Frage:
Hat der russische Winter ernsthaft zur deutschen Niederlage an der Ostfront im Zweiten Weltkrieg beigetragen?
Franz Drollig
2018-06-26 21:18:42 UTC
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Wenn Menschen über die Ursachen von Hitlers Niederlage in Russland diskutieren, wird häufig ein Thema erwähnt: das Klima. Die Leute behaupten, der Winter habe erheblich zu den Problemen der deutschen Armee an der Ostfront beigetragen.

Dieses Argument erscheint mir jedoch naiv. Deutschland ist groß und einige Teile davon sind ebenso stark vom kalten Klima betroffen wie Russland.

Begründung: Hier sind die Durchschnittstemperaturen in Berlin:

  • Dezember: 1 ° C (34 ° F)
  • Januar: -1 ° C (30 ° F)
  • Februar: 1 ° C (34 ° F)

Hier sind die Durchschnittstemperaturen von Moskau:

  • Dezember: -3 - -7 ° C (26,6 - 19,4 ° F)
  • Januar: -4 - -9 ° C (24,8 - 15,8 ° F)
  • Februar: -3 - -10 ° C (26,6 - 14 ° F)

Meiner Meinung nach ist das Klima in Berlin etwas milder als in Moskau, aber nicht so unterschiedlich, dass die Deutschen nicht wissen, dass es im Winter kalt ist. Sie erleben jeden Winter Schnee, Eis und Wind.

War das kalte Klima an sich ein schwerwiegender Faktor, der den Russen half, die Deutschen im Zweiten Weltkrieg zu besiegen, oder nicht?

Es ging weniger um die Kälte als vielmehr um den völligen Mangel an Vorbereitung. Da alle Planungen ein Ende der Feindseligkeiten innerhalb von 6 bis 8 Wochen voraussetzten, wurden keine Pläne für die Bereitstellung angemessener Winterausrüstung für 3,5 Millionen Soldaten gemacht. Außerdem sind Nachttiefs wichtig, um festzustellen, ob Dieselmotoren an Tanks und dergleichen am Morgen starten. Deutsche Fahrzeuge waren nicht für kältere russische Winter ausgelegt.
Und die Berliner lagerten nicht im Freien in unzureichender Kleidung mit manchmal fleckigen Nahrungsmitteln, während sie nachts ein paar Stunden draußen Wache halten mussten.
Nach allem, was ich gelesen habe, hofften die Deutschen, vor dem kältesten Winter in sichere Häfen zu blitzen. Der Widerstand der Russen, ihre Bereitschaft, Millionen von Menschenleben und Gefangenen zu verlieren, und die Tatsache, dass sie ihre Städte und Nahrungsquellen verbrannten, vereitelten die Deutschen Pläne.
Ihr Plan, vor dem Winter nach Moskau zu blitzen, war nicht ganz verrückt - wenn sie wie geplant Mitte Mai begonnen hätten. Aber Hitler entschied sich zuerst für die jugoslawische Operation, die die Deutschen viele Wochen gutes Wetter kostete, als Barbarossa Ende Juni endlich anfing.
[Kälte fühlt sich anders an] (https://physics.stackexchange.com/questions/97893/does-humidity-make-cold-air-feel-colder) an Orten mit unterschiedlicher Luftfeuchtigkeit, obwohl die Temperatur möglicherweise gleich ist. Wie die modernen Daten zeigen, ist [Luftfeuchtigkeit in Moskau] (https://weather-and-climate.com/average-monthly-Humidity-perc,Moscow ,Russia) etwas höher als [Luftfeuchtigkeit in Berlin] (https: // weather-and-climate.com/average-monthly-Humidity-perc,Berlin,Germany). Ich weiß nicht genau, wie sehr dies in Ihre Frage einfließt, aber es kann ein weiterer Faktor sein, warum sich der russische Winter kälter anfühlt als erwartet.
Woher bekommen Sie diese Durchschnittswerte? Sie mögen jetzt oder langfristig genau sein, aber so war es 1941/42 nicht. ... [`Der Winter 1941-42 ist als der kälteste europäische Winter des 20. Jahrhunderts bekannt.`] (https://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/1520-0477%281989%29070% 3C0271% 3ATSWIET% 3E2.0.CO% 3B2) Das könnte lesenswert sein ... "Es werden einige Kommentare dazu abgegeben, wie sich das strenge Winterwetter auf den Krieg in der UdSSR ausgewirkt hat."
Hinweis: Was passiert bei 0 ° C?
@PieterGeerkens Ich denke, das sollte die Antwort sein. Der russische Feldzug kam zu spät, weil Deutschland Italien nach dem Einmarsch in Griechenland helfen musste, ohne das Reich zu warnen. Dann griff Deutschland Russland an und dachte, sie würden die Angelegenheit schnell regeln, obwohl dies nicht der Fall war, und der Kampf ging im Winter weiter. Ein extrem kalter Winter, aber sie hatten sowieso nicht vor, diesen Punkt zu erreichen.
Ich habe dies als Antwort gepostet, aber es wurde gelöscht: Sie scheinen hinsichtlich des Unterschieds zwischen "Klima" und "Wetter" verwirrt zu sein. Wetter ist Temperatur, Luftfeuchtigkeit usw. Klima ist der durchschnittliche Trend des Wetters. Ich kenne niemanden, der behauptet, das Klima Russlands habe zur Niederlage beigetragen. Was relevant ist, ist nicht die Durchschnittstemperatur Russlands, sondern die Temperatur, als die Deutschen dort waren. Als der Winter näher rückte, sanken die Temperaturen auf -25 ° bis -30 ° Celsiushttp: //www.militaryhistoryonline.com /wwii/barbarossa/articles/barbarossashrier.aspx
Die durchschnittliche Temperatur in meinem Ofen liegt nur wenige Grad über der Raumtemperatur. Ich empfehle immer noch nicht, eine Woche darin zu verbringen.
Diese Frage ist ein bisschen komisch, ich verstehe nicht, was die Durchschnittstemperatur mit irgendetwas zu tun hat? Ich habe nicht gehört, dass Leute behaupteten, es liege am Klima, sondern am Wetter.
Ich bin mir nicht sicher, ob dies ausdrücklich erwähnt wurde. Neun Grad Unterschied in der ** Durchschnittstemperatur ** ist ein ** großer ** Unterschied.
Ich wollte eine Antwort hinzufügen, dass Hitler sich weigerte, seine Truppen mit Winterkleidung auszustatten, was es noch schlimmer machte. Aber ich konnte nicht viele wichtige Informationen finden, auf die ich verlinken konnte. Ist das tatsächlich passiert? Ich weiß, dass es eine wiederkehrende Erzählung in vielen Büchern über die Ostfront ist, die von einem POV aus der ersten Person geschrieben wurden, aber diese sind auch nicht immer zuverlässig.
Das Problem mit dem Winter ist nicht nur die physikalische Temperatur. Es geht darum, die Versorgungsleitungen aufrechtzuerhalten und das Material über Schnee, Eis und Schlamm zu bewegen. Im Wesentlichen stecken Sie fest.
Der wichtigste Punkt, den alle Antworten außer @alan's nicht einmal ansprechen, ist: So kalt es für die Deutschen war, * es war genauso kalt für die Sowjets. *
Ein Unterschied zwischen -1 ° C und -10 ° C ist nach einer Nacht in einem Graben möglicherweise nicht so unbedeutend.
Vergessen Sie die "Durchschnittstemperatur". Im Dezember 1941 lag die Temperatur in der Nähe von Moskau zwischen -15 ° C und -20 ° C.
Neun antworten:
#1
+123
Pieter Geerkens
2018-06-26 21:56:18 UTC
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Ich habe nicht in Berlin oder Moskau gelebt, aber ich habe in Toronto und (sehr nahe) Val d'Or gelebt. Die Wintertemperaturen für diese beiden Standorte stimmen eng mit Berlin und Moskau überein:

  Dezember Januar Februar (durchschnittliches Tageshoch / durchschnittliches Tagestief) (Celsius) Toronto 2 / -3 -1 / -7 0 / -6Val d'Or -8 / -19 -11 / -23 -8 / -22  

Ich kann Ihnen absolut versichern, dass Sie mehr tragen sollten, wenn Sie in Val d'Or tragen würden als 60-90 Minuten, Kleidung gut für den Winter in Toronto geeignet Sie werden einfrieren.

