Frage:
Was ist das beste historische Beispiel für einen Konflikt zwischen zwei Kulturen mit unterschiedlichem technologischen Niveau?
David Mulder
2014-04-10 17:30:41 UTC
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Lassen Sie mich mit einigen Hintergrundinformationen beginnen, in denen Autoren von Belletristik gerne Situationen untersuchen, in denen die Menschheit auf eine andere Zivilisation trifft. Als Faustregel gilt, dass beide Rennen auf die eine oder andere Weise - manchmal nach einer kurzen Niederlage - über das gleiche technologische Niveau verfügen, um gegeneinander kämpfen zu können. Als ich ein Argument dafür aufbaute, wie trügerisch diese Handlungskonstruktion ist, kam mir der Gedanke, dass es noch besser als logische Argumente wäre, die Geschichte zu betrachten, jedoch das einzige Vorkommen von so etwas, an das ich denken konnte kamen die Europäer nach Amerika? Ich suchte nach anderen dokumentierten Situationen, in denen sich vor dem Treffen zwei mehr oder weniger isolierte Kulturen mit unterschiedlichem (militärischem) technologischem Niveau entwickelt hatten.

(Ich bin mehr als bereit, die gesamte Forschung selbst durchzuführen, aber zu bekommen Ein Ausgangspunkt hat sich als schwierig erwiesen. Ich nehme zum Beispiel an, dass, wenn die Römer expandierten, dies irgendwann auch geschehen sein muss, aber nach dem, was ich feststellen konnte, schien das Erfordernis eines gewissen Maßes an Isolation nicht aufzutreten. . oder wurde nicht dokumentiert ... Und als letzte Anmerkung weiß ich, dass jeder Krieg dazu neigt, durch ein gewisses Maß an Unterschieden in Technologie (einschließlich Logik) oder Arbeitskräften gewonnen zu werden, aber was ich suche, ist ein großer Unterschied)

Zunächst möchten Sie möglicherweise die Frage isolieren. Es gibt zwei ziemlich dichte Absätze, und die Frage ist begraben. Zweitens unterhält H: SE im Allgemeinen keine "Listen" -Fragen. SE funktioniert am besten, wenn Sie nach einer einzigen Antwort fragen, die klar und objektiv bewertet werden kann.
Dies ist eine ziemlich breite Frage, für die ich mir vielleicht 100 Beispiele vorstellen kann.
@MarkC.Wallace: Ich bin mir dessen sehr wohl bewusst, aber da ich nicht nach einer vollständigen Liste suchte, war dies die fairste Antwort, die ich mir vorstellen konnte. Natürlich hätte ich die drei größten derartigen Szenarien anfordern können, aber das schien eine so künstliche zusätzliche Anforderung zu sein, dass ich mich dagegen entschieden habe.
Interessanterweise waren die Römer bei ihrer Expansion oft technologisch benachteiligt. Sie waren nur sehr klug darin, die Technologie ihres Gegners zu stehlen und zu integrieren, wenn sie Wert darin sahen. Ihr ikonischer Gladius wurde zum Beispiel von den Spaniern adoptiert und sie schufen schließlich nach Niederlagen durch die Parther ihre eigenen Kataphrakteinheiten.
@evicatos Faszinierend. Sie haben diese Frage auf den Kopf gestellt.
Wie viel anders als anders zu zählen? Die ersten Europäer, die den Japanern begegneten, hatten eine andere Technologie, aber würde das zählen? Beide waren ungefähr so ​​weit fortgeschritten, nur in verschiedene Richtungen ...
@Evicatos: Natürlich haben sie ein verbessertes Design für den Gladius von den Spaniern übernommen - sie hatten schon lange vorher Gladii, nur kürzer und schmaler. (Ich bin sicher, Sie wussten es, aber eine Klarstellung für andere schien angebracht.)
@Charles Richtig. Sie gingen vom Diebstahl der Griechen zum Diebstahl der Spanier über: P.
"Als Faustregel gilt, dass beide Rennen auf die eine oder andere Weise - manchmal nach einer kurzen Niederlage - über das gleiche technologische Niveau verfügen, um gegeneinander kämpfen zu können." Richtig, denn sonst ist die Geschichte kein fortgesetzter Kampf, sondern die Eroberung der Schwächeren durch die Stärkeren. Einige Geschichten * haben * das, aber es ist nicht sehr dramatisch oder interessant, so dass es normalerweise außerhalb der Welt im Worldbuilding passiert. In anderen Nachrichten würde eine Version dieser Frage in worldbuilding.stackexchange.com weitaus besser aufgenommen werden. Hier fordern Sie alle auf, jeden ersten Kontakt einer beliebigen Kultur aufzulisten.
Jedes der folgenden Beispiele ist entweder an und für sich narrativ langweilig (die Zulus, australischen Ureinwohner und Nat Amers * haben * wie erwartet * verloren) oder widerspricht Ihrer Frage (Rom und das imperiale Japan haben sehr deutlich * von ihren Feinden gelernt *). Ein besseres Beispiel wäre das imperiale * China * gewesen, das aufgrund seiner Unermesslichkeit und des Misstrauens der Feinde untereinander überlebt hat. Selbst dort gedieh es am Ende, weil es in den Weltkriegen kaum zum geopolitischen Selbstmord Europas gelangte und schließlich massive Reformen begann und von den kriegerisch erfolgreicheren Kulturen lernte, einschließlich. wie man Atomwaffen macht.
Neun antworten:
#1
+14
ANeves thinks SE is evil
2014-04-10 21:49:22 UTC
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Der Anglo-Zulu-Krieg fällt mir ein.

