Frage:
Warum umfasst Nordirland nicht die Grafschaften Donegal, Monaghan und Cavan?
Evil Washing Machine
2015-05-31 17:07:50 UTC
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Hat nicht die gesamte Provinz Ulster für einen Verbleib in der Union gestimmt? Wenn ja, warum wurde es partitioniert? Insbesondere Donegal, der sich in seiner Wirtschaft stark auf Belfast stützte, sehe ich keinen guten Grund, warum sie sich von Ulster selbst trennen wollen.

Welche Recherchen haben Sie durchgeführt? Wie bei den meisten SE-Websites [erwarten wir, dass Sie versuchen, das Problem zu lösen] (https://meta.stackexchange.com/questions/127617/how-much-research-should-be-done-before-asking/127620) bevor Sie die Community bitten, die Arbeit für Sie zu erledigen.
H: SE erwartet, dass alle Fragen durch Voruntersuchungen unterstützt werden. Wie bei den meisten SE-Standorten lautet die Konvention, dass die Frage Beweise für die Bemühungen des OP zur Lösung des Problems enthält. Ich habe keinen Snark mitgebracht; Wenn Sie Snark entdecken, schauen Sie woanders hin.
@MarkC.Wallace Ich habe keine gemacht
Jemand hat die Frage bearbeitet, wodurch sie ganz oben auf der Liste stand. Ich habe die Sprache [Standard] (https://history.meta.stackexchange.com/a/3966/1401) eingefügt. H: SE, um neuen Nutzern unsere kulturellen Erwartungen klar und konsequent zu vermitteln. Ich fühle für den neuen Benutzer, der davon ausgeht, dass die Frage oben im Stapel die erforderliche Forschung darstellt. Die Standardsprache wurde von der Community als nicht anstößig eingestuft. Keine Stromreise, nur ein Versuch, die Community-Standards zu fördern, auf die wir alle Einfluss hatten.
@EvilWashingMachine Bitte nehmen Sie sich einen Moment Zeit, um den SE [Verhaltenskodex] (https://history.stackexchange.com/conduct) zu lesen.
@sempaiscuba Ich verstehe nicht, warum es für jemanden relevant ist, 4 Jahre nach dem ersten Posten und Beantworten der Frage einen Kommentar zu der Frage zu schreiben. Marks Erklärung ist sinnvoll, daher werde ich diese Angelegenheit fallen lassen, aber es sah sehr danach aus, als würde ein Benutzer bei einer der meistgesehenen Fragen dieser Site, die nicht nur geschützt und im Wiki aufgezeichnet, sondern auch getwittert wurde, seine Reputationsmuskeln spielen lassen. Wenn er neue Benutzer tatsächlich daran erinnern wollte, dass diese Frage nicht den heutigen Richtlinien entspricht, könnte er diese Tatsache einfach angeben, anstatt eine rhetorische Frage zu stellen.
@EvilWashingMachine In der Zeitleiste wurde die Frage wieder an den Anfang der Startseite verschoben, als eine (jetzt gelöschte) Antwort von geringer Qualität veröffentlicht wurde. Ungefähr eine halbe Stunde später wurde die Frage geschützt, um ähnliche Antworten von geringer Qualität zu verhindern, und ungefähr 40 Minuten später veröffentlichte Mark den Kommentar - aus den oben genannten Gründen. Wenn Sie der Meinung sind, dass wir für diese Situation eine alternative Form von Wörtern haben sollten, schlagen Sie dies auf jeden Fall auf Meta vor. In jedem Fall müssen jedoch alle Interaktionen mit SE dem SE-Verhaltenskodex entsprechen.
Drei antworten:
Wad Cheber stands with Monica
2015-08-05 14:39:56 UTC
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Auf die Gefahr hin, pedantisch zu sein, ist anzumerken, dass einige Teile der drei traditionell zur Provinz Ulster gehörenden Grafschaften in das neu geschaffene Nordirland verlegt wurden. Die allgemeine Ausrichtung Ihrer Frage ist jedoch richtig - die traditionelle Provinz Ulster wurde durch die Teilung Irlands geteilt.

Die Form des modernen Nordirlands ist das Ergebnis bewusster Umwälzungen seitens der britischen Regierung. Ziel war es, einen Staat mit künstlichen Grenzen zu schaffen, der möglichst viel Platz bietet und gleichzeitig eine starke protestantische Mehrheitsbevölkerung gewährleistet.

