Frage:
Warum wurde Windkraft in der Antike nicht mehr genutzt?
Random
2018-12-21 07:58:17 UTC
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Windkraft [wurde] in der Antike [...] nie ernst genommen, obwohl Hero of Alexandria eine Windmühle beschrieb, die mit einer Luftpumpe verbunden ist, die ein Organ blasen soll, gibt es keine Hinweise auf die Existenz von Rotationswindmühlen vor dem zehnten Jahrhundert n. Chr.

- Alte Technologie, S. 17.

Mechanisches Wissen hatte in der Antike noch einen langen Weg vor sich, aber Mein Verständnis ist, dass die Römer und hellenistischen Griechen die Wasserkraft für Mühlen, Uhren und seltener für Automaten nur begrenzt, aber in erheblichem Umfang nutzten. Meine Frage hier ist ziemlich einfach: Gibt es klare Gründe, warum Windkraft nie genutzt wurde, insbesondere angesichts der Tatsache, dass Wassermühlen einen konstanten und ziemlich starken Fluss von fließendem Wasser benötigen? (Nicht, dass Sie eine Windmühle überall aufstellen können, aber es ist für mich überraschend, dass sie in Gebieten ohne starke Flüsse nicht als Alternative erscheinen.)

Für diese Frage verstehen Sie unter Antike das Mittelmeer und Die Welt des Nahen Ostens vom Ende der Bronzezeit 1200 v. Chr. Bis zum Niedergang Roms um 500 n. Chr.

Ich habe mich gefragt, ob es sich möglicherweise um etwas in der Schwierigkeit des technischen Windes handelt. Eine Antwort, die erklärt, warum es schwierig war zu konstruieren und welche technischen Innovationen dazu führten, dass Windkraft in der mittelalterlichen und islamischen Welt lebensfähig wurde, würde sehr gut zu den Fragenparametern passen.

Technischer Wind ist schwieriger - er ändert sich viel weiter und schneller als Wasser.
@JonCuster: Ich habe mich gefragt, ob es etwas in der Schwierigkeit sein könnte. Ich werde erwähnen, dass eine Antwort, die erklärt, warum es schwierig war zu konstruieren und welche technischen Innovationen dazu führten, dass Windkraft in der mittelalterlichen und islamischen Welt lebensfähig wurde, sehr gut zu den Fragenparametern passen würde.
Wer braucht Windmühlen, wenn Sie viele Sklaven haben? Und später Leibeigene.
@jamesqf müssen Sie nicht den Wind füttern.
Interessante Frage, aber wahrscheinlich schwer zu beantworten. Der Kommentar von @JonCuster ist wahrscheinlich zumindest ein Teil der Antwort.
"Es ist für mich überraschend, dass sie in Gebieten ohne starke Flüsse keine Alternative darstellen." Eine Windmühle wäre eine bedeutende Investition gewesen, die durch eine erhebliche lokalisierte Nachfrage nach Produktion gerechtfertigt werden musste. In der Antike war es meiner Meinung nach im Allgemeinen einfacher, die Produktion einfach an einen Fluss zu verlagern. In der Regel befinden sich dort Städte und Produkte haben den zusätzlichen Vorteil eines einfacheren Transports über das maritime Netzwerk.
@Jon Custer: Wind ist super hart. Der Wind ändert die Richtung unvorhersehbar und variiert stark in der Stärke. Auch moderne Windkraftanlagen müssen bei zu starkem Wind abgeschaltet werden.
@SJuan76: OTOH, Sie können Ihre Sklaven verwenden, um viele Dinge zu tun, die mit Windmühlen nicht möglich sind - und Sie müssen nicht warten, bis der Wind anfängt zu blasen. Sie sind auch viel einfacher an verschiedene Orte zu bewegen.
@sofageneral: Wind ist heute „super“ hart, vor allem, weil die Flügelspannweite einer Turbine Hunderte von Metern beträgt und die zu berücksichtigende Aerodynamik sehr komplex ist. In ähnlicher Weise ist "zu stark" eine Frage des Designs - jede Windgeschwindigkeit kann im technischen Design berücksichtigt werden, aber es ist eine Frage des profitabelsten Ergebnisses. In der Antike hätte es Möglichkeiten gegeben, Wind zahlen zu lassen.
Fünf antworten:
Pieter Geerkens
2018-12-22 06:57:02 UTC
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Ich glaube, Windmühlen müssen bis zum späten Mittelalter warten, da es aufgrund der Ungleichheiten des Würfelquadratgesetzes sehr schwierig ist, Windmühlen in Lebensgröße betriebsbereit zu machen.