Wenn Sie nicht bei 40 km / h Wind und -25 ° C draußen gestanden haben, wissen Sie nicht, was kalt wirklich bedeutet. Ihre Augenbrauen gefrieren zuerst vor der Feuchtigkeit beim Ausatmen. Dann gefriert der (unbedingt erforderliche) Schal, der Ihr Gesicht und Ihre Nase bedeckt, fest, während Sie sich verzweifelt vom Wind abwenden und sich mit Ihren Klassenkameraden wie eine Schafherde zusammenballen und sich außen und innen abwechseln. Dann fangen Ihre Handschuhe an zu frieren, um Ihren Finger warm zu halten. Denken Sie nicht einmal daran, Handschuhe zu tragen - auf diese Weise liegen erfrorene und amputierte Finger. Wenn Sie sie haben, tragen Sie zwei Paar Wollhandschuhe, weil ein Paar nicht ausreicht. Sie ziehen Ihren isolierten Daumen in den Hauptkörper des Handschuhs, bevor er vor Kälte taub werden kann.

Und das in nur etwa 15 Minuten, geschützt durch das Schulgebäude vor Wind, vor Stürzen. Freizeit, bis die Glocke läutet, um alle in die Schule aufzunehmen. Es wird nicht einmal vorgetäuscht, Stiefel und Jacken für weitere 10 Minuten auszuziehen, sodass sich jeder zuerst aufwärmen kann.

Ja, absolut - zehn Grad Celsius sind mehr als genug, um einen großen Unterschied zu machen , sowohl bei der Überlebensfähigkeit bei kaltem Wetter als auch bei der Leistung .

Und ja - wenn Sie den Fahnenmast lecken, friert Ihre Zunge absolut ein. Wenn Sie den Fahnenmast mit Ihrer Hand berühren, frieren die beiden zusammen, wenn Sie Ihre Hand nicht wirklich schnell abziehen - ich habe es gesehen und es ist nicht schön.


Wenn Sie aus einem gemäßigten Klima kommen , wissen Sie, dass in den meisten Teilen Kanadas jeder öffentliche Parkplatz diese benötigt, damit Motorblockheizungen im Winter angeschlossen werden können. Wenn Sie vergessen, dass Ihr Automotor länger als 3-4 Stunden nicht startet, kann er erst richtig gestartet werden, wenn er richtig aufgewärmt ist. Es ist noch schlimmer für Dieselmotoren, die bei so kaltem Wetter nur im Inneren ausgeschaltet werden können.

block-heater pole


Ein Konto aus erster Hand von hier

Wir haben den Wachdienst auf eine Stunde, dann auf dreißig Minuten und schließlich auf fünfzehn Minuten reduziert. Die Kälte war ganz einfach ein Mörder; Wir waren alle in Gefahr zu erfrieren.

Ein weiterer Kommentar von Sandy Woodward zum bevorstehenden Winter des Falklandkriegs:

Ich dachte damals zum ersten Mal an die Ankunft von General Winter. Wenn er vor zehn Tagen hier gewesen wäre, wäre er den Args nicht viel geholfen worden, die sich in die Höhen eingegraben hätten, ohne die Chance zu haben, dass ihr Oberkommando ihre Luftstreitkräfte in den Himmel beförderte. Aber ich denke, er hätte uns erledigt.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79474/discussion-on-answer-by-pieter-geerkens-did-russian-winter-seriously-contribute).
Als Kanadier kann ich diese Antwort vollständig bestätigen. +1
In Anbetracht der Tatsache, dass es in Moskau praktisch noch keine öffentlichen Stecker für Motorblockheizungen gibt, scheint Russland auf dem Weg zu einer weiteren Invasion zu sein;)
Ich sehe, Sie haben erwähnt, dass das Tragen von Handschuhen zu Erfrierungen führen kann. Wie funktioniert das? Weil ich aus erster Hand erfahren habe, dass meine Finger völlig taub wurden, während ich während des Winterlaufs am frühen Morgen Wollhandschuhe trug. Es war jedoch nicht so schlimm, als ich ohne Handschuhe rannte.
@SoLo: Bei diesen Temperaturen ist ein doppeltes Paar Handschuhe viel wärmer als ein einzelnes Paar Handschuhe, das viel wärmer ist als ein einzelnes Paar Handschuhe. Manchmal wird ein übergroßer Handschuh über einem Paar Handschuhen getragen, um Wärme zu erzeugen, die mit einem doppelten Paar Handschuhe vergleichbar ist. Ich empfehle definitiv keine Handbedeckungen.
"Es ist noch schlimmer für Dieselmotoren, die überhaupt nicht ausgeschaltet werden können" - Sie meinen sicherlich, "können nicht weniger als ein paar Monate ausgeschaltet werden". :) :)
@nanoman: Nein - korrekt wie geschrieben. Dieselmotoren aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs starten überhaupt nicht, wenn der Motor unter ~ -40 ° C liegt, und werden zunehmend schwieriger zu starten, wenn die Motortemperatur unter ~ -20 ° C fällt. Ja, der Motor kann bei diesen Temperaturen abgestellt werden. Der Motor selbst darf jedoch nicht abkühlen. Andernfalls muss etwa eine Stunde lang ein Feuer unter dem Motor angezündet werden, um den Motor aufzuwärmen, bevor er erneut startet.
Ich denke du stimmst mir zu. Ich habe gescherzt, dass man, wenn nichts anderes, auf den Frühling warten kann. Es kam mir amüsant vor, dass Sie sagten, es könne "nicht ausgeschaltet werden", wenn es natürlich im wörtlichen Sinne, wie Sie jetzt sagen, sein kann. Um es zu vervollständigen, sagen wir "kann nicht für weniger als ein paar Monate ausgeschaltet werden, es sei denn, man ist bereit, Feuer zu verwenden".
@Pieter Das ist ziemlich schweres Wetter bei –25 ° C, das Sie beschreiben (oder es kam einfach schnell und Sie hatten keine Zeit, sich richtig daran zu gewöhnen). Halten Sie unbedingt Ihren Daumen fest, aber Sie sollten nicht zwei Paar Handschuhe benötigen - ein Paar richtig flauschiger und juckender (um den Kreislauf aktiv zu halten) reicht aus (wenn Sie stark genug durchblasen können, damit sie einfrieren, sind sie es nicht dick genug). Gleiches gilt für den Schal - ein flauschiger, locker gestrickter Schal sollte das Einfrieren vermeiden (er friert ein, aber nur außen), sowie ein (juckender) Rollkragenpullover aus Wolle, damit der Schal nur für Ihr Gesicht und nicht für Ihren Hals bestimmt ist.
Addiere (subtrahiere?) Weitere 5 ° C und es ist eine ganz andere Geschichte, und natürlich ist Wind wichtig. (In einem Wald ohne Wind ist es völlig harmlos, sich nach dem Skifahren einige Minuten lang bei –25 ° C vollständig auszuziehen, um sich umzuziehen, nur ein bisschen beängstigend.)
@AlexShpilkin In der Halley Base in der Antarktis ist es Tradition, dass Anfänger die Basis nur mit Stiefeln umrunden, wenn die Temperatur zum ersten Mal unter -40 ° C fällt. (Eigentlich bin ich mir nicht sicher, ob Laufen * erforderlich * ist, aber jeder tut es.)
Die Rede von Dieseln ist nicht wirklich relevant, da deutsche Panzer mit Benzinmotoren betrieben wurden.
Persönliche Erfahrungen eines Kanadiers ("Ihre Augenbrauen frieren zuerst ein" - LOL!) Erhalten die meisten Upvotes zu einer Frage zum Zweiten Weltkrieg. Lächerlich.
@vpekar: Wir sind manchmal traurig bei den Launen der *** Hot Network Questions *** Liste. Wie ich mich erinnere, stand diese Frage eine Woche lang auf der Liste, was zu einer ungewöhnlichen Anzahl von Up-Votes für alle ihre Antworten führte.
Ich denke, es kommt darauf an, woher du kommst. Ich bin in Interior Alaska, es war in letzter Zeit -25 ° C und wir haben alle kommentiert, was für einen schönen warmen Dezember wir haben. Ich war stundenlang mit Fäustlingen unterwegs ... Wahrscheinlich ist der relevante Punkt im Zweiten Weltkrieg, dass eine Armee, die in Bewegung ist, die meiste Zeit draußen verbringt, während jeder, der in Berlin vernünftig ist, die meiste Zeit drinnen an kalten Tagen verbringt ... Sie wirklich Verbrennen Sie Kalorien, wenn Sie draußen arbeiten.
@DmitryGrigoryev Russen benutzen keine Motorblockheizungen, sie machen nur ein Feuer unter dem Motor :-)
@AlaskaRon: Ja. Mein bester Freund in der zweiten Klasse war gerade von Yellowknife weggezogen und hatte sich die ganze Saison geweigert, seine "echte" Winterkleidung zu tragen, bis der "echte" Winter kam - was nach seinen Maßstäben nie der Fall war.
#2
+71
Dmitry Grigoryev
2018-06-28 11:31:01 UTC
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Durchschnittstemperaturen sind irrelevant, es sei denn, Sie planen, den Kampf jedes Jahr zu wiederholen. Was zählt, ist die Temperatur zum Zeitpunkt . Um Wikipedia zu zitieren:

