiert - mein Moment war der des Täters tapferer Taten.

Die Urheberschaft dieser Anweisungen von Amenemhat ist offensichtlich unklar, aber einige Kopien haben uns aus der Regierungszeit von Amenophis I erreicht, so dass der Text selbst mindestens 25 Jahrhunderte alt ist.

Wir können auch darüber diskutieren, ob die (wahrscheinlich) Zeitgenosse Prophecy_of_Neferti, die Ägypten beschreibt, das nach dem Zusammenbruch des Ersten Königreichs im Chaos gespalten ist und darauf wartet, wieder vereint zu werden .

2500 v. Chr.

  • Noch älter sind die Maximen von Ptahhotep aus dem 25. Jahrhundert v für gehorsame junge Leute, auch wenn sie sich nicht über dieses junge Kind zu beschweren scheinen gs wäre jetzt weniger gehorsam als zuvor:

"Wie wunderbar ist ein Sohn, der seinem Vater gehorcht!"
"Wie glücklich er ist, von dem gesagt wird: 'Ein Sohn ist gutmütig, wenn er zuhören kann.'"

Das Naram Sin-Zitat ist interessant und ist wahrscheinlich die früheste spezifische Erwähnung von Kindern, die nicht auf ihre Eltern hören, aber Naram Sin wurde viel später von 2254 bis 2218, https://en.wikipedia.org/wiki/Naram-Sin_of_AkkadSumerian Civilization selbst, erst begonnen um 3000 v.
user6591
2018-05-08 04:22:12 UTC
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Es gibt dies von Predigern:

Sagen Sie nicht: „Warum waren die früheren Tage besser als diese?“ Denn nicht aus Weisheit fragen Sie dies.

Obwohl er ermahnt, diese Aussage nicht zu machen, sehen wir, dass solche Gefühle existierten, aus denen er lenkt uns weg.

Davislor
2019-11-24 00:37:56 UTC
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Wenn wir Aussagen über frühere Generationen zählen, gehen diese auf einige der ältesten Literatur zurück. Es gibt eine Rede wie diese in The Iliad , die im Mund eines alten Charakters des Epos spielt und darüber, wie viel größer eine frühere Generation war und junge Männer ihren Ältesten gegenüber respektvoller sein sollten. Sie könnten dies als Homer lesen, der sagt, dass alte Männer sich immer so gefühlt haben oder dass die Generationen seit undenklichen Zeiten im Niedergang sind.

Ich bin älter als Sie beide; Darum lass dich von mir leiten. Außerdem war ich der vertraute Freund von Männern, der noch größer war als Sie, und sie haben meine Ratschläge nicht missachtet. Nie wieder kann ich solche Männer wie Pirithous und Dryas Hirten seines Volkes oder als Caeneus, Exadius, gottähnlicher Polyphem und Theseus, Sohn von Aegeus, Peer der Unsterblichen, sehen. Dies waren die mächtigsten Männer, die jemals auf dieser Erde geboren wurden. Mächtigste waren sie, und als sie gegen die heftigsten Stämme der Bergwilden kämpften, stürzten sie sie völlig. Ich kam aus dem fernen Pylos und ging unter ihnen umher, denn sie würden mich kommen lassen, und ich kämpfte, wie es in mir lag. Kein Mann, der jetzt lebt, konnte ihnen widerstehen, aber sie hörten meine Worte und wurden von ihnen überzeugt. So sei es auch mit euch selbst, denn dies ist der bessere Weg.

Und weder Achilles noch Agamemnon tun dies, was zu einer Katastrophe führt.

Es gibt mehrere Verurteilungen des Ganzen Generationen in der hebräischen Bibel, obwohl sie schwer zu datieren sind. Die Geschichte vom Deuteronomium bis zu den II. Königen (die die meisten Gelehrten zwischen der Regierungszeit Josias im späten 7. Jahrhundert v. Chr. Und dem babylonischen Exil im 6. Jahrhundert v. Chr. Datieren) sieht die alte jüdische Geschichte als einen Zyklus aufeinanderfolgender Generationen, die in Verruf geraten und deren Kinder Buße tun , wie im zweiten Kapitel der Richter:

Nachdem diese ganze Generation zu ihren Vorfahren versammelt worden war, wuchs eine andere Generation auf, die weder den Herrn kannte noch wusste, was er für Israel getan hatte. Dann taten die Israeliten Böses in den Augen des Herrn. [...] In seinem Zorn gegen Israel gab der Herr sie in die Hände von Räubern, die sie plünderten. Er verkaufte sie in die Hände ihrer Feinde, denen sie nicht mehr widerstehen konnten. Wann immer Israel zum Kampf ausging, war die Hand des Herrn gegen sie, um sie zu besiegen, so wie er es ihnen geschworen hatte. Sie waren in großer Not.

Dann stellte der Herr Richter auf, die sie aus den Händen dieser Angreifer retteten. Dennoch hörten sie nicht auf ihre Richter, sondern prostituierten sich anderen Göttern und beteten sie an. Sie wandten sich schnell von den Wegen ihrer Vorfahren ab, die den Geboten des Herrn gehorsam waren. Wann immer der Herr einen Richter für sie aufstellte, war er beim Richter und rettete sie aus den Händen ihrer Feinde, solange der Richter lebte; denn der Herr gab nach, weil sie unter denen stöhnten, die sie unterdrückten und bedrängten. Aber als der Richter starb, kehrten die Menschen auf noch korruptere Wege zurück als die ihrer Vorfahren, folgten anderen Göttern und dienten und verehrten sie. Sie weigerten sich, ihre bösen Praktiken und hartnäckigen Wege aufzugeben.

Mehrere hebräische Propheten schimpfen gegen ihre Zeitgenossen. Ein Wort für diese Diatribien ist immer noch "Jeremiaden" nach dem Propheten aus dem siebten Jahrhundert vor Christus. Zum Beispiel Jeremia 16:

Es liegt daran, dass Ihre Vorfahren mich verlassen haben, [...] und mein Gesetz nicht eingehalten haben. Aber du hast dich böser benommen als deine Vorfahren. Sehen Sie, wie Sie alle der Sturheit Ihrer bösen Herzen folgen, anstatt mir zu gehorchen. Also werde ich dich aus diesem Land in ein Land werfen, das weder du noch deine Vorfahren gekannt haben, und dort wirst du Tag und Nacht anderen Göttern dienen, denn ich werde dir keinen Gefallen zeigen.

Jeremia glaubt jedoch nicht, dass nur die Jungen weniger fromm und moralisch sind als ihre Eltern, sondern alle lebenden Israeliten.

Hiob tut dies auf einer persönlicheren Ebene, in den Kapiteln 29 und 29 30, aber es ist schwieriger zu datieren.

Oh, für die Tage, als ich in meiner Blütezeit war, als Gottes innige Freundschaft mein Haus segnete, als der Allmächtige noch bei mir war [... .]

Aber jetzt verspotten sie mich, Männer jünger als ich, deren Väter ich verachtet hätte, mit meinen Schäferhunden zu setzen. [...]

Und jetzt verspotten mich diese jungen Männer im Lied; Ich bin ein Inbegriff unter ihnen geworden. Sie verabscheuen mich und halten Abstand; Sie zögern nicht, mir ins Gesicht zu spucken.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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