Die Geschichte des (fiktiven) Films Zulu (von 1964) spielt sich während dieses Krieges ab Dies zeigt den Vorteil des Kampfes gegen Speere mit Waffen.

und Zulu Dawn, die ungefähr die Schlacht von Isandlwana abdeckt.
mit einem Werk der Fiktion als Referenz ...
@jwenting Ich sehe das Problem nicht wirklich: "Film" ist kein Synonym für "Dokumentarfilm".
@JohnDoe das ist mein Punkt, Sie beziehen sich auf einen Film, als wäre er ein Dokumentarfilm und daher (potenziell) zuverlässig
@jwenting hat die Antwort bearbeitet, um Ihrem Kommentar Rechnung zu tragen.
#2
+12
neph
2014-04-10 21:28:29 UTC
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Die spanische Invasion des Aztekenreiches ist, wie Sie erwähnt haben, eines der besten Beispiele. Ich möchte es nur noch einmal erwähnen, denn obwohl die Azteken schließlich den spanischen Streitkräften zum Opfer fielen, war es nicht ohne einen harten Kampf - in der Tat hätten die Spanier ohne ernsthaften Schurken wahrscheinlich nie auf dem Kontinent Fuß gefasst Taktiken wie die Gefangennahme von Moctezuma während eines diplomatischen Besuchs und die Tatsache, dass sie zunächst als Götter angesehen wurden.

Sie hatten eine völlig andere militärische Taktik und Technologie entwickelt, aber ich würde nicht sagen, dass beide den anderen unterlegen waren. Hätten die Azteken und andere Mesoamerikaner die Spanier zunächst feindselig gesehen, wären sie auf blutige Weise vom Kontinent geworfen worden. Der mit Obsidian besetzte Macuahuitl war feiner geschärft als Stahl und konnte den Kopf mit einem Schlag von einem Pferd abspalten. Der sumpfige Boden war für die gepanzerten Spanier schrecklich, deren Waffen Zeit zum Laden und relativ große Mengen an Vorräten brauchten, um sie zu verwenden und zu warten, was sie nur in Schlachten oder Belagerungen sehr effektiv machte. Der Atlatl war wegen des bloßen Gewichts hinter der Spitze tödlich - er konnte und hat Liebe durchbohrt.

Ich werde nicht weitermachen, sondern mich darum kümmern. Es könnte leicht sein, dass das aztekische Reich ohne den Glauben, dass der Weiße ein Gott sei, noch Hunderte von Jahren bestehen geblieben wäre und der Mangel an goldfinanzierter Macht, den die Spanier hatten, die europäische Politik schwer beeinflusst hätte.