Der europäische Winter 1941-1942 war der kälteste des 20. Jahrhunderts. Am 30. November berichtete von Bock Berlin, dass die Temperatur - 45 ° C (–49 ° F) betrug. General Erhard Raus, Kommandeur der 6. Panzerdivision, verfolgte in seinem Kriegstagebuch die tägliche Durchschnittstemperatur. Es zeigt eine plötzlich viel kältere Periode vom 4. bis 7. Dezember: von –36 bis –38 ° C (–37 bis –38 ° F). Andere Temperaturberichte waren sehr unterschiedlich. Laut Schukow lag das Frostwetter im November bei –7 bis –10 ° C (+19 bis +14 ° F). Offizielle Aufzeichnungen des sowjetischen Wetterdienstes zeigen, dass die niedrigste Dezember-Temperatur –28,8 ° C (–20 ° F) erreicht hat.

Dieser Winter war auch in Deutschland ziemlich kalt, aber zu diesem Zeitpunkt war es zu spät, um die etwa 2000 km entfernte Armee zu versorgen.

Interessant. Im Gegensatz dazu wurde der Winter 1812/13, der Napoleons Grande Armee so verwüstete, von den heutigen Russen als recht mild angesehen.
@PieterGeerkens: "Kalt? Was für eine Kälte? Ist nicht kalt, ist nur Russland."
@Sean: Wie ein Canuck gesprochen.
@PieterGeerkens: Eigentlich komme ich ursprünglich aus Massachusetts, aber da ich seit vier Jahren in Minnesota lebe ... eh, so nah genug, wie ich Interesse daran habe.
@Sean: Minnesotaner sind * Ehren-Canucks *; solange sie es so buchstabieren. Minnesota ist kälter als die Teile Kanadas, in denen die Hälfte der Kanadier lebt.
@PieterGeerkens: Guter Punkt; Ich hatte wohl Winnipeg im Kopf und vergaß das Pseudopod Ontario-Québec. Heck, Brainerd (wo ich wohne) liegt ungefähr auf dem gleichen Breitengrad wie North Bay oder Trois-Rivières, jetzt wo ich darüber nachdenke ...: -0
@Sean Latitude sagt jedoch nicht viel aus - Berlin liegt mit 52,2 ° N weiter nördlich als ganz Minnesota, und Moskau mit 55,5 ° N hat den gleichen Breitengrad wie Kopenhagen, Dänemark, das ein milderes Klima als sogar Berlin hat. Dies liegt daran, dass sowohl Kopenhagen als auch in geringerem Maße Berlin etwas Wärme aus dem Golfstrom erhalten. Auch Küstenregionen (Kopenhagen) haben normalerweise ein milderes Klima als Kontinentalregionen (Berlin, Moskau, Minnesota).
@Sumyrda: Richtig ... Brainerd, North Bay und Trois-Rivières befinden sich jedoch alle mitten auf einem Kontinent, anstatt Küstenstädte zu sein.
Es war nicht nur zu spät, um Nachschub zu bekommen, die Deutschen hatten nicht einmal Nachschub. Paradoxerweise war die Winterausrüstung für ihre Armee beim Start von Barbarossa bei der UdSSR bestellt worden, ein Auftrag, der natürlich nie geliefert wurde.
#3
+34
Eric Nolan
2018-06-27 15:15:01 UTC
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Andere Antworten haben sich mit den wichtigsten Dingen befasst, aber ich denke, Sie vermissen einen wichtigen Punkt.

Selbst wenn Berlin und Moskau gleich kalt sind, gibt es einen großen Unterschied zwischen dem Halten Ihres eigenen Territoriums (Verteidigungsoperationen) innerhalb Deutschlands) und Aufrechterhaltung langer Versorgungsleitungen durch feindliches Gebiet bei schlechtem Wetter. Wenn die deutsche Armee ständig Ersatzausrüstung, Ausrüstung für kaltes Wetter und warmes Essen hätte, wäre es für sie einfacher gewesen.

Es gibt einen guten Grund, warum alte Armeen im Winter nicht operierten. Für einen Verteidiger ist es im Winter viel einfacher, eine Position zu halten, als für einen Angreifer. Selbst wenn angenommen wird, dass beide Armeen aus demselben Klima stammen und gleichermaßen für den Wintereinsatz geeignet sind.