Das Würfel-Quadrat-Gesetz ist eine Folge davon, dass die Flächenfläche als Quadrat der Dimension ansteigt, während die Masse mit dem Würfel zunimmt. Die Festigkeit eines Materials ist jedoch proportional zur Flächenoberfläche, und in einer Windmühle ist auch die vom Wind sammelbare Antriebskraft. Die Belastungen nehmen jedoch viel schneller zu, wenn man ein Modell auf das reale Leben skaliert.

Der Wind selbst ist jedoch aufgrund der geringen Luftdichte eine viel schwächere Antriebskraft als beispielsweise Wasser. Selbst mit modernen Materialien ist es nicht möglich, Windmühlen zu bauen, die bei starkem Wind sicher arbeiten können. Daher ist es notwendig, sich nur auf mäßige Brisen zu verlassen. Eine weitere Anforderung an die Materialien besteht darin, dass das Rad zum Auffangen des Windes normalerweise angehoben werden muss, weit entfernt von der Mühle selbst in Bodennähe, um das Laden und Entladen zu erleichtern. Dies erfordert wiederum leistungsstärkere Materialien wie Edelstahl.

Um die Reibung zu überwinden, müssen die Toleranzen am Horizontal-Vertikal-Zahnrad sehr genau sein. Erst mit der Perfektion der Gusstechniken, die für die Herstellung von Glocken und dann für die Herstellung von Kanonen entwickelt wurden, wurden die erforderlichen Toleranzen für hochfeste Stahlprodukte erreicht. Dies geschieht in und um 1200, genau dann, wenn die ersten Windmühlen mit vertikaler Ebene in Europa erscheinen.

Es ist wahr, dass Windmühlen mit horizontaler Ebene im Nahen Osten und in China von mehreren bestätigt werden hundert Jahre zuvor, aber diese waren ineffizient, da die Hälfte der Turbine vor dem Wind geschützt werden musste.

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Eine interessante und technisch präzise Antwort, danke!
Ein weiterer Faktor ist, dass Wassermühlen so gebaut werden können, dass sie eine zuverlässige und konstante Leistung liefern (außer natürlich bei schweren Dürren). Bauen Sie einen Damm und einen Mühlenteich. Solange der Zufluss aus dem Strom mehr als die Menge an Wasser beträgt, die zum Antrieb der Mühle verwendet wird, liefert sie zuverlässigen Strom, wann immer Sie dies wünschen. Wind, OTOH, ist nur verfügbar, wenn und wie der Wind weht. Das gilt auch heute noch, wenn man Windparks mit Wasserkraftwerken vergleicht.
Das scheint nicht richtig zu sein. Ich habe persönlich lebensgroße historische Rekonstruktionen von Windmühlen mit vertikaler Ebene gesehen, die vollständig aus Holz gefertigt wurden, ohne dass ein einziger Nagel verwendet wurde, geschweige denn Stahlwellen oder Zahnräder. Wenn Sie "Windmühle Holzzahnräder" googeln, finden Sie viele Beispiele.
@fgysinreinstateMonica: Sie haben den Punkt verpasst. Wie viel Drehmoment und wie viel Leistung und bei welchen Windgeschwindigkeiten? Ja, Sie können jedes Mal Getreide mahlen, wenn der Wind genau richtig ist, oder eine langsame Deichpumpe betreiben, aber die Fahrbarkeit dieser Holzsegel und -getriebe ist extrem begrenzt. Und ihr Gewicht! Ihr Gewicht setzt weitere Grenzen des Würfelquadratgesetzes voraus.
Windkraft war in Europa bei allen hölzernen Windmühlen weit verbreitet. Die Verbindung, die Sie zwischen Gusstechniken und praktischer Windkraft herstellen, ist einfach falsch.
Auch Ihr Standpunkt zum Würfelquadratgesetz macht keinen Sinn. Was nimmt Ihrer Meinung nach hier durch Würfel zu? In der Vergangenheit wurde der vertikale Teil der Windmühle von einem Mühlenbauer mit einem großen Hebel gedreht. Sie mahlen kein Mehl, wenn der Wind richtig ist, Sie drehen die Mühle.
@mart: Masse nimmt natürlich mit zunehmender Größe zu. Sowohl Gravitations- als auch Trägheitsmasse. Von den Zahnrädern, den Segeln, der Struktur selbst. Das Würfel-Quadrat-Gesetz ist das grundlegendste Prinzip, das alle Architekten und Ingenieure in Minuten einhalten müssen, wenn sie etwas vergrößern. Und ich bezog mich auf Windgeschwindigkeit, nicht auf Richtung. Herkömmliche Windmühlen können unabhängig von der Richtung nur in einem relativ engen Bereich von Windgeschwindigkeiten betrieben werden.
Alex
2018-12-21 21:50:45 UTC
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Jos erklärte richtig, dass Windmühlen in der Antike nicht verwendet wurden (und in der modernen Epoche nach Wassermühlen erschienen). Die Windkraft wurde in der Antike hauptsächlich zum Segeln eingesetzt. Segel waren seit jeher das Haupttreibmittel für Fernwasserfahrten. Rudern kann nur für kurze Strecken und im Kampf eingesetzt werden. Der gesamte Seehandel wurde mit Segelschiffen durchgeführt.