Meiner Ansicht nach waren die Krankheiten, die die Westler trugen, der stärkste Faktor. Der massive Verlust von Menschenleben war schädlicher und destabilisierender als die technologischen Unterschiede.
Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber nach aktuellen Forschungen haben Spanier im Fall des Aztekenreiches eine militärisch eher untergeordnete Rolle gespielt. Meistens hat ihre Ankunft die Rebellenprozesse innerhalb des hart regierten Reiches katalysiert.
#3
+11
Kobunite
2014-04-10 17:59:42 UTC
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Ein solches Beispiel, das mir in den Sinn kommt, ist Japan und die "Black Ships".

"Black Ships" war ein Begriff, der für westliche Schiffe galt, die im 16. und 19. Jahrhundert in Japan ankamen. Die Portugiesen nahmen erstmals 1593 Kontakt mit der Einrichtung einer Handelsroute zwischen Goa und Nagasaki auf. Hier soll der Begriff "Schwarze Schiffe" entstanden sein, da die Rümpfe dieser Handelsschiffe geteert waren.

Dieser Kontakt mit den Portugiesen führte zur Shimabara-Rebellion, die hauptsächlich aus katholischen Bauern bestand und zwischen 1697 und 1698 im Südwesten Japans stattfand. Dies führte folglich dazu, dass das Shogunat eine isolationistische Politik namens " Sakoku ", wobei der Handel mit Ausländern auf die Insel Dejima in Nagasaki beschränkt war.

Diese Politik dauerte dann bis zur Ära der Meiji-Restauration (wie bereits von Sardathrion erwähnt), was bedeutet, dass Japan tatsächlich zu Ihrem Szenario passen könnte zweimal.

Die Japaner haben sehr gezielt aus der anderen Kultur gelernt, was bedeutet, dass Japan nicht einmal zu seinem Szenario passt.
#4
+7
Jack Aidley
2014-04-11 01:14:25 UTC
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Die britische Eroberung Australiens und der anschließende Völkermord an den Tasmaniern (manchmal als der einzige erfolgreiche Völkermord in der Geschichte angesehen) sind ein gutes Beispiel.

Oder kontroverser gesagt, die westlichen Verbündeten gegen den Irak in einem der Golfkriege. Es ist wahrscheinlich nicht die Art von Sache, an die Sie denken, aber es zeigt, was passiert, wenn eine technologisch fortgeschrittenere und unterstützte Nation ohne die lange Trennung der Zeit einen Rückstau nimmt. Immerhin wurden irakische Studenten in Großbritannien ausgebildet, doch die technologische Kluft (sowie andere logistische Probleme) machten es zu einer grotesken Version eines Truthahnschießens.

Meinten Sie Afghanistan? Der Irak war nicht so weit hinter den USA zurück, vielleicht 50 Jahre an der Spitze.
Nein, ich meinte den Irak. 50 Jahre sind eine sehr lange Zeit in der Neuzeit, obwohl ich bezweifle, dass es sogar eine so große Lücke war. Zum Beispiel wurden irakische Panzer von westlichen Panzern zerstört, bevor sie sie überhaupt sehen konnten. Der umfassende Vorteil, dass einige Jahrzehnte militärischen Fortschritts einer der Faktoren waren, die dazu führten, dass der eigentliche Krieg im Irak in einer in Tagen gemessenen Zeitspanne vorbei war (offensichtlich dauerte das Engagement im Land länger).
Aber Afghanistan ist Hunderte von Jahren hinter dem Westen zurück - sicherlich mehr von dem, was diese Frage verlangt?
Können Sie klarstellen, auf welchen Irak-Krieg Sie sich beziehen? (1991 gegen 2003)
Diese Antwort kann einige Klarstellungen und Zitate verwenden. Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob Ihr Kommentar "etwas, auf das man stolz sein kann" sarkastisch ist und aus welcher Perspektive er kommt (aus welchem ​​Land kommen Sie?). Und der zweite Teil Ihrer Antwort ... was hat Großbritannien mit irgendetwas zu tun? Dieser Abschnitt kann ein Zitat verwenden.
@SamtheBrand: Natürlich ist es sarkastisch. Der Punkt über Bildung in Großbritannien ist, dass der Irak nicht vollständig vom technologischen Wissen des Westens isoliert war; und somit ist es möglich, dramatische technologische Ungleichgewichte zu haben, selbst wenn das Wissen verfügbar ist.
#5
+5
Evicatos
2014-04-10 23:02:15 UTC
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Ich würde das mongolische Reich als ein Beispiel dafür betrachten, abhängig von Ihrer Definition von Technologie. Massed Horseback Archers mit mächtigen Composite-Bögen waren nichts, worauf die meisten Gegner der Mongolen vorbereitet waren oder wie sie damit umgehen konnten.