"Es ist für einen Verteidiger viel einfacher, im Winter eine Position zu halten, als für einen Angreifer", aber nach einer Weile wechselten Angreifer und Verteidiger die Plätze und der Winter war noch da
@MarianPaździoch - Der Gegenangriff der Roten Armee wurde von östlichen Divisionen angeführt (aus Sibirien verlegt, als Japaner beschlossen, Pearl Harbor anzugreifen, anstatt die zweite Front in Russland zu eröffnen). Diese Divisionen wurden trainiert, witzelten und daran gewöhnt, unter winterlichen Bedingungen zu kämpfen.
@MarianPaździoch Art, aber sie waren immer noch physisch in Russland, nur in der Defensive zu sein, reicht nicht aus, um den Heimvorteil Hunderte von Meilen von zu Hause entfernt zu verleihen
Das ist richtig - die Versorgungsleitungen und die Logistik waren das kritische Problem, nicht speziell die kalten Temperaturen, obwohl diese nicht geholfen haben. Ziemlich genau der gleiche Fehler, den Napoleon etwa 130 Jahre zuvor gemacht hatte, als er versuchte, Moskau zu erobern.
@PeterMasiar: IIRC, die Übertragung der sibirischen Divisionen hatte nichts damit zu tun, dass Japan die UdSSR angriff oder nicht, da die fernöstlichen Divisionen an Ort und Stelle blieben.
@Sean - und wenn Sie sich daran erinnern, dass es falsch ist? :-) Hitler war der einzige Kriegsplaner, der sich NICHT um den Krieg an zwei Fronten kümmerte. In der alternativen Geschichte greift Deutschlands Verbündeter Japan die UdSSR im Frühjahr '43 (oder besser im Herbst '42) an und zwingt die UdSSR, die Verteidigung so dünn auszubreiten, dass Hitler Bakus Ölfelder erobern kann (Kraftstoffmangel war ein großes Problem für Deutschland ) und Verschiebung des Kriegseintritts der USA um ein Jahr. Moskau wird im Frühjahr '43 erobert, die UdSSR wird Ende '43 besiegt, die britischen Beteiligungen in Saudi-Arabien, Ägypten und im Mittelmeer '44. Großbritannien ist 45 verkrüppelt und besiegt, die USA sind allein.
Mit Ausnahme der Mongolen, die Moskau im Winter einnahmen.
#4
+30
Otto Abnormalverbraucher
2018-06-27 22:05:44 UTC
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Ein Teil des militärischen Problems des Dritten Reiches waren seine verheerenden schnellen frühen Siege.

Deutschland marschierte entlang einer 900 km langen Front schnell in Frankreich ein und übernahm die Strategie des Ersten Weltkriegs, über Belgien über die Ardennen über den Marginot hinaus einzutreten Verteidigungslinie und überraschen Frankreich, als diejenigen, die es für unmöglich hielten, die Bergkette mit Panzern zu passieren. Dies gab dem militärischen Messing einen enormen Vertrauensschub und ließ die Fähigkeiten seiner Streitkräfte überschätzen. Bei der Invasion in Russland waren ihre Streitkräfte kaum besser ausgerüstet oder in größerer Zahl, die östliche Frontlinie betrug jedoch ~ 2400 km.

Die Schlacht von Moskau

Die Schlacht von Moskau war der Wendepunkt für den Krieg. In der vorherigen Schlacht von Smolensk Anfang September 1941 hatten sich deutsche Truppen den russischen Streitkräften angenähert und sie besiegt.

Hitler befahl bereits Ende Juli 1941, die Streitkräfte zu teilen, weil er Leningrad und die Wirtschaft erobern wollte wichtige Regionen in der Ukraine, so schickte er eine Panzerbrigade (Panzergruppe 2 und 3), um an den Schlachten von Kiew und eine in Leningrad teilzunehmen, die sie nach der Schlacht von Smolensk taten. Er wollte auch die Krimhalbinsel erobern, um die Gefahr sowjetischer Luftangriffe auf wichtige Ölfelder in Rumänien auszuschließen.

Versorgungsprobleme

Diese beiden Schlachten dauerten jedoch länger als erwartet. So verzögerte sich die Verstärkung der Front in Moskau, zu der die Panzerbrigaden zurückkehren sollten. Außerdem waren viele Tanks in Deutschland außer Betrieb und in Reparatur, sodass von den verbleibenden Tanks nur etwa die Hälfte einsatzbereit war. Auch nur etwa ein Viertel der Kraftfahrzeuge war einsatzbereit, und selbst diese wurden nur vorläufig repariert. Außerdem ging den Versorgungsbasen für Heeresgruppen Mitte und Süd (Heeresgruppe Mitte / Süd) der Treibstoff aus, sodass nur noch die Versorgungsbasen für Heeresgruppen Nord (Heeresgruppe Nord) ausreichten, da die Schienen besser ausgebaut waren und über Häfen nachgefüllt werden konnten das Nordmeer.

Um die Versorgung sicherzustellen, war der Wiederaufbau der Infrastruktur auf sowjetischem Gebiet erforderlich, und es wurde sogar eine neue errichtet, da es fast keine asphaltierten Straßen gab und die russischen Schienen eine breitere Spur hatten, was nicht der Fall war fit für deutsche Züge und musste zeitaufwändig modifiziert werden. Es gab auch nicht genügend Versorgungszüge und sowjetische Partisanen griffen einige von ihnen an.

Somit konnte Deutschland die Verluste aus früheren Schlachten nicht kompensieren.

Frühwetterprobleme

Anfangs, im August, machte das deutsche Armeekommando Moskau vor dem Winter uneinnehmbar, aber eine katastrophale Niederlage für die Rote Armee in Kiew ließ Hitler die Eroberung Moskaus vor dem Winter neu bestimmen und anordnen.

Nachdem der Angriff auf Moskau Anfang Oktober begonnen hatte, entschieden deutsche Truppen einige frühe Kämpfe für ihre Seite (Oryol, Brjansk und Wjasma) und überquerten die Wolga. Mitte Oktober begann die Schlammsaison mit starken Regenfällen, die das Land unpassierbar machten, und einem deutschen Vorratsrückgang von 900 t Material pro Tag auf nur 20 t, bis sich Anfang November der Frost gelegt hatte. Es dauerte noch zwei Wochen, bis das Versorgungsmaterial endlich an der Front ankam, und als sich bereits am 6. November beißender Frost niederließ, waren die deutschen Truppen noch ohne Winterkleidung.

In der Zwischenzeit versammelten die Sowjets ihre Truppen, verstärkten die Verteidigungslinien und bereiteten sich auf eine Gegenklage vor.

Spätwetterprobleme

Als die deutschen Truppen weitergingen Bei dem Angriff stießen sie auf starken Widerstand und erreichten keine Luftüberlegenheit, da einige ihrer Flugzeuge ins Mittelmeer verlegt worden waren. Trotz des Widerstands marschierten deutsche Truppen weiter und gewannen mehrere Schlachten (Yepifan, Dedilovo, Stalinogorsk, Mikhaylov, Überquerung des Don und Skopin), bis Feldmarschall Fedor von Bock das Armeekommando über die Truppen informierte Erschöpfung. Die Heeresgruppe Mitte erhielt die Antwort, den Kampf mit einer letzten Anstrengung fortzusetzen, da sie davon ausging, dass der Kampf zwischen dem letzten Batallion auf beiden Seiten ausgetragen wurde.

Die Temperaturen fielen Ende November und unter -35 ° C. Die deutschen Truppen erlitten schwere Verluste durch das Einfrieren, während die sowjetischen Truppen voll mit warmer Kleidung ausgerüstet waren. Trotzdem nahmen die letzten deutschen Streitkräfte die Stadt Krasnaya Polyana ein und eine Militärpatrouille erreichte sogar den Moskauer Vorort Khimki etwa 8 km von Moskau entfernt.

Als die Sowjets Anfang Dezember bereits am 21. Dezember ihren Gegenangriff begannen 34 ostsibirische Einheiten waren in Moskau eingetroffen.