Bearbeiten. Da die Kommentare ein weit verbreitetes Missverständnis zum Ausdruck bringen, möchte ich einige einfache Dinge erklären. Ein Seehandelsschiff für lange Strecken kann NUR ein Segelschiff sein. Der Grund ist einfach: Ein Ruderschiff kann außer seinen Ruderern und Vorräten nur wenig Fracht aufnehmen. Ruderer einzustellen oder Sklaven und Vorräte für sie zu kaufen, wäre unerschwinglich teuer. Aus diesem Grund wurden nur Kriegsschiffe von Rudern angetrieben. Sie mussten häufig an einem Ufer anhalten, um etwas zu essen und sich auszuruhen. Archäologen finden viele Handelsschiffe, wie dieses aus der späten Bronzezeit. Es wurde nur von Segeln angetrieben.

Zur Zeit des antiken Griechenlands und Roms wurde eine Kriegsflotte von Ruderschiffen, die lange Strecken zurücklegten, immer von einer Flotte von Segelhandelsschiffen begleitet, die Vorräte, Krieger und Pferde beförderten. Eine Trireme mit 170 Ruderern konnte nur 10 bis 20 Marinesoldaten und mit Sicherheit keine Pferde befördern.

Es ist wahr, dass diese Schiffe nicht gut zum Segeln in der Nähe des Windes geeignet waren. Trotzdem wurden sie oder mehrere Jahrtausende für den Fernhandel verwendet. Hier ist ein Handelsschiff aus dem 10. bis 12. Jahrhundert nach Christus. Wie Sie sehen, hat sich seit Beginn des Fernseehandels wenig geändert. Diese Hanze Kogge konnte nicht dicht am Wind segeln und moderne Nachbauten auch nicht. Dies wurde durch die gute Kenntnis der saisonalen Windrichtungen kompensiert, die den Überseehandel ermöglichten. Die Händler hatten es nicht eilig: Sie warteten in den Häfen auf die richtigen Windrichtungen.

Allerdings hatten Segelschiffe häufig nur wenige lange Ruder (sie werden als Sweeps bezeichnet), um in Häfen zu manövrieren, so wie moderne Segelschiffe einen Hilfsmotor haben. Dies war jedoch nicht das Hauptmittel des Antriebs.

Hier sind einige weitere Bilder von alten Handelsschiffen.

Galeeren bewegten das Mittelmeer sowohl mit als auch gegen den Wind, lange bevor es möglich war, dicht am Wind zu segeln. Wenn Sie ein einzelnes quadratisches Segel "* nur dann aufspringen lassen, wenn der Wind es zulässt *", wird der Wind als sekundäre und nicht als primäre Stromquelle verwendet.
@Peter Gerkins: Sehen Sie sich alte Darstellungen von Handelsschiffen an. Mehrere Überreste wurden von Meeresarchäologen gefunden. Im Gegensatz zu Kriegsschiffen wurden sie alle vom Wind angetrieben. Sie hatten keine Ruder. Eine Galeere hat einfach keinen Platz für irgendetwas anderes als die Ruderer, sie kann keine wesentliche Fracht aufnehmen.
Das ist [falsch] (http://www.ancientportsantiques.com/ancient-ships/merchant-ships/): "* Frühe große griechische Handelsschiffe vom Typ Kerkouros mit kombinierter Ruder- und Segelkapazität scheinen zwischen 500 im Einsatz gewesen zu sein BC und 100 BC. Sie konnten durchschnittlich 250 Tonnen Fracht befördern, bis zu 500 Tonnen. * "Ebenso wurden Wikinger-Langschiffe mit Segel- und Ruderkapazität kombiniert, so dass sie trotz Windrichtung und in geringer Höhe weit flussaufwärts navigierten, um zu überfallen Wasser (da aufgrund eines flachen Kiels weniger Luftzug benötigt wird).
Jos
2018-12-21 14:22:55 UTC
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Hero of Alexandria hat auch eine funktionierende Dampfmaschine erfunden, aber wir mussten auf James Watt warten, um sie gemeinsam zu benutzen. Wenn etwas technisch möglich wird, heißt das nicht automatisch, dass es implementiert wird. Wir würden sonst Thoriumreaktoren verwenden.