Sie könnten auch einen ähnlichen Fall für den englischen Langbogen gegen die französische Kavallerie bei machen die Schlacht von Agincourt

Wie der von Ihnen bereitgestellte Link auch besagt, gibt es widersprüchliche Theorien darüber, welche Rolle der tatsächliche Langbogen gespielt hat.
@SVilcans Technisch gesehen war dieser Link (und die Spezifikation der Kavallerie) nicht Teil meiner ursprünglichen Antwort. Ich dachte tatsächlich mehr an Crecy und Longbow vs. Crossbow.
#6
+3
Sardathrion - against SE abuse
2014-04-10 17:47:34 UTC
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Die Ereignisse, die zur Meiji-Restaurierung führten, sind ein gutes Beispiel, wenn auch weniger dramatisch als die Conquista.

Aber die Meiji-Restauration lernte sehr deutlich aus der Technologie ihrer Feinde, was den Anforderungen von OP widersprach.
#7
+3
davidfurber
2014-04-11 05:00:30 UTC
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Ihre Frage ist so ziemlich das Titellied der Geschichte der westlichen imperialen Expansion. Einige Orte könnten eine allgemeine Geschichte des Imperialismus sein. Ein Buch, das mir sehr gut gefallen hat und sich mit diesem Thema befasst, ist James Gump, "Die Staubrose wie Rauch: Die Unterwerfung der Zulu und der Sioux".

#8
+3
macs
2014-04-11 07:42:11 UTC
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Äthiopien? Obwohl sie Hilfe von Russland et al. hatten, verteidigten sie sich erfolgreich gegen die Italiener. Einige benutzen Bögen, Pfeile und Speere.

Sie hatten während des zweiten Krieges nicht so viel Glück.

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Ethiopia

#9
+3
vsz
2014-04-11 11:26:42 UTC
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Ein typisches Beispiel wäre die Kolonisierung Amerikas durch europäische Siedler, Spanier am Anfang und andere Nationen später. Dies ist auch ein gutes Beispiel dafür, wie viele Science-Fiction-Alien-Invasionsgeschichten (oder anti-europäische Youtube-Animationsfilme) versuchen, eine Parallele zu ziehen und kläglich zu scheitern: Das Zusammentreffen der beiden Kulturen unterschiedlicher Technologieebenen fand nicht statt. D. - Tagesstil (oder im Stil des Films Independence Day), bei dem die Neuankömmlinge aus den Schiffen springen und das Feuer auf die am Ufer stehenden Eingeborenen eröffnen.

Anfangs gibt es normalerweise eine Zeit friedlichen Zusammenlebens , Handel usw. Wenn sich später Konflikte entwickeln (vergessen Sie nicht, dass während des größten Teils der Menschheitsgeschichte Kriege selbst unter Gruppen derselben Kultur sehr häufig waren, so dass Konflikte früher oder später auftreten werden), ist dies normalerweise kein totaler Krieg. Am Beispiel Amerikas kämpften in vielen Konflikten zwei oder mehr europäische Mächte gegeneinander, die alle einheimische Verbündete hatten. Es war also fast nie ein "jeder Neuankömmling kombiniert" gegen "jeder Eingeborene kombiniert" Krieg. Interne Konflikte waren auf beiden "Seiten" häufig, wenn wir sie sogar "Seiten" nennen können, da sich Allianzen häufig verschoben haben.

Es ist nicht „kläglich“, eine gewisse erzählerische Klarheit zu bewahren oder zu vermeiden, eine oder beide Seiten zu verunglimpfen, indem gezeigt wird, wie schrecklich sowohl die Zeit der Azteken als auch der Spanier war. Es ist nur ein anderes Ziel.
@lly: Mit "kläglich scheitern" meinte ich die historische Genauigkeit. Wenn das Ziel darin bestand, die Menschen von einer bestimmten Ideologie zu überzeugen, auch wenn sie auf der Verfälschung von Fakten beruhen, könnten sie gelegentlich erfolgreich sein.


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