Ostasiatische Situation

Nach dem russisch-japanischen Krieg im Jahr 1904 verstärkte Japan den Einfluss in der chinesischen Region Mandschurei. 1933 wurde ein Vasallenstaat, Mandschukuo, gegründet. Sie konnten sich nicht mit einem Grenzabkommen mit Russland zufrieden geben, was zu Spannungen zwischen den beiden Parteien führte. Eine kleine Gruppe mongolischer Truppen setzte sich auf ihre Seite der Grenze, damit ihre Pferde grasen konnten, aber sie wurden von Mandschukuo-Streitkräften vertrieben. Eine stärkere mongolische Truppe, die später zurückkehrte, ließ die Mandschukuo die Japaner zur Verstärkung rufen, aber das Gebiet war nicht für den Kampf geeignet, da keine Seite über ein ordnungsgemäßes Eisenbahnsystem, eine asphaltierte Straße oder einen Bahnhof in der Nähe der Region verfügte.

Nach dem Wachstum des Konflikts errichteten die Russen ein Eisenbahnsystem auf ihrer Seite, damit sie eine große Menge von Truppen, Artillerie, Munition und sogar Panzern unter das Radar der Japaner verlegen konnten. Als sie angriffen, um die Russen zu vertreiben, waren sie von der Stärke der feindlichen Truppen überrascht und erlitten eine verheerende Niederlage.

Dies führte dazu, dass die Japaner die Region für zu unwichtig hielten, um in großen Schlachten dafür zu kämpfen So unterzeichneten sie einen nicht aggressiven Pakt mit Russland, der ihre volle Aufmerksamkeit nach Süden auf China richtete.

Stalin misstraute Japan und hielt seine Truppen in Ostsibirien stationiert, bis der russische Agent Dr. Richard Sorge, der als deutscher Zeitungskorrespondent verkleidet war (Frankfurter Zeitung) teilte Moskau Mitte August mit, dass die japanische Führung beschlossen habe, endlich offensive Pläne für einen Angriff auf Russland aufzustellen. Stalin begann daraufhin, die Truppen an die Westfront zu schicken.

Hitler erwartete, dass Japan sich dem Angriff auf Russland gemäß dem Dreigliedrigen Pakt anschließen würde, aber gegen seine Vision blieb sein Verbündeter durch den nicht aggressiven Pakt mit Russland und Russland konzentrierte sich auf den Krieg mit China und später auf den Pazifikkrieg.

Stalingrad?

Ich lasse Stalingrad jetzt aus, da dies eigentlich nur ein Punkt in der Region war Die anhaltende Niederlage von Nazideutschland, wenn auch die verheerendste, aber die Probleme der deutschen Truppen sind bereits Monate zuvor aufgetaucht.

Aber hier ist der Befehl, den Hitler Mitte Dezember den deutschen Truppen erteilte, wie es geht Kampf gegen die stärkeren russischen Streitkräfte:

Die Heeresgruppe Mitte

  1. Der Führer hat befohlen:
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    „Größere Ausweichbewegungen können nicht durchgeführt werden. Sie führen zum völligen Verlust von schweren Waffen und Gerät. Unter persönlichem Einsatz der Befehlshaber, Kommandeure und Offiziere ist die Truppe zum fanatischen Widerstand in ihren Stellungen zu zwingen, ohne Rücksicht auf durchgebrochenen Feind in Flanke und Rücken. Nur durch eine derartige Kampfführung ist der Zeitgewinn zu erzielen, der notwendig ist, um die Verstärkungen aus der Heimat und dem Westen heranzuführen, die ich befohlen habe. Erst wenn Reserven in rückwärtigen Sehnenstellungen eingetroffen sind, kann daran gedacht werden, sich in diese Stellungen abzusetzen.“

    1. ...

This translates to:

To the army group Middle:

  1. The Führer commanded:

"Larger evasive maneuvres cannot be executed. They lead to a total loss of heavy weapons and devices. Under personal commitment of the persons in command, commanders and officers the troops are to be forced in position executing fanatic resistance disregarding any enemy breakthrough in the flanks or the back. This type of warfare is the only means to achieve the gain in time necessary to bring in the reinforcement from the homeland and the west, which I ordered. Unless those resources have arrived in rearward positions a retreat to those positions cannot even be thought about."

  1. ...

I am unsure as to whether he actually ordered the reinforcements. He also ordered the desert corps to fight fanatically to the last man rather than to give up or retreat.

Summary

So to sum it up, disadvantageous weather conditions, underestimation of the enemy, overestimation of the own troops' capabilities, supply problems, unexpected ally behavior all played part in the German defeat. Though the weather may have been a key component as it weakened the Wehrmacht severely.

Nur in einem Profisport weltweit (Hockey) wird jemals behauptet, dass es ein deutlicher Nachteil für den Aufbau eines Meisterschaftsteams ist, mit Abstand den größten Captive-Markt des Sports (Toronto) zu haben. Und nicht einmal Maple Leaf-Fans kaufen dieses Argument.
Wenn Sie Demjansk zusammen mit anderen Referenzen in Ihre Argumentation einbeziehen möchten, wäre dies eine enorme Hilfe für Ihre These.
Sibirische Divisionen wurden erlebt, kampferprobte Kräfte. Sie schlugen Japan 1939 in [Khalkhin Gol] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol) - dies war der Grund, warum Japan beschloss, in Pearl Harbor nach Süden anzugreifen. Und sie haben die Deutschen in Moskau überrascht.
@PeterMasiar Dies war alles, was ich allein aus dem Gedächtnis sammelte, aufgrund dessen, was ich vor einem Jahr gelesen hatte. Ja, die sibirischen Streitkräfte waren erfahren, was nicht zu leugnen war, aber sie hatten genug Zeit, um vor ihrem Umzug in den Westen Kraft zu sammeln, und waren nicht erschöpft wie die deutschen Truppen. Ich konnte mich nicht an den Namen der Schlacht mit Japan erinnern, aber soweit ich mich erinnere, war es ohnehin nur ein halbherziger Angriff Japans in einem weit offenen, flachen Gebiet.
@LangLangC Ja, Demjansk, das war derjenige, über den ich gesprochen habe.
Ich werde versuchen, einige detailliertere Informationen zu sammeln (was eine Weile dauern kann, da mir derzeit die Zeit fehlt), aber alle meine Quellen sind auf Deutsch, also wahrscheinlich für euch nutzlos.
Wir bevorzugen englische Beiträge und Quellen. Die Community hat chinesische, russische, spanische Quellen verdaut, und Deutsch ist sicherlich ein Kandidat für * eine Quelle * ist besser als keine Quelle. - In dem, was Sie geschrieben haben, möchten Sie vielleicht erklären, was Sie mit AH meinen, der sich geweigert hat, die VI-Armee wieder zu versorgen? (Ich denke, Sie meinen einen Rückzug oder dann einen Ausbruch? Göring versicherte, dass eine Versorgung auf dem Luftweg möglich war, und das ist einer der Gründe, warum AH beschlossen hat, am Fluss zu bleiben?)
Ich werde auf Englisch posten, aber keine Quellen zitieren, da diese auf Deutsch sind. Wenn Ihnen mein Beitrag ohne Quellen nicht gefällt, können Sie ihn gerne ignorieren. Ja, die Luftversorgung wurde ermöglicht, aber von Hitler verweigert. Warum? Ich weiß es nicht und ich denke sogar Historiker sind sich nicht sicher (sie handeln von einigen seiner Entscheidungen, nicht sicher, ob diese unter ihnen war). Nein, kein Rückzug, AH hat jeden Rückzug direkt abgelehnt, ich werde seine Bestellung in den bearbeiteten Beitrag aufnehmen.
"wirtschaftlich wichtige Regionen in [...] Nordrussland" - welche Regionen und wie waren diese wichtig?
@Abyx Bei der Überarbeitung meiner Quelle habe ich diese anscheinend falsch verstanden. Es heißt "wirtschaftlich wichtige Regionen in der Ukraine und die Eroberung Leningrads", so dass es scheint, dass der wirtschaftlich wichtige Teil nur für die Ukraine gilt. Ich werde meine Antwort bearbeiten.
#5
+21
Dave Z
2018-06-26 23:44:46 UTC
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Der russische Winter hat dazu beigetragen. Der deutsche Winter ist nicht wie der russische Flachwinter, in dem die deutsche Armee vorrückte. Berichten zufolge trug die deutsche Armee noch Sommeruniformen, als der russische Winter hereinbrach. Der Winter war einer der kältesten für diesen Zeitraum. Hitler weigerte sich, Winteruniformen zu schicken, als er ursprünglich darum gebeten wurde. Benzin entzündet sich bei Temperaturen unter -42 Grad Celsius nicht und Diesel lässt sich bei niedrigen Temperaturen nur schwer starten. Auch die deutsche Bewaffnung hatte Schwierigkeiten mit der Kälte.