Zunächst gab es einen ernsthaften Arbeitskonflikt. Römische und griechische Gesellschaften waren sklavenbasiert. Niemand wartete auf arbeitslose Sklaven, um es gelinde auszudrücken.

Zweitens war es teure Technologie. Die Leute mit den nötigen Mitteln, um Wasser und Windmühlen zu finanzieren, hatten dieses Geld bereits investiert. In Sklaven. Es gab keinen Grund für sie, teure und möglicherweise knifflige Technologien zu finanzieren, mit dem zusätzlichen Risiko unglücklicher Sklaven und vor allem einer sehr unglücklichen Wählerschaft.

In jenen Tagen war diese Technologie kompliziert, schwer zu bedienen, sehr wartungsempfindlich und geradezu gefährlich (sowohl für Bediener als auch für Umstehende *). Sie brauchten qualifiziertes Personal, um es zu betreiben und zu warten. Diese Typen waren sowohl in der Ausbildung als auch in den Gehältern relativ teuer.

* = Ich habe einige Dokumentarfilme gesehen, in denen mittelalterliche Replik-Radkrane verwendet werden. Eine Art Riesenhamsterrad mit Seilen und Riemenscheiben zum Heben schwerer Gegenstände. Diese Kräne waren wirklich gefährlich. Sie könnten sehr leicht überladen werden und brechen, mit verheerenden Folgen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ein kluger griechischer Wissenschaftler, der sich ein mögliches windgetriebenes Gerät in der Antike vorstellt, seine möglichen Konsequenzen auf dem Arbeitsmarkt oder in der Sklavensoziologie sofort verstehen würde oder ob es ihn notwendigerweise aufhalten würde ...
@Evargalo Er konnte entwerfen, was er wollte. Das war kein Problem. Nachdem er es entworfen hatte, musste er es vermarkten. Und hier hörte de Drachme auf.
Zu Heldenzeiten führten Minenüberschwemmungen bereits zur Aufgabe der tiefsten Minen. Das Pumpen dieses Wassers mit einer Dampfmaschine aus der Antike wäre die perfekte Verbindung der beiden Technologien gewesen - eine Industrie, die sehr viel menschliche Arbeit leistet und dennoch vor einer Hürde steht, die allein durch menschliche Arbeit unüberwindbar ist. Das ist eine einfache Einsicht - warum ist es nicht passiert? Höchstwahrscheinlich unzureichende maschinelle Bearbeitung und metallurgische Überlegungen.
Diese Antwort könnte besser gemacht werden, wenn einige Quellen für die vorgelegten Ansprüche angegeben würden.
mart
2020-07-09 12:17:37 UTC
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Vertikale Scheibenwindmühlen starteten ab dem 12. Jahrhundert in Nordeuropa. Der erste bekannte war in York, später wurden die Niederlande zu einem Hotspot für die Entwicklung von Windmühlen. Es scheint, dass von Anfang an die Kappe und das Laufrad mit einem langen Ausleger gedreht werden könnten, um den Wind einzufangen. Die Baugruppe würde dann eine vertikale Welle antreiben. Während "Mühle" genau dort im Namen steht, war eine wichtige Anwendung bei Windmühlen das Antreiben von Schaufelrädern zur Entwässerung in den Niederlanden. Niederländisches Sprichwort: Gott hat die Welt in sechs Tagen erschaffen. Die Niederlande haben wir uns gemacht. Dies scheint die tatsächlichen Windmühlen inspiriert zu haben. All dies kann aus Wikipedia gelernt werden.

Wenn ich eine Theorie zusammenstellen würde, warum Windkraft bisher entwickelt wurde, würde ich sagen, dass ein wichtiger Faktor die Entwässerungsarbeiten waren: Etwas Sie könnten wegen der Größe der Arbeit nicht mit menschlicher oder tierischer Arbeit zu tun haben. Und wie funktioniert die Technologieentwicklung? Indem Sie immer wieder etwas bauen und alle Knicke nacheinander herausarbeiten.