Es gab keine Möglichkeit, dieses Ziel unter Einbeziehung der gesamten traditionellen Provinz Ulster zu erreichen, so dass die drei Bezirke mit der Mehrheit der katholischen Bevölkerung weggelassen wurden. Die historischen Grenzen der verbleibenden sechs Landkreise wurden ebenfalls geringfügig geändert, um so viele Katholiken wie möglich auszuschließen.

Das Gesetz der irischen Regierung von 1920:

1920 tobte der irische Unabhängigkeitskrieg. Die britische Regierung hatte die Kontrolle über das Land fast vollständig verloren, und die Provisorische Regierung unter Sinn Fein war die De-facto-Regierung in den meisten südlichen 26 Landkreisen. In Panik erließen die Briten ein neues Gesetz, das Government of Ireland Act von 1920. Das Gesetz war lächerlich ehrgeizig und unrealistisch. Die Idee war, die Insel in zwei getrennte politische Einheiten aufzuteilen, jede mit einem eigenen Parlament, aber beide immer noch fest unter britischer Aufsicht.

Das unausgesprochene Ziel war es, sicherzustellen, dass Nordirland so groß, wirtschaftlich und bevölkerungsreich wie möglich ist und dass die Bevölkerung mehrheitlich protestantisch ist. Dies war aus allen möglichen Gründen ein wichtiges Anliegen, das tausend Jahre zurückreicht und viel zu kompliziert ist, um hier wiederholt zu werden. Es genügt zu sagen, dass Protestanten und Katholiken in Irland nicht die beste Erfolgsbilanz haben, wenn es darum geht, sich nicht gegenseitig zu ermorden.

Die Grenze zwischen "Nordirland" und "Südirland" wurde gesetzlich festgelegt:

Für die Zwecke dieses Gesetzes besteht Nordirland aus den parlamentarischen Bezirken von Antrim, Armagh Down, Fermanagh, Londonderry und Tyrone sowie die parlamentarischen Bezirke Belfast und Londonderry sowie Südirland sollen aus so viel Irland bestehen, wie nicht in den genannten parlamentarischen Bezirken und Bezirken enthalten ist.

Der anglo-irische Vertrag und die darauf folgenden Vereinbarungen:

Als der irische Unabhängigkeitskrieg (auch als Black and Tan-Krieg bekannt) 1921 endete, enthielt der Friedensvertrag Bestimmungen für die Neugestaltung der Grenze zwischen Ulster und was wurde dann der irische Freistaat genannt. Die wichtigste diesbezügliche Bestimmung war in Artikel 12 enthalten:

... eine Kommission bestehend aus drei Personen, von denen eine von der Regierung des irischen Freistaats ernannt und eine ernannt werden soll von der Regierung Nordirlands, und einer, der von der britischen Regierung ernannt werden soll, legt gemäß den Wünschen der Einwohner die Grenzen zwischen Nordirland und den übrigen Staaten fest, soweit dies mit den wirtschaftlichen und geografischen Bedingungen vereinbar ist von Irland und für die Zwecke des Government of Ireland Act von 1920 und dieses Instruments ist die Grenze Nordirlands so, wie sie von dieser Kommission festgelegt werden kann.

Collins und Seine Kollegen forderten, dass jede Entscheidung in der Grenzfrage jederzeit nach der ursprünglichen Vereinbarung zur Neuverhandlung offen sein muss, und es ist klar, dass Collins jede Absicht hatte, in naher Zukunft auf das Thema zurückzukommen und drastische Änderungen vorzunehmen. Unglücklicherweise für seine Landsleute hatte er nie die Gelegenheit dazu.

Kurz darauf erzielten die drei Regierungen Großbritanniens, der irische Freistaat und das neu gebildete Nordirland eine zusätzliche Einigung. Dieser Deal wird nach den Hauptverhandlern, dem Vorsitzenden des irischen Freistaats und der provisorischen Regierung, Michael Collins, und dem Führer der Ulster Unionist, Sir James Craig, als Collins-Craig-Abkommen bezeichnet. Es wurde im Auftrag der britischen Regierung von Winston Churchill gegengezeichnet. In der Vereinbarung wurde Folgendes festgelegt:

(7) In dem Monat unmittelbar nach der Verabschiedung des Gesetzes zur Bestätigung der Verfassung des Freistaats (der Monat, in dem das Nordparlament ausüben soll) (Option) und bevor eine Adresse gemäß Artikel 12 des Vertrags vorgelegt wird, findet ein weiteres Treffen zwischen den Unterzeichnern dieser Vereinbarung statt, um Folgendes festzustellen:

a. Ob Mittel entwickelt werden können, um die Einheit Irlands zu sichern. b. Gelingt dies nicht, ob eine Einigung über die Grenzfrage erzielt werden kann, außer durch Rückgriff auf die in Artikel 12 des Vertrags dargelegte Grenzkommission.