Die Armee selbst hat gerade * die Winterausrüstung, die * zu Beginn des Feldzuges in Polen verfügbar war, verlassen. Obwohl wahrscheinlich nicht genug, "auf Anfrage" war es schon ziemlich spät, wenn nicht absurd zu spät. Einen Mann zu beschuldigen ist wahrscheinlich eine übermäßige Vereinfachung.
@LangLangC Nicht, als der fragliche Mann den Einsatz befahl, sich an einen unrealistischen Zeitplan hielt und sich weigerte, Anpassungen für etwas so Grundlegendes und Offensichtliches wie eine Saison vorzunehmen. Hitlers Entscheidung, einen 2-Front-Krieg durch Kriegserklärung an die UdSSR zu eröffnen, wurde von den von ihm konsultierten Militärführern protestiert und abgelehnt, ebenso wie der Zeitpunkt, zu nahe am Winter zu sein, um sie zu trösten. Er tat es trotzdem und würde aufgrund seiner wahnhaften Überzeugung, dass sie vor dem Winterstock gewonnen hätten, keine Vorkehrungen für das Winterwetter treffen (und nahm den Vorschlag nicht freundlich auf).
@HopelessN00b Alles, was Sie sagen, ist richtig, außer dass fast alle Generäle dem Plan zu diesem Zeitpunkt zugestanden und die Blitzkriegs-Täuschung im Jahr 41 * geteilt * haben. Der Plan, die UdSSR anzugreifen, wurde ausschließlich von Mitarbeitern der Reichswehr / Wehrmacht erstellt. Mit "Planen" meine ich Einsatz, Taktik und Strategie. Nichts von diesem AH geliefert.
@LangLangC Zu einem diktatorischen Chef (egal, ein * tatsächlicher * Diktator) zu sagen, "sicher, Chef" oder "Ich stimme zu, Sir", ist eine Überlebensstrategie, kein Hinweis auf Übereinstimmung. Sie gaben dem Plan zu und schienen seine wahnhafte Zeitlinie zu teilen, weil dies eine berufliche Anforderung war, nicht weil sie tatsächlich zustimmten. Und das ist etwas, wofür auch Adolf Hitler (und diese Art von Führer im Allgemeinen) die volle Schuld verdient - wenn Sie Leute feuern (oder hinrichten), die nicht mit Ihnen übereinstimmen oder die Fehler in Ihren Plänen in Frage stellen, haben Sie sonst niemanden zu beschuldigen, wenn Sie irgendwann nichts als katastrophale Ideen herausbringen.
@HopelessN00b AH ist für ein ziemliches Register verantwortlich. Und das Schreiben dieser Art von Gefühlen und Qualifikationen in ein privates Tagebuch * bevor * sich die Ereignisse entfalten, beweist, dass viele nicht zur Mitschuld gezwungen wurden, sondern im Geiste und im Prinzip den ganzen Weg entlang marschierten. Viele * haben * es geteilt. IMO, nicht nur, weil AH sie darin hypnotisiert hat (er war in dieser Hinsicht bemerkenswert). Und einige * sprachen *, noch mehr in ihren Nachkriegserinnerungen, neugierig. Aber: die ganze Führung ist schuld. Wer am meisten ist, ist offensichtlich, aber er ist nicht "allein zu Hause".
Dieselmotoren sind nicht nur bei niedrigen Temperaturen "schwer zu starten", sie sind auch absolut * unmöglich * zu starten. Diesel beginnt [unter -8 ° C oder so zu gelieren] (https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_point_ (Erdöl)), verstopft die Filter und wird nicht mehr pumpbar. Angeblich werden Diesel-Lkw an abgelegenen sibirischen Orten im Winter nie ausgeschaltet, um sich warm zu halten (dort herrscht kein Kraftstoffmangel).
Hitler dachte auch, sie würden die Russen im Grunde genommen dämpfen und sich nicht einmal um die Winterbedingungen sorgen müssen, weshalb er kurz vor Beginn des Winters anfing und sie die Winteruniformen nicht mitbringen ließen. Es gibt eine lange Geschichte, Russland im Winter anzugreifen, ohne für die Angreifer zu funktionieren, siehe Napoleon.
Dieselkraftstoff verwandelt sich unter etwa 15 Grad Fahrenheit in Gelee, es sei denn, dem Kraftstoff werden Anti-Gel-Additive beigemischt. Sie können auch Kerosin mit Ihrem Diesel mischen, um ein Gelieren zu verhindern. Wenn es zu kalt wird und Ihr Kraftstoff sprudelt, warten Sie, bis er sich erwärmt - sonst können Sie nicht viel tun.
Wäre Benzin bei einer Außentemperatur unter -43 ° C nicht noch verwendbar, solange die Kammertemperatur am Ende des Kompressionshubs größer oder gleich -43 ° C (Flammpunkt von Benzin) ist?
@PeterA.Schneider Detroit Diesel Corporation stellt in Nordamerika Dieselmotoren für schwere Lastkraftwagen her. Sie entdeckten, dass einige Trucker ihre Motoren aufwärmten, indem sie kleine Lagerfeuer unter dem Motorraum anzündeten. Die Entdeckung erfolgte, weil sie auf eine Kunststoffölwanne umgestellt hatten (leichter, billiger). Hoppla.
@bubbajake00 Eigentlich wollte Hitler vor dem Angriff auf Moskau die wirtschaftlich wichtigen Regionen in Leningrad und der Ukraine erobern. Die Militärführung war überzeugt, dass es unmöglich war, Moskau zu erobern, bevor der Winter danach eintraf, aber eine verheerende Niederlage der Roten Armee in Kiew täuschte Hitler vor, sie könnten die Sowjets einfach überfahren. Und trotz der rauen Wetterbedingungen kamen sie lächerlich weit, bis die ostsibirischen Truppen nach Westen verlegt wurden und ihren Gegenangriff begannen.
FWIW, deutsche Panzer liefen in der Regel mit Benzinmotoren, sowjetische Panzer mit Dieselmotoren. Die Diskussion des Verhaltens von Dieselmotoren bei niedrigen Temperaturen ist für die deutschen Fähigkeiten nicht relevant.
#6
+8
Austin Hemmelgarn
2018-06-27 05:25:55 UTC
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Die Bedingungen während dieses bestimmten russischen Winters waren ein Faktor (wie in den anderen Antworten erörtert wurde). Es gab jedoch andere wichtige Faktoren, die zur deutschen Niederlage beitrugen.

Einer der größten Faktoren außerhalb der Wetterbedingungen war tatsächlich die Taktik der Deutschen. Die Blitzkreig-Taktik funktioniert hervorragend, bis Sie schneller vorankommen, als Sie Ihre Kampfkraft vergrößern können. Die Anzahl der Truppen, die Sie benötigen, um solche Taktiken anzuwenden, steigt, wenn Sie mehr Territorium beanspruchen, und das große offene Gelände der russischen Ebenen hat dazu geführt, dass die erforderliche Anzahl von Truppen exponentiell gestiegen ist. Dies, zusammen mit der Tatsache, dass die Russen das Territorium mit minimalen Verlusten frühzeitig weitgehend aufgaben, bedeutete, dass die deutschen Streitkräfte ziemlich dünn verteilt waren, als die Rote Armee wirklich mit der Gegenoffensive begann, und somit Probleme hatten, die sich effektiv wehrten. Dies wurde jedoch durch den Winter selbst erheblich verschärft, so dass es schwer zu sagen ist, was die Hauptursache für den russischen Sieg war.

Kurz gesagt, die gesamte Operation ist eine großartige Erinnerung an die Tatsache, dass Invasion.a Ein Land mit einer wesentlich größeren potenziellen Streitmacht als Ihres ohne angemessene Vorbereitung ist ein bemerkenswert wirksamer Weg, um einen Krieg zu verlieren.

"Gebiet mit minimalen Verlusten aufgegeben" - vielleicht möchten Sie Ihre Geschichtsbücher noch einmal besuchen.
@oakad - minimal für die Deutschen, denke ich.
@oakad Die absolute Zahl der Opfer für die Russen war sehr hoch. Im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung war es jedoch eine eher kleine Zahl.
Die absolute Zahl betrug 20 Millionen (die meisten Opfer bezogen sich auf alle anderen Länder) und die relative Zahl liegt bei 14% (drittgrößte, einschließlich aller eingeschlossenen Länder). Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#endnote_USSRtable
@koita_pisw_sou Ich spreche jedoch nicht über Verluste im Verlauf des gesamten Krieges. Betrachtet man nur die Daten für die Operation Barbaroza, so erlitt Russland nur etwa 2,5% Verluste pro Kopf, während Deutschland mindestens 11,9% Verluste pro Kopf erlitt. Beide Zahlen basieren auf Daten des von Ihnen geposteten Links und https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa.
Ich verstehe, jetzt ist es klarer
Wie "Pro-Kopf" -Zahlen sind hier überhaupt relevant? Im Jahr 1941 verlor die Rote Armee durchschnittlich 14000 Soldaten pro Tag (das ist jeden Tag eine ganze Vollblutdivision). Nach jeder möglichen Definition wird dies als übermäßiger Verlust angesehen (und wir zählen nicht einmal die Verluste dicht besiedelter Gebiete für schnell vorrückende Deutsche - diese werden um eine Größenordnung höher sein).
Um dies zu verdeutlichen, sind "Pro-Kopf" -Statistiken (etwas) gut für die Schätzung langfristiger Trends geeignet. Hier betrachten wir jedoch eine taktische (und eher kurze) Zeitskala von nur 6 Monaten.
Die Bevölkerungszahl ist jedoch von Bedeutung, da Ihre Bevölkerung eine Obergrenze für die Anzahl der Soldaten darstellt, die Sie einsetzen können. Wir haben keine guten Daten darüber, wie schnell sie Opfer ersetzen könnten oder wie groß die fraglichen Armeen waren, daher können wir nur auf die Gesamtbevölkerung verallgemeinern. Ja, ein ganzes Bataillon pro Tag zu verlieren ist schlecht, aber wenn Ihr Militär groß genug ist, dass Sie nur einen winzigen Prozentsatz Ihrer Streitkräfte verloren haben, ist es auf lange Sicht nicht so wichtig, als ob es ein großer Prozentsatz Ihrer Streitkräfte wäre (und vorausgesetzt, Sie können das Gebiet schnell genug verstärken, um feindliche Fortschritte zu verhindern).
@AustinHemmelgarn Nach diesem Artikel hatte die Achse (einschließlich Finnen und Rumänen) ungefähr eine Million Opfer, die Sowjetunion ungefähr fünf Millionen. Da die Sowjetunion nicht so bevölkerungsreich war wie die Achse und die meisten der bevölkerungsreichsten Gebiete der Sowjetunion erobert wurden, waren die Verluste der Sowjets proportional viel höher als die der Achse.
#7
+7
Miller86
2018-06-28 16:56:53 UTC
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Während viele der anderen Punkte ausgezeichnet sind, denken Sie auch daran, dass es Zeiten gibt, die als Rasputitsa oder "die Zeit ohne Straßen" bekannt sind. Während viele der Panzer fertig geworden wären, denken Sie daran, dass nicht jedes Fahrzeug in einem Militärkonvoi Spuren haben wird. Viele werden Radfahrzeuge sein, die mit den Bedingungen zu kämpfen haben.

Logistik ist das Lebenselixier jeder Armee, und zusammen mit schlechter Ausrüstung und Überdehnung ergeben sich zusätzliche Schwierigkeiten beim Umgang mit tiefem Lehmschlamm in Kombination mit Sommerausrüstung wird jede Armee unglücklich machen. Elende Soldaten kämpfen weniger effektiv.

Ich wollte das kommentieren. Die Leute vergessen, dass die Deutschen, als sie General Winter trafen, bereits seit einigen Monaten von Marshall Mud getroffen wurden. Ukrainisches Sprichwort: "Im Sommer macht ein Eimer Wasser einen Löffel Schlamm. Im Herbst macht ein Löffel Wasser einen Eimer Schlamm." Und tiefer Schlamm ist auch für Pferdekutschen schwierig - die Armee war damals noch nicht vollständig mechanisiert.
Außerdem konnten viele deutsche Kettenfahrzeuge mit dem Schlamm nicht sehr gut umgehen. Bestimmte Panzer waren sehr bekannt dafür, in den Schlamm zu graben, anstatt darüber zu gehen (das ursprüngliche Porsche-Modell Tigers ist ein gutes Beispiel dafür). Erst 1944 begannen sie wirklich damit, Fahrzeuge herzustellen, die die Rasputitsa richtig handhaben konnten, und die meisten dieser Fahrzeuge wurden nie an die Ostfront geschickt (aus irgendeinem Grund dachte Hitler, sie würden in den Wäldern Frankreichs besser eingesetzt werden, trotz der Tatsache, dass sie schrecklich laut waren).
@AustinHemmelgarn - Ich wusste, dass es einige Panzer gab, die nicht damit fertig wurden - konnte mich nicht erinnern oder welche finden! Gut zu bemerken, dass die russischen Panzer keine derartigen Probleme hatten ...
Liddell Hart hat dies auch in seinem Buch über den Zweiten Weltkrieg kommentiert. Die Deutschen haben sich in Westeuropa gut geschlagen, wo es viele anständige Straßen gab. In Russland waren zu dieser Zeit die meisten Straßen Feldwege, die saisonal im Schlamm verschwanden. Die Kettenfahrzeuge konnten ihren Weg finden, aber der Radtransport hatte ernsthafte Probleme. Er merkte an, dass ein verfolgtes Logistikfahrzeug ein wesentlicher Aktivposten für die Ostkampagnen gewesen wäre.
#8
  0
Alan
2018-06-27 05:13:58 UTC
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Wetter? Nicht so viel. Russen? Absolut.

