Frage:
Hat Napoleon jemals gesagt: "Wir engagieren uns und dann ... sehen wir"?
Anixx
2013-07-05 12:47:14 UTC
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Lenin zitiert Napoleon in seinem Buch "Über unsere Revolution" mit den Worten "On s'engage et puis ... on voit". Locker übersetzt heißt das: " Man springt in den Kampf und findet dann heraus, was als nächstes zu tun ist " oder " Sie verpflichten sich, dann sehen Sie. "

Es gibt Behauptungen, dass es Lenin war, der das Zitat erfunden und Napoleon zugeschrieben hat, und dass Napoleon dies nie gesagt hat.

Hat Napoleon das jemals tatsächlich gesagt?

@coleopterist - der Fragesteller ist Russe. Für ihn macht ein französisches Sprichwort keinen Sinn, übersetzt zu werden, da jeder kultivierte Mensch Französisch versteht (siehe: "Krieg und Frieden" :)
Fand einige sekundäre Quellen, die behaupten, Napoleon habe das in St. Helena gesagt, und das Zitat kann in seinen Memoiren gefunden werden. Ich konnte jedoch keine (online frei verfügbare) französische Version der Memoiren finden und kann sie nicht überprüfen.
+1 Ich denke es ist eine gute Frage. Ich kenne dieses Sprichwort mein ganzes Leben lang und es ist mir nie in den Sinn gekommen, seine Echtheit zu überprüfen - es fühlte sich für Napoleon einfach passend an, das zu sagen. Ein kurzes Googeln zeigt nun, dass dieses Zitat von Lenin verwendet wurde - es stellt sich heraus, dass es so in das Bewusstsein des russophonen Volkes gelangt ist. Aber dort wurde die Spur kalt - ich konnte nicht herausfinden, ob Lenin das Zitat aus einer zuverlässigen Quelle nahm, etwas anderes "verbesserte", was Napoleon gesagt hatte, oder es einfach erfunden hatte. Also ja, ich denke es ist eine gute Frage.
George Soros und Experte auf seinem Gebiet (Investitionen) sagte bekanntlich: "Investieren, dann untersuchen."
Vier antworten:
Uri Granta
2015-03-21 19:08:32 UTC
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Die Zuschreibung geht sicherlich auf Lenin zurück. Eine Google Book-Suche zeigt an, dass sie mindestens 1890 gut etabliert war:

"Wenn Napoleon sagte:» on s'engage et puis on voit ! " Der Ererund Trnppenführer. [ Monatshefte für Politik und Wehrmacht, S.284, 1889 ]

"Le mot de Napoléon:« On s'engage et puis on voit » ein bien perdu de sa valeur. " [ Revue d'artillerie, Band 39, S. 453, 1891 ]

" On s 'engag et puis on voit " gilt nicht mehr. Die relative Kleinheit der Armeen und der Rauch des Kampfes erlaubten die Anwendung dieses Prinzips, aber jetzt ist der General mehr von den Berichten über Aufklärungen abhängig. "[ Journal of the United States Artillery, Bd. 2-3, S. 119, 1893 ]

Die früheste Referenz, die ich finden konnte (in leicht veränderter Form), ist in Staff College Essays von Lieutenant Evelyn Baring, veröffentlicht 1870, obwohl dies noch 50 Jahre nach Napoleons Tod ist.

"Napoleons Motto lautete:" Auf s'engage partout, et puis l'on voit ", was nicht sein darf Dies bedeutet, dass er einen Kampf ohne konkreten Plan begonnen hat, sondern dass sein Kampfsystem so elastisch war, dass es sich an die veränderten Umstände eines bestimmten Falles anpassen konnte. "

Henry Hardy
2019-11-15 17:56:40 UTC
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'On s'engage partout, et puis l'on voit' erscheint im Literarischen Wochenblatt, Band 3 - aber nicht Napoleon zugeschrieben, obwohl er in dem kurzen Artikel zweimal erwähnt wird. Wir sind also zurück zu 1819, zu Napoleons Lebzeiten. Vielleicht ist dies eher ein Sprichwort als ein Zitat?

LаngLаngС
2019-11-15 19:55:49 UTC
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Es scheint sehr plausibel, seinen Witz an Lenin zu knüpfen, da der Rote Oktober und seine Folgen praktisch genau das waren: Handeln Sie und sehen Sie, was daraus entsteht.

Es scheint sehr seltsam, dies zuzuschreiben "Motto" für Napoleon, der oft viel mehr in Planung, Strategie und Taktik dargestellt wird. Nun, für den größten Teil seiner Karriere. Die Anfänge könnten etwas ähnlicher sein. Und auch eine 100-tägige Rückkehr von Elba hat eine gewisse Ähnlichkeit mit einer passenden Beschreibung. Aber dann sind Zitate gesprochener Wörter von nicht schreibenden Militärs häufig verschönerte Interpolationen oder ohnehin reine Erfindungen.

Lenin selbst schrieb genau dies:

Napoleon, ich denke, schrieb: "On s'engage et puis ... on voit." frei gemacht bedeutet dies: "Erst in einen ernsthaften Kampf verwickeln und dann sehen, was passiert." Nun, wir haben uns zuerst im Oktober 1917 auf eine ernsthafte Schlacht eingelassen und dann solche Details der Entwicklung (vom Standpunkt der Weltgeschichte aus waren sie sicherlich Details) wie den Brest-Frieden, die Neue Wirtschaftspolitik und so weiter gesehen. Und jetzt kann es keinen Zweifel geben, dass wir im Wesentlichen siegreich waren.

Wer dieses Sprichwort erfunden hat, ist daher eindeutig nicht Lenin, obwohl er dies gelegentlich sehr gut zitiert haben könnte.

Aber ein weiterer Anwärter auf Erfindungen ist Yakov Petrovich Kulnev, ein russischer General, der seit dem russisch-türkischen Krieg für extreme Tapferkeit berühmt ist:

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In zahlreichen Veröffentlichungen der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts wird ihm die Formulierung dieses Sprichworts zugeschrieben.

Also von
Georg Wilhelm von Valentini: "Die Lehre vom Krieg: Der Türkenkrieg, Band 3" (Preußischer Generalstab), Boicke, 1822. (Zitiert den Satz aus dem vorherigen ersten Band p 309).

Von ihm kommt das praktische Sprichwort (Erster Band S 309

über s'engage partout, et puis l'on voit!

Anscheinend wurde dieses Merkmal während der Schlacht von Battin an der Donau am 7. September während des Feldzugs von 1809/10 wiederholt.

(Volltext in französischer Übersetzung: Traité sur la guerre contre les Turcs Tr. Par L. Blesson, auf Englisch: Militärische Überlegungen zur Türkei. Extr. Und Tr. Aus der Abhandlung über die Kunst des Krieges. Von einem Militär ... (scheint unvollständig ))

Einar
2017-07-03 16:33:53 UTC
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Bernard Cornwell behauptet, es sei Napoleon gewesen, das war auch Napoleons Stil, also ist es glaubwürdig. Er machte schnelle und einfache Aussagen wie diese, normalerweise eine Möglichkeit, ein Argument zu beginnen, das er mit einem Beispiel aus seinen Kampagnen gewinnen konnte.

Quellen würden diese Antwort verbessern. Unter anderem ist nicht klar, auf wen sich das "er" bezieht - Napoleon oder Cornwell.


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