Im Wesentlichen versuchten Collins und Craig, eine zu finden Möglichkeit, die Grenzen zwischen Nordirland und dem irischen Freistaat selbst zu ziehen, ohne dass externe Parteien so wenig wie möglich eingreifen. Das Abkommen wurde im März 1922 unterzeichnet, aber die Beziehungen zwischen Collins und Craig verschlechterten sich schnell und das Abkommen selbst wurde bald aufgegeben. Nur dreieinhalb Monate später wurde Collins auf einer Landstraße in der Nähe seines Elternhauses ermordet, was den Lauf der irischen Geschichte nachhaltig veränderte.

Die schwelende Unzufriedenheit unter den Hardlinern der irisch-republikanischen Armee, die sich gegen den anglo-irischen Vertrag ausgesprochen hatten, hatte zu Collins 'Tod geführt. Die Hardliner beschuldigten Collins des Verrats und des Verrats und waren gekommen, um ihn als Verräter zu betrachten, der sein Land und seine Ideale aus Gründen der persönlichen Macht und des Ruhms ausverkauft hatte. Sie erkannten nicht, dass er das einzige war, was zwischen der von ihm befehligten Freistaatsarmee und einem umfassenden Angriff auf die Hardliner stand. Nachdem Collins tot war und seine Männer verständlicherweise über seinen Tod wütend waren, wurden die Hardliner nun belagert, auf Schritt und Tritt angegriffen und mit extremen Vorurteilen rücksichtslos verfolgt und zerstört. Der Bürgerkrieg dauerte nur etwa zwei Jahre, forderte jedoch das Leben von mehr Menschen, als im viel längeren Unabhängigkeitskrieg getötet worden waren.

Infolge des Bürgerkriegs konnte die Grenzkommission ihre Arbeit bis zum Ende der Feindseligkeiten im Jahr 1924 nicht mehr erledigen. Dann begann das Geschäft mit dem Zeichnen der neuen Karte. Die Kommission bestand aus jeweils einem Mitglied der interessierten Parteien:

  • Justiz Richard Feetham für Großbritannien

  • Bildungsminister Eoin MacNeill für der irische Freistaat Joseph Fisher für Nordirland

  • Die nationalistische Auslegung von Artikel 12 war, dass die Die Kommission sollte die Grenze nach lokaler nationalistischer oder gewerkschaftlicher Mehrheit auf der Ebene der feinkörnigen Bezirkswahlabteilung (DED) neu zeichnen. Seit den Kommunalwahlen 1920 in Irland hatten die Grafschaften Fermanagh, die Grafschaft Tyrone, die Stadt Derry und viele Wahlbezirke der Grafschaften Armagh und Londonderry (alle nördlich und östlich der "vorläufigen" Grenze) zu geradezu nationalistischen Mehrheiten geführt ), dies könnte Nordirland unrentabel gemacht haben . Gewerkschafter waren zufrieden damit, die Grenze unverändert zu lassen.

    Die Grenzkommission trat 1925 zusammen, um die Verhandlungen im Geheimen abzuschließen, aber ein Zeitungsjournalist gab Informationen über die Gespräche bekannt.

    Am 7. November 1925 veröffentlichte eine englische konservative Zeitung, The Morning Post, durchgesickerte Aufzeichnungen der Verhandlungen, einschließlich eines Kartenentwurfs. Die allgemeinen Auswirkungen der Empfehlungen der Grenzkommission wären die Übertragung von 286 Quadratmeilen an den Freistaat und 77 Quadratmeilen an Nordirland gewesen. Der durchgesickerte Bericht enthielt genau die Empfehlung der Grenzkommission, Teile von Ost-Donegal nach Nordirland zu verlegen. Nur einer von 25 nordirischen Katholiken wäre unter die Herrschaft des Freistaats gestellt worden. Die Empfehlungen der Grenzkommission hätten die Grenze um 51 Meilen (ca. 18%) verkürzt.