Einfache Tatsache:

Von der Zeit der deutschen Invasion bis zur Schlacht von Stalingrad standen die russisch-sowjetischen Streitkräfte NIEMALS weniger als 100 bis 110 deutschen Divisionen gegenüber. Die "Verbündeten" standen bei der Ardennenoffensive dem Maximum von 15 gegenüber. Die einfache Tatsache ist, dass Stalins Sowjetrußland Deutschland besiegte. Der Rest der "Verbündeten" war gerade dabei.

In der Schlacht um Frankreich waren mehr als 140 deutsche Divisionen beteiligt.
Die Sowjets starben in Massen, weil Stalin eine einfache Berechnung hatte, dass es mehr Sowjets als Deutsche gab, und solange es ihm gut ging, würde er sich über einen Eins-zu-Eins-Handel freuen. Beachten Sie auch, dass Stalin das Ganze als Hitlers Verbündeter bei der Invasion in Polen begann.
Das hässliche Wetter war sicherlich ein Beitrag, aber Alans Antwort ist genauer. Dies spiegelt sich auch in den Gesamtverlusten wider (Sowjets: 20 Millionen, USA + Großbritannien + Frankreich: weniger als 2 Millionen - Quelle: Wiki). Nicht nur die Sowjets verbündeten sich nie mit Nazis, sondern bezahlten dies mit ihrem Blut.
@koita_pisw_sou "Nicht nur die Sowjets haben sich nie mit Nazis verbündet" [Nicht wahr] (https://en.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact).
@Orangesandlemons Aber dann begann Polen ein Jahr zuvor damit, einen Teil der Tschechoslowakei zu annektieren, n'est-ce pas?
@Dmitry Grigoryev ist zwar eindeutig falsch, aber das hat den Zweiten Weltkrieg nicht begonnen. Die Invasion in Polen tat es.
@DavidRicherby:Der von Ihnen erwähnte Molotow-Ribbentrop-Pakt (1940) war ein Nichtangriffspakt, kein Bündnis. Es war ein kluger Schritt, der neu gegründeten UdSSR eine Atempause zu geben, um sich auf den bevorstehenden Krieg vorzubereiten. Es wurde durch die Aktionen des Westens erzwungen, der sich bereits 1938 in [München] (https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement) mit Nazideutschland verbündet hatte, während die UdSSR [sie warnte, sich gegen Deutschland zusammenzuschließen ] (https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3223834/Stalin-planned-to-send-a-million-troops-to-stop-Hitler-if-Britain-and- Frankreich-vereinbarter-Pakt.html)
@DmitryGrigoryev Ich sagte, dass "während das, was Polen tat, eindeutig falsch war ..."
@koita_pisw_sou Ich stelle fest, dass die Aufforderung, sich dort zusammenzuschließen, feststellt, "ob polnische Einwände gegen die Überquerung ihres Territoriums durch die Rote Armee zuerst überwunden werden könnten". Klingt so, als wären die Sowjets sehr glücklich, Verbündeten mit jedem zu spielen, der sie in Polen einmarschieren lassen würde ... Ich stelle auch fest, dass die Sowjets, wenn sie wirklich ein solches Bündnis gewollt hätten (beachten Sie, dass sie es sehr kurz vor der deutschen Invasion überlassen hatten), dies könnten habe die Verbündeten über den MR-Pakt informiert ...
@koita_pisw_sou "Der von Ihnen erwähnte Molotow-Ribbentrop-Pakt (1940) war ein Nichtangriffspakt, kein Bündnis." Reine Nichtangriffspakte beinhalten nicht die Aufteilung von Drittländern.
@Orangesandlemons: Der Molotow-Ribbentrop-Pakt wird international als Nichtangriffsteil bezeichnet. Die von Ihnen erwähnte Teilung war Teil des Paktes. Sogar [nicht-sowjetische Historiker] (https://www.theguardian.com/world/2017/oct/17/how-the-molotov-ribbentrop-pact-helped-win-the-war) sind sich heutzutage einig, dass es ein Bewegung, die es der UdSSR und den Verbündeten ermöglichte, das Tier des Nationalsozialismus zu töten. Ich werde Ihre persönlichen Ansichten (die nicht durch Referenzen / Quellen unterstützt werden) nicht kommentieren, da dies außerhalb des Bereichs des Geschichtsforums und der ursprünglichen Frage liegt.
@koita_pisw_sou "Der Molotow-Ribbentrop-Pakt wird international als Nicht-Aggressionsteil bezeichnet." Weil er angeblich einer war. Das "Divide-Poland" -Protokoll war geheim. Ich bin mir auch nicht sicher, ob David Davis aus Chesterfield ein Historiker ist oder nicht ... Was meine "nicht mit irgendwelchen Referenz- / Quellenansichten unterstützten" betrifft, gibt es die kleine Sache der bekannten Vereinbarung, Polen mit den Nazis zu teilen (Wir werden ihnen nicht dringend benötigtes Kriegsmaterial liefern). Da dies nicht in den Geltungsbereich der Frage fällt, liegt dies daran, dass dieser Kommentar eine Antwort ist ....
@Orangesandlemon: Die sogenannte "geheime Teilung" Polens wird absichtlich von einem kleinen Teil der Historiker in Angriff genommen, die die Geschichte neu schreiben wollen. Sie erwähnen jedoch nicht 1) den Münchner Pakt 2 Jahre zuvor, 2) dass Hitler, als die Rote Armee am 17. September 1939 die polnischen Grenzen überschritt, Polen bereits in Asche verwandelt hatte und westliche Verbündete keinen Finger bewegten, 3) dass die Rote Armee die Länder zurücknahm, die sie mit dem unfairen Vertrag von Brest-Litowsk geben musste, 4) und dass diese Länder ursprünglich Länder der westlichen Ukraine und Weißrusslands waren, die in den 1920er Jahren von polnischen Feudalherren gestohlen wurden
@koita_pisw_sou Ich verstehe nicht, wie Sie leugnen können, dass der Molotow-Ribbentrop-Pakt ein Bündnis war, während Sie behaupten, das Münchner Abkommen sei ein Bündnis. Bitte begründen Sie.
Es ist bekannt, dass die Westachse wollte, dass ein starkes Deutschland als Verbündeter als Gegenstück zur Sowjetunion eingesetzt wird. "Hitler hat sein Versprechen, im Osten ein Löwe zu sein, nicht gehalten, im Westen ein Schaf" (New York Herald Tribune, 10.07.39). "Die Nazis haben den Anti-Komintern-Pakt und das Anti-Bolschewik-Abkommen verraten" (Churchill, Collier's - USA, 30.9.1939). So blieben sie größtenteils neutral, bis zum Ende, als der Nationalsozialismus ihre Existenz bedrohte und beschloss, ein Bündnis dagegen zu bilden.
Unter diesen Umständen und in einer Zeit der neu gegründeten Sowjetunion würde ein Krieg gegen die Nazis zu einer Niederlage führen. Der Molotow-Ribbentrop-Pakt hingegen verschaffte den Sowjets etwas Zeit, um ihr Militär auf den bevorstehenden Angriff vorzubereiten.
#9
  0
sofa general
2018-12-19 05:19:44 UTC
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Ja und Nein.

Ja. Winter hat die Nazis total besiegt. Wäre der Sommer 1941 12 Monate lang gewesen, hätte Deutschland leicht gewonnen!

Nein. Es ist Russland. Wenn Sie in Russland einmarschieren, müssen Sie den Winter berücksichtigen.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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