Eine andere relevante Theorie ist, dass ein Arbeitskräftemangel die Windkraft wirtschaftlich relevanter machte. AFAIK dieser Arbeitskräftemangel gab es gegen Ende des mittelalterlichen Peroids, AFAIK nicht im 12. und 13. Jahrhundert, wo bereits viel Wind genutzt wurde. Man könnte die Anzahl der Windmühlen im Laufe der Zeit überprüfen, um diesen Effekt zu sehen. In diesem Artikel wird behauptet, dass in den Niederlanden ab dem 16. Jahrhundert "industrielle" Windmühlen (im Vergleich zu "landwirtschaftlichen") aufgetaucht sind.

Warum immer in den Niederlanden? Weil man dort keine Wassermühlen benutzen kann, weil es so wenig Höhe gibt, mit der man arbeiten kann. An anderen Orten waren Wassermühlen wichtige Kraftpakete bis weit in das Industriezeitalter hinein.

Warum sind diese Dinge in der Antike nicht passiert? Wir wissen es nicht und ich bin sicher, dass es falsch wäre, die eine oder andere Grundursache auf dem Weg zu behaupten. Es scheint, dass die Entwicklung der Windkraft erfordert, dass diese drei gleichzeitig und am selben Ort vorhanden sind:

  • Eine Idee, wie man eine Windmühle baut, die mit jeder Windrichtung umgehen kann (historisch gesehen eine Windmühle mit vertikaler Scheibe).
  • Ein Grund und die Ressourcen, eine Windmühle nacheinander zu bauen, möglicherweise über Jahrzehnte oder Generationen hinweg, bis sie funktioniert ziemlich gut
  • ein Fehlen von nützlichen Wasserkraft
  • (ETA) Windbedingungen, wie in dieser Antwort
Ne Mo
2020-07-09 16:09:54 UTC
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In der Antike waren in Europa nur die mediterranen Zivilisationen in der Lage, komplizierte Konstruktionen durchzuführen. Die Topographie Südeuropas unterscheidet sich von Nordeuropa. Es gibt mehr Berge im Süden. Holland, die Heimat der Windmühlen, hat bekanntlich überhaupt keine Berge oder Hügel.

Ein Ergebnis davon ist, dass Holland viel, viel windiger ist als Italien oder Griechenland.

In Amsterdam

Der windigere Teil des Jahres dauert 5,5 Monate vom 10. Oktober bis 25. März mit durchschnittlichen Windgeschwindigkeiten von mehr als 19 km / h. Der windigste Tag des Jahres ist der 2. Januar mit einer durchschnittlichen stündlichen Windgeschwindigkeit von 15,5 Meilen pro Stunde. Die ruhigere Jahreszeit dauert 6,5 Monate vom 25. März bis zum 10. Oktober. Der ruhigste Tag des Jahres ist der 3. August mit eine durchschnittliche stündliche Windgeschwindigkeit von 10,3 Meilen pro Stunde.

In Rom

Der windigere Teil des Jahres dauert vom 24. Januar bis April 3,2 Monate 30, mit durchschnittlichen Windgeschwindigkeiten von mehr als 7,7 Meilen pro Stunde. Der windigste Tag des Jahres ist der 2. April mit einer durchschnittlichen stündlichen Windgeschwindigkeit von 8,5 Meilen pro Stunde. Die ruhigere Jahreszeit dauert 8,8 Monate vom 30. April bis 24. Januar. Der ruhigste Tag des Jahres ist der 11. August mit eine durchschnittliche stündliche Windgeschwindigkeit von 6,8 Meilen pro Stunde.

https://weatherspark.com/y/71779/Average-Weather-in-Rome-Italy-Year-Round

Wichtiger Punkt. In der Frage wird jedoch das Mittelmeer und der Nahe Osten erwähnt, nicht nur Rom. Ich könnte mir vorstellen, dass einige griechische Inseln gute Windverhältnisse haben. Mallorca ist auch berühmt für Windmühlen.
Die mittlere Windgeschwindigkeit ist weitaus aussagekräftiger als die durchschnittliche Windgeschwindigkeit, da sie fast immer für alle Maße der festen Untergrenze, aber der unbegrenzten Obergrenze gilt. Dies ist besonders wichtig für Windmühlen, die bei zu viel oder gar nicht zu wenig Wind sicher arbeiten können.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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