    Die Empfehlungen der Grenzkommission, über die in der The Morning Post berichtet wurde, wurden in Dublin als peinlich empfunden. Dort wurden sie als Verstoß gegen den übergeordneten Zweck der Kommission angesehen, der ihrer Ansicht nach darin bestand, die nationalistischeren Teile Nordirlands an den Freistaat zu vergeben. Professor MacNeill trat am 20. November von seinem Kabinettsposten zurück. Trotz seines Rücktritts stimmte er am 10. Dezember für die Einigung. Es ist wahrscheinlich, dass das Presseleck dazu geführt hat, dass die Grenzverhandlungen in das am 3. Dezember unterzeichnete umfassendere Abkommen aufgenommen wurden.

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    Karten, die die Demografie Nordirlands vor der Teilung und die vorgeschlagenen, aber 1925 ausrangierten Änderungen zeigen. Sub>

    Später in diesem Jahr wurden die Verhandlungen wieder aufgenommen, und das erste kontroverse Thema war die Auslegung von Artikel 12 des Anglo-irischer Vertrag:

    Die irische Ansicht war, dass nur Gebiete innerhalb der sechs Grafschaften Nordirlands an den Freistaat vergeben werden sollten.

    Die britische Ansicht war, dass die gesamte Grenze von 1920 in beide Richtungen verstellbar war, da die irische Seite im Vertrag von 1921 darauf bestanden hatte, dass Nordirland bis zu ihrem Rücktritt im Dezember 1922 als Teil Irlands angesehen wurde, aber dass der Nettosaldo Die Iren wollten immer noch eine gerechtere Regelung, aber die Briten hatten alle politische Hebelwirkung. Eine der anderen Bestimmungen des anglo-irischen Vertrags, Artikel 5, hatte festgelegt, dass der irische Freistaat für die Zahlung eines Teils der kriegsbedingten Schulden Großbritanniens verantwortlich sein würde, der Freistaat jedoch keine Möglichkeit hatte, diesen zu bezahlen. Daher hat der neue Leiter des irischen Verhandlungsteams, Collins 'Nachfolger als Vorsitzender der Provisorischen Regierung, William Cosgrave, einen Deal abgeschlossen. Irland würde von der Verantwortung für die Begleichung der Schulden befreit, und die 1920 festgelegten Grenzen würden unverändert bleiben. Möglicherweise hat Cosgrave auch beantragt, die Vertragsbedingungen nicht zu veröffentlichen.

    Die Meinung der Protestanten war einheitlich für die Überwindung der Grenze:

    Ein solides protestantisches Ulster wird in Irland eine Stütze für das Imperium sein, ohne das die gesamte Seestärke Englands auskommt wäre gefährdet. Ein protestantisches und loyales Ulster wäre ein unschätzbarer Ausgangspunkt für die britische Marine und Armee, wenn es für notwendig befunden würde, sie bei ernsthaften Problemen in Irland oder anderswo einzusetzen. Dies ist eine ausreichende Begründung für die Unterstützung der Sechs-Kreise-Politik. Das Imperium sollte für etwas zählen.

    Es ist Ulsters Pflicht, allein in dieser Hinsicht zu sehen, dass alles, was von Ulster übrig bleibt, für die Sicherheit des Imperiums überwiegend protestantisch sein muss, obwohl nur eine Grafschaft übrig bleibt .

    Ich bin der Meinung, dass ich durch die Abstimmung für die sechs Landkreise meinen Bund sowohl im Geist als auch im Brief gehalten habe. Mein einziges Ziel bei der Unterzeichnung des Pakts war es, Ulster protestantisch und frei von jeglicher Möglichkeit zu halten, Teil einer irischen Hausordnung mit einem Parlament in Dublin zu werden.

    Wenn ich für die neun Grafschaften gestimmt hätte, würde ich Ich habe sowohl gegen den Geist als auch gegen den Buchstaben des Bundes verstoßen. Nehmen wir zum Beispiel ein Schiff, das einen Felsen getroffen hat und sinkt. Das letzte Rettungsboot fährt mit Männern, Frauen und Kindern los. Es ist so gefährlich voll, dass kein Platz mehr ist. Mehrere Personen am Wrack springen über Bord, schwimmen nach dem Rettungsboot und versuchen, hineinzukrabbeln, was dazu führt, dass es zu sinken beginnt. Wenn sie in das Boot steigen, werden sie genauso sicher untergehen, als wären sie auf dem Wrack geblieben, und sie werden die Rettungsbootladung von Passagieren ertränkt haben, die sonst ihr Leben gerettet hätten.

    Für die Sechs Grafschaften, um in ein irisches Parlament in Dublin zu springen und dort mit den anderen drei zu ertrinken, mögen heroisch aussehen, aber es wäre für alle neun Grafschaften katastrophal.

    Wenn jedoch sechs starke protestantische Grafschaften der Unionisten Halten Sie sich auf dem festen Pier eines protestantischen Ulster-Parlaments zusammen und können Sie ihren Bruder-Unionisten in den drei Landkreisen helfen, wenn diese weitaus besser Hilfe benötigen, als wenn alle neun in einer hoffnungslosen Minderheit in einem irischen Parlament wären, wie sie es zweifellos wären.

    In allen neun Landkreisen von Ulster gibt es 890.880 Protestanten. In den drei Landkreisen gibt es 70.510 Protestanten und 260.655 Katholiken. Ich kann nicht glauben, dass die Protestanten in den drei Landkreisen bereit sind, 820.370 Protestanten zu überfluten, nur um zu wissen, dass sie alle im selben Boot in eine Katastrophe geraten.
    - Warum ich für die sechs Landkreise gestimmt habe , eine Broschüre, die im April 1920 von Major Fred Crawford, dem ehemaligen Ulster-Kanonier

    , herausgegeben wurde

    Der britische Abgeordnete Captain Charles Craig, der Bruder von Sir James, erklärte im Unterhaus offen, dass ein Ulster mit sechs Landkreisen eine absolute Notwendigkeit sei, da es das größtmögliche Gebiet darstelle, das von einer protestantischen Mehrheitsbevölkerung sicher gehalten werden könne (I. Ich suche immer noch nach dem tatsächlichen Zitat und werde es hinzufügen, wenn es auftaucht.

    Dies ist eine großartige Antwort, ein großes Lob für alle Details.
    Es gab keinen Versuch, die Grenzen von Ulster zu ändern, da die Provinzgrenzen einfach nicht berücksichtigt wurden. Das Gesetz von 1920 erwähnt keine Provinzen. Es werden nur Landkreise aufgelistet. Da das Gebiet ein Großteil von Ulster war, haben sich einige vielleicht gefragt, ob alles enthalten sein sollte. Sie gaben dies bald auf, obwohl der Begriff * Ulster * von einigen als bequemer Begriff für die sechs Grafschaften angesehen wurde. Dafür gibt es einen guten Grund. Die Provinzen waren historische und kulturelle Abteilungen, aber sie waren bereits keine administrativen Abteilungen mehr. Noch heute gibt es auf Provinzebene keine Regierung.
    Pieter Geerkens
    2015-06-01 00:51:57 UTC
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    Diese Partition ist von einer ziemlich verworrenen Geschichte umgeben. Die ursprüngliche Aufteilung, die auf den derzeit sechs Grafschaften von Northern basiert, wurde im Rahmen des Government of Ireland Act 1920 von Lloyd George erstellt. Sie wählte die Grenzen von Nordirland als "das maximale Gebiet, in dem Unionisten voraussichtlich einen Safe haben." Mehrheit".

    Die 1922 vom Vereinigten Königreich und dem irischen Freistaat gemeinsam eingesetzte Irish Boundary Commission empfahl wesentlich geringere Grenzanpassungen als vom irischen Freistaat erwartet, einschließlich Konzessionen der umgekehrt, und so wurde von beiden teilnehmenden Regierungen gemeinsam im Austausch für finanzielle Zugeständnisse unterdrückt, nämlich ein Verzicht auf die Beteiligung an der Staatsverschuldung des Vereinigten Königreichs.

    Es gab nie ein Referendum der Bevölkerung an den Grenzen, und die Grenzen wurden nach der ursprünglichen (möglicherweise fehlgeleiteten) Auswahl nie angepasst.

    Tom Au
    2018-01-27 02:43:57 UTC
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    Irland wurde 1921 nach religiösen Gesichtspunkten aufgeteilt. Zu dieser Zeit hatten Donegal, Cavan und Monaghan katholische Mehrheiten, was bedeutete, dass Katholiken eine Mehrheit bilden würden, wenn diese in Nordirland belassen würden. Der gesamte Zweck der Teilung Irlands bestand darin, eine protestantische Enklave zu schaffen.

    Heute ist die Zahl der Katholiken und Protestanten in Nordirland "eng", mit nur zwei Landkreisen, Antrim ( einschließlich Belfast) und Down mit einer klaren protestantischen Mehrheit. Die verbleibenden vier Grafschaften Armagh, Derry, Fermanagh und Tyrone haben mehrheitlich katholische Bevölkerung. Tyrone und Fermanagh hatten immer katholische Mehrheiten, während Derry und Armagh seit 1920 katholischer als protestantisch geworden